Froster

Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )

> требуется концертный звукорежиссер, s.i.l.u.r. melodic death - Киев
S.I.L.U.R
повідомлення Apr 19 2010, 19:07
Повідомлення #1


Наведывающийся
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 1.6.2004
З: КИЕВ
Користувач №: 787
Группа: S.I.L.U.R.





группе s.i.l.u.r. требуется на добровольных началах звукорежиссер с четким пониманием для отстройки звука на концертах и репетициях
требования:
базовое знание электроники и мат.части (дружба с паяльником)
наличие ушек и ручек see.gif idea.gif smoke.gif
посещение всех репетиций
небухание на репетициях и до репетиций
готовность к выездам из киева
да и просто чтобы клевым челом былsmile.gif)
пишите в лс или в аську
звоните по телефону
068 357 48 89
063 262 11 47
Валик
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Відповідей
warfolom
повідомлення Apr 19 2010, 23:31
Повідомлення #2


do not look down
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 4.11.2006
З: Киев
Користувач №: 4 317
Группа: Bleed
Facebook
Вконтакте





Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 19 2010, 19:07) *
группе s.i.l.u.r. требуется на добровольных началах звукорежиссер с четким пониманием для отстройки звука на концертах и репетициях
требования:
базовое знание электроники и мат.части (дружба с паяльником)

а зачем звукорежиссеру умение пользоваться паяльником? он вроде как звуком должен рулить upset.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
S.I.L.U.R
повідомлення Apr 20 2010, 19:41
Повідомлення #3


Наведывающийся
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 1.6.2004
З: КИЕВ
Користувач №: 787
Группа: S.I.L.U.R.





Цитата(warfolom @ Apr 19 2010, 23:31) *
а зачем звукорежиссеру умение пользоваться паяльником? он вроде как звуком должен рулить upset.gif


человек работающий с электронным оборудованием должен разбираться(или хотя бы иметь представление)в процессах , происходящих под крышкой микшера-усилителя-порталов-директ боксов и т д чтобы не смешить музыкантов глупостями типа "шнуры заводятся " или "динамики не качают" и чтобы втихаря не спрашивать"что такое директ бокс и нафига он нужен?" see.gif это раз
паяльником нужно уметь пользоваться чтобы вовремя исправить неполадку
да и вообще!! как можно грамотно разбираться в звукотехнике без базовых знаний физики?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Rise
повідомлення Apr 22 2010, 10:48
Повідомлення #4


Неофит
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 14.7.2008
Користувач №: 25 619





Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 20 2010, 19:41) *
человек работающий с электронным оборудованием должен разбираться(или хотя бы иметь представление)в процессах , происходящих под крышкой микшера-усилителя-порталов-директ боксов и т д чтобы не смешить музыкантов глупостями типа "шнуры заводятся " или "динамики не качают" и чтобы втихаря не спрашивать"что такое директ бокс и нафига он нужен?" see.gif это раз
паяльником нужно уметь пользоваться чтобы вовремя исправить неполадку
да и вообще!! как можно грамотно разбираться в звукотехнике без базовых знаний физики?



vis.gif vis.gif vis.gif vis.gif из выше написаного обьявления я понял что товарищь сам не понимает что такое электроника и что же за процесы там происходят. Написал такой абсурд что ни в какие рамки не то что не бы вкладывается, даже близко не лежит.

И после этого обижаться что в его темах разводят поучения и что все дураки, а он один умный. Мдя ...
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Aseth
повідомлення Apr 22 2010, 11:45
Повідомлення #5


Неофит
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 26.11.2008
З: Kyiv
Користувач №: 28 372





Цитата(Rise @ Apr 22 2010, 10:48) *
vis.gif vis.gif vis.gif vis.gif из выше написаного обьявления я понял что товарищь сам не понимает что такое электроника и что же за процесы там происходят. Написал такой абсурд что ни в какие рамки не то что не бы вкладывается, даже близко не лежит. И после этого обижаться что в его темах разводят поучения и что все дураки, а он один умный. Мдя ...

Да не, наоборот, автор доходчиво изложил мысль без малейших технических ляпов. А такая оценка его слов наводит на мысль о полном отсутствии компетенции в этом вопросе г-на Rise. umnik.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Rise
повідомлення Apr 22 2010, 15:19
Повідомлення #6


Неофит
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 14.7.2008
Користувач №: 25 619





Цитата(Aseth @ Apr 22 2010, 11:45) *
Да не, наоборот, автор доходчиво изложил мысль без малейших технических ляпов. А такая оценка его слов наводит на мысль о полном отсутствии компетенции в этом вопросе г-на Rise. umnik.gif



Еще один ...

Обьясняю. То что я прокоментировал было написано на вопрос о том зачем нужны человеку умения рабоать с паяльником. Тоись под умениями работать паяльником он подразумевал знания электроники и физики.
1. Есть инженеры(даже женского пола) которые работают монтажниками и они требуют даже зарплату в 800 баксов(реально очень квалифицированы), но они из електроники знают как называются некоторые элементы и все.
2. Нужны знания по физике ? Тоисть человек должен знать теорию полупроводников и электронных ламп ? Или ему достаточно знать про то что такое сигнал и каким образом влиют те или иные устройства на хотя бы синусоиду ? Так вот если второе тогда в обычном курсе физики это не описывается.
Звукорежисеру должно быть до одного места какие процесы происходят внутри той или иной коробки, он должен знать что получиться на выходе при таком или ином входном сигнале.

3. Вовремя исправить неполадку ? Тоисть для этого нужен только паяльник ? класно ...

И последнее. На сколько я понял из требований. Ребята ищут раба, который будет им паять шнуры, потому как видите ли им великим звездам некогда. Причем этого раба они даже кормить не собираются. И после таких умов все задаются вопросом - а почему же у нас в стране метал в попе.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Aseth
повідомлення Apr 22 2010, 16:35
Повідомлення #7


Неофит
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 26.11.2008
З: Kyiv
Користувач №: 28 372





Цитата(Rise @ Apr 22 2010, 15:19) *
Еще один ... Обьясняю. То что я прокоментировал...

Неужели не понятно, что выражение "работать с паяльником" и "процессы под крышкой"(чего он там перечислил) - это образные выражения, которые не подразумевают умение пользоваться исключительно паяльником и знание переходных процессов в полупроводниках? В обычном курсе физики, кстати, рассказывается что такое напряжение, сопротивление. А ведь есть люди "с ушами", но которым трудно подобрать блок питания к примочке.
Хотя губа автора, согласен, - не дура!
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Rise
повідомлення Apr 22 2010, 20:47
Повідомлення #8


Неофит
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 14.7.2008
Користувач №: 25 619





Цитата(Aseth @ Apr 22 2010, 16:35) *
Неужели не понятно, что выражение "работать с паяльником" и "процессы под крышкой"(чего он там перечислил) - это образные выражения, которые не подразумевают умение пользоваться исключительно паяльником и знание переходных процессов в полупроводниках? В обычном курсе физики, кстати, рассказывается что такое напряжение, сопротивление. А ведь есть люди "с ушами", но которым трудно подобрать блок питания к примочке.
Хотя губа автора, согласен, - не дура!



Зная что такое сопротивление и напряжение ты не опишешь те изменения которые претирпевает звук во время прохождения через разные "коробочки". Нужно понимать хотя бы что такое амплитудно частотная характеристика, спектр сигнала и т.д. Вот это я думаю важные основы которые должен знать звукорежисер. А не опыт обращения с паяльником.

Цитата(Rock from hell @ Apr 22 2010, 18:44) *
и в правду смешной балаган развелся, к стати в обычном курсе физики ни о каких электронных лампах не рассказывается.


О самих лампах нет, но о основополагающих законах на которых строится их работа - да.

Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 22 2010, 18:05) *
Rise облажался!! зюмо зюмо некузявый icon_smile_blush.gif даже сам не заметил как попалился crazy.gif



А можно по конкретней ?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
S.I.L.U.R
повідомлення Apr 22 2010, 23:01
Повідомлення #9


Наведывающийся
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 1.6.2004
З: КИЕВ
Користувач №: 787
Группа: S.I.L.U.R.







Rise! ты попалился в некомпетентности в данном вопросе! ж не электронщик нифига!!! так зачем же рассказывать о том , о чем ты имеешь весьма туманное представление?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Rise
повідомлення Apr 23 2010, 11:17
Повідомлення #10


Неофит
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 14.7.2008
Користувач №: 25 619





Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 22 2010, 23:01) *
Rise! ты попалился в некомпетентности в данном вопросе! ж не электронщик нифига!!! так зачем же рассказывать о том , о чем ты имеешь весьма туманное представление?



Откуда ты решил что я не электронщик ? lol.gif lol.gif lol.gif


Цитата(Aseth @ Apr 22 2010, 23:05) *
И, кстати, мне кажется, что тот,кто четко понимает что такое, например, АЧХ, уже стопицот шнуров спаял в жизни. beer.gif


АЧХ к паянию шнурув вообще не имеет ни какого отношения ))))))))))))))))))))
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Aseth
повідомлення Apr 23 2010, 11:44
Повідомлення #11


Неофит
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 26.11.2008
З: Kyiv
Користувач №: 28 372





Цитата(Rise @ Apr 23 2010, 11:17) *
АЧХ к паянию шнурув вообще не имеет ни какого отношения ))))))))))))))))))))

Ты претендуешь на звание капитана очевидность???? Или решил спорить спорить спорить? А если уж такой умный, то не забывай, что кабель имеет сопротивление и емкость, что является частотным фильтром, что влияет на АЧХ. Хоть я имел ввиду, что человек, сталкиваясь в жизни с такими понятиями как АЧХ обычно в той же жизни сталкивается и с паяльником. hi.gif

Кстати, у нас на курсе радиоэлектроники тоже не все дружили с паяльником, хотя для такой профессии это было необходимо! Так что оконченый курс, факультет и т.д. не показатель специалиста.))
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Rise
повідомлення Apr 23 2010, 12:25
Повідомлення #12


Неофит
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 14.7.2008
Користувач №: 25 619





Цитата(Aseth @ Apr 23 2010, 11:44) *
Ты претендуешь на звание капитана очевидность???? Или решил спорить спорить спорить? А если уж такой умный, то не забывай, что кабель имеет сопротивление и емкость, что является частотным фильтром, что влияет на АЧХ. Хоть я имел ввиду, что человек, сталкиваясь в жизни с такими понятиями как АЧХ обычно в той же жизни сталкивается и с паяльником. hi.gif Кстати, у нас на курсе радиоэлектроники тоже не все дружили с паяльником, хотя для такой профессии это было необходимо! Так что оконченый курс, факультет и т.д. не показатель специалиста.))


И как же ты хочешь с помощь паяльника изменить сопротивление и емкость провода на заданую величину (прошу учесть что кабель работает не на частоте 10ГГерц, а на частоте до 25-30 КГц.)
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Aseth
повідомлення Apr 23 2010, 13:19
Повідомлення #13


Неофит
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 26.11.2008
З: Kyiv
Користувач №: 28 372





Цитата(Rise @ Apr 23 2010, 12:25) *
И как же ты хочешь с помощь паяльника изменить сопротивление и емкость провода на заданую величину (прошу учесть что кабель работает не на частоте 10ГГерц, а на частоте до 25-30 КГц.)

Я же объяснил, что имел ввиду. А паяльник, кстати, не измерительный инструмент!))
А если ты считаешь, что емкость инструментального кабеля не влияет на частоты звукового диапазона (даже перегруженной электрогитары, т.е. до 6кГц) задай вопрос производителям активных звучков, онборд преампов и т.д зачем они есть. upset.gif Или фирмам Klotz или Proel зачем они делают двойную изоляцию средней жилы, еще и с разных материалов.))
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Rise
повідомлення Apr 23 2010, 14:16
Повідомлення #14


Неофит
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 14.7.2008
Користувач №: 25 619





Цитата(Aseth @ Apr 23 2010, 13:19) *
Я же объяснил, что имел ввиду. А паяльник, кстати, не измерительный инструмент!))
А если ты считаешь, что емкость инструментального кабеля не влияет на частоты звукового диапазона (даже перегруженной электрогитары, т.е. до 6кГц) задай вопрос производителям активных звучков, онборд преампов и т.д зачем они есть. upset.gif Или фирмам Klotz или Proel зачем они делают двойную изоляцию средней жилы, еще и с разных материалов.))



Я понимаю что там есть и сопротивление и емкость и еще много чего интересного(особенно когда используешь кабель больше чем 10 метров), но суть в том что звукорежисер не может повлиять на эти параметри в данном кабеле. По этому зачем ты сюда это приплел наверно только тебе понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

Повідомлення у даній Темі
- S.I.L.U.R   требуется концертный звукорежиссер   Apr 19 2010, 19:07
- - Baytal   а драмера уже нашли?   Apr 19 2010, 20:35
|- - S.I.L.U.R   Цитата(Baytal @ Apr 19 2010, 20:35) а дра...   Apr 19 2010, 20:39
|- - Baytal   ого, ну поздровляю)   Apr 19 2010, 20:59
|- - eugenekor   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 20 2010, 19:41) па...   Apr 20 2010, 19:44
||- - warfolom   Цитата(Aseth @ Apr 22 2010, 16:35) Хотя г...   Apr 22 2010, 16:47
||- - bundess   Цитата(Rise @ Apr 22 2010, 20:47) Зная чт...   Apr 22 2010, 21:11
|||- - eugenekor   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 22 2010, 23:01) Ri...   Apr 23 2010, 00:02
||- - Aseth   Цитата(Rise @ Apr 22 2010, 20:47) Зная чт...   Apr 22 2010, 23:05
||- - S.I.L.U.R   Цитата(Aseth @ Apr 22 2010, 23:05) Разве ...   Apr 22 2010, 23:49
||- - Aseth   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 22 2010, 23:49) As...   Apr 23 2010, 09:24
|- - S.I.L.U.R   Цитата(Rise @ Apr 22 2010, 10:48) ...   Apr 22 2010, 17:51
|- - warfolom   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 22 2010, 17:51) мо...   Apr 22 2010, 17:52
- - Inhumanity   мабуть малось на увазі звукотехнік... яка нормальн...   Apr 20 2010, 01:38
|- - Berzerker Cat   Цитата(Inhumanity @ Apr 20 2010, 01:38) м...   Apr 20 2010, 02:29
||- - S.I.L.U.R   Цитата(Berzerker Cat @ Apr 20 2010, 02:29...   Apr 20 2010, 19:59
||- - eugenekor   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 20 2010, 19:59) во...   Apr 20 2010, 20:02
||- - S.I.L.U.R   Цитата(eugenekor @ Apr 20 2010, 20:02)   ...   Apr 20 2010, 20:10
|- - S.I.L.U.R   Цитата(Inhumanity @ Apr 20 2010, 01:38) м...   Apr 20 2010, 19:26
|- - eugenekor   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 20 2010, 19:26) и ...   Apr 20 2010, 19:30
- - Grigorij   бугага. зачастую выходит наоборот - среднебезрамны...   Apr 20 2010, 02:40
|- - Baytal   Цитата(Grigorij @ Apr 20 2010, 02:40) буг...   Apr 20 2010, 10:04
- - eugenekor   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 19 2010, 19:07) гр...   Apr 20 2010, 18:46
|- - S.I.L.U.R   Цитата(eugenekor @ Apr 20 2010, 18:46)   ...   Apr 20 2010, 19:47
|- - eugenekor   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 20 2010, 19:47) зв...   Apr 20 2010, 19:53
- - Inhumanity   2S.I.L.U.R Та я просто згадав відео з маспейса і з...   Apr 20 2010, 19:38
- - grey   мне вот стало интересно, а за что тут всех отписав...   Apr 21 2010, 02:24
- - Grigorij   + 1 к последнему посту ))) а вообще тема веселая )...   Apr 21 2010, 05:25
- - Thorgeir Berserk   И снова SILUR, и снова тема в топе Аплодирую стоя   Apr 21 2010, 08:59
|- - S.I.L.U.R   да! я понял!! с большинством тут даже ...   Apr 22 2010, 00:17
- - _Ue_   У нас свой звукорежиссер, хороший друг, ходит на р...   Apr 22 2010, 00:30
|- - eugenekor    Цитата(_Ue_ @ Apr 22 2010, 00:30) У нас ...   Apr 22 2010, 01:21
|- - _Ue_   Цитата(eugenekor @ Apr 22 2010, 01:21) Си...   Apr 22 2010, 01:24
- - grey   Силур, научись воспринимать хоть минимальную крити...   Apr 22 2010, 00:54
|- - S.I.L.U.R   Цитата(grey @ Apr 22 2010, 00:54) Силур, ...   Apr 22 2010, 17:55
|- - warfolom   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 22 2010, 17:55) и ...   Apr 22 2010, 17:57
- - Grigorij   я с пацанами с самого начала на ОБЩИХ правах члена...   Apr 22 2010, 01:19
- - dooms   да ладно вам парня доводить до невростении)))) как...   Apr 22 2010, 11:43
- - Warider   компания толстых троллей-задротов? автору ап...   Apr 22 2010, 14:31
|- - warfolom   Цитата(Warider @ Apr 22 2010, 14:31) комп...   Apr 22 2010, 16:33
- - Konstantin Zmievsky   Бля, ну почему раньше не позвали в эту тему? Так,...   Apr 22 2010, 17:18
- - S.I.L.U.R   Rise облажался!! зюмо зюмо некузявый даже...   Apr 22 2010, 18:05
- - Pray   все супер   Apr 22 2010, 18:18
|- - Konstantin Zmievsky   Цитата(Pray @ Apr 22 2010, 18:18) все суп...   Apr 22 2010, 18:21
|- - Pray   Цитата(Konstantin Zmievsky @ Apr 22 2010, 18...   Apr 22 2010, 18:34
- - Rock from hell   и в правду смешной балаган развелся, к стати в обы...   Apr 22 2010, 18:44
|- - dooms   Цитата(Rock from hell @ Apr 22 2010, 18:4...   Apr 22 2010, 18:59
|- - Aseth   Цитата(Rock from hell @ Apr 22 2010, 18:4...   Apr 22 2010, 20:36
- - Thorgeir Berserk   RE: требуется концертный звукорежиссер   Apr 22 2010, 19:11
- - W.Angel   По теме: Мы работаем с офигенным концертным звукор...   Apr 22 2010, 21:31
|- - Thorgeir Berserk   Цитата(W.Angel @ Apr 22 2010, 21:31) По т...   Apr 22 2010, 22:31
|- - eugenekor    Цитата(W.Angel @ Apr 22 2010, 21:31) Но ...   Apr 23 2010, 00:26
- - Denis   Ребята, не выдумывайте. бесплатный звукорежиссер, ...   Apr 22 2010, 21:45
- - _Ue_   не, ну я вообще знаю помимо нас еще пару команд со...   Apr 22 2010, 22:09
- - Andrey Nosferatu   хм, мы тоже платим денешку звукорежу который с нам...   Apr 22 2010, 23:09
- - grey   а вообще забабавная тема...   Apr 22 2010, 23:49
|- - S.I.L.U.R   Цитата(grey @ Apr 22 2010, 23:49) а вообщ...   Apr 22 2010, 23:51
|- - warfolom   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 22 2010, 23:51) я ...   Apr 23 2010, 01:28
- - grey   я думаю, что главное, что бы твоя група была попул...   Apr 22 2010, 23:54
|- - S.I.L.U.R   Цитата(grey @ Apr 22 2010, 23:54) я думаю...   Apr 23 2010, 00:51
|- - eugenekor    Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 23 2010, 00:51) p...   Apr 23 2010, 00:58
|- - _Ue_   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 23 2010, 00:51) лю...   Apr 23 2010, 01:05
|- - Konstantin Zmievsky   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 23 2010, 00:51) он...   Apr 23 2010, 10:15
|- - Andrey Nosferatu   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 23 2010, 00:51) он...   Apr 23 2010, 10:22
||- - Anton   Цитата(Andrey Nosferatu @ Apr 23 2010, 10...   Apr 23 2010, 11:19
||- - warfolom   Цитата(Anton @ Apr 23 2010, 11:19) я дума...   Apr 23 2010, 11:47
|- - Thorgeir Berserk   Цитата(S.I.L.U.R @ Apr 23 2010, 00:51) лю...   Apr 23 2010, 11:50
|- - warfolom   Цитата(Thorgeir Berserk @ Apr 23 2010, 11...   Apr 23 2010, 12:02
|- - milleniumking   Сілур, ви ж якось анонсуйте випуск своїх свіжих те...   Apr 23 2010, 12:20
|- - Thorgeir Berserk   Цитата(warfolom @ Apr 23 2010, 12:02) смо...   Apr 23 2010, 12:31
- - grey   тебе дали были довльно правильный совет - ищи сред...   Apr 23 2010, 01:02
- - Denis   Кстати, на всем курсе звукорежиссеров, только я од...   Apr 23 2010, 11:29
- - Anton   занимательная темка. Так и крутится в голове фраза...   Apr 23 2010, 12:18
- - antipobrutal   Интересная тема для начинающего звукорежа тут и о...   Apr 23 2010, 13:19
|- - Benzopiloid   Цитата(antipobrutal @ Apr 23 2010, 13:19)...   Apr 23 2010, 13:24
- - Thorgeir Berserk   2 Aseth Klotz гавно!!! Пользовался - о...   Apr 23 2010, 13:27
|- - Berzerker Cat   Цитата(Thorgeir Berserk @ Apr 23 2010, 13...   Apr 23 2010, 13:56
|- - Zulu   Цитата(Thorgeir Berserk @ Apr 23 2010, 13...   Apr 23 2010, 16:22
|- - MORTON   Цитата(Zulu @ Apr 23 2010, 16:22) Плюспиц...   Apr 23 2010, 16:43
|- - Zulu   Цитата(MORTON @ Apr 23 2010, 16:43) ...   Apr 23 2010, 16:52
|- - Aseth   Цитата(Zulu @ Apr 23 2010, 16:52) ...кому...   Apr 23 2010, 16:57
|- - Zulu   Цитата(Aseth @ Apr 23 2010, 16:57) Может ...   Apr 23 2010, 17:30
- - Aseth   Цитата(Thorgeir Berserk @ Apr 23 2010, 13...   Apr 23 2010, 15:51
|- - Rise   Цитата(Aseth @ Apr 23 2010, 15:51) Мы к э...   Apr 23 2010, 16:01
|- - Aseth   Цитата(Rise @ Apr 23 2010, 16:01) Мы приш...   Apr 23 2010, 16:12
- - antipobrutal   "ЧИ тО-То ТЕмА УТрАТИЛА АкКттУтАаЛьанАСть...   Apr 25 2010, 11:37
- - SelfishBitch   Последнее китайское предупреждение. Следующий флуд...   Apr 28 2010, 23:19


Reply to this topicStart new topic
1 Користувачів переглядають дану тему (1 Гостей і 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:

 

RSS Lo-Fi Версія Поточний час: 4th November 2026 - 15:41
HotLog