Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.1.2007
Користувач №: 5 784
Заранее звыняюсь за сабж. Но создал я эту тему, с целью опознания одной неизвестной мне команды. У меня на кассете, записанной еще в середине девяностых, в качестве дописи есть неопознанная команда. Самое интересное, что человек записавший мне эту команду, так и не смог впоследствии её опознать. Вобщем, олдскульный (начало - середина 90-х), злобный, напористый дэзняк. Опознавшему и сообщившему во всеуслышанье название этого коллектива, буду очень благодарен.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.1.2007
Користувач №: 5 784
Цитата(morgoth @ Oct 26 2008, 20:08)
Это Massacra. P.S. Enjoy The Violence альбом. 1991-го года.
Уря, уря!!!! Таки да, Массакра. Огромный тебе сенкс, morgoth.
Однако неисповедимы пути, сами знаете кого. Много раз попадалась мне эта Массакра, и на кассетах и в мп3. Но я все как-то носом крутил, считая что французам играть дэз не дано. Mercyless и Agressor не впечатлили. И подозревал же, что название группы будет известным, но не думал, что это будет французкий Массакр. Я как-то больше по американскому прикалывался.
P.S. Раз уж такое дело, дык предлагаю вспомнить олдскул. Кто с чего начинал. И кто больше всего нравится из стариков. Мои предпочтения:
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(Lortz @ Oct 26 2008, 21:37)
Уря, уря!!!! Таки да, Массакра. Огромный тебе сенкс, morgoth.
Цитата
Однако неисповедимы пути, сами знаете кого. Много раз попадалась мне эта Массакра, и на кассетах и в мп3. Но я все как-то носом крутил, считая что французам играть дэз не дано. Mercyless и Agressor не впечатлили. И подозревал же, что название группы будет известным, но не думал, что это будет французкий Массакр. Я как-то больше по американскому прикалывался.
Французы Death как раз таки умеют играть. Этакий притрешованный он у них выходит. Loudblast ещё послушай.
Цитата
P.S. Раз уж такое дело, дык предлагаю вспомнить олдскул. Кто с чего начинал. И кто больше всего нравится из стариков. ...
Lortz, это не совсем тот форум где можно говорить о музыке.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 28.2.2007
Користувач №: 6 432
Хм. Да, неплохо бы в памяти освежить, ато так навскидку меньше десятка релизов только назов. Ну Obituary "Slowly we rot" Benediction "The Grand Leveller" Sinister "Hate" и Морбид Энжелы там с Сепултурами всякими, и Опрессоро-Саффокейшны если это сюда подходит - классика она и в африке классика.
Еще люблю например такие вещи: Obscenity "Demo-niac" Morta Skuld "Surface" ...
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 16.2.2008
З: Киев
Користувач №: 17 602
Ripping Corpse, Cadaver, Abhorrence, Agoraphobia, Demigod, Demilich, Funebre, Abhoth, Corporal Punishment, Human Remains, Merciless, Malediction, Purulence, Cancer и еще десятки, которых не вспомню... Конечно, я не с этого начинал, но все же...
ПС. Кто-то Death Strike и Bloodslaughter слушал?..
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(Defleshed @ Oct 26 2008, 23:40)
Ripping Corpse, Cadaver, Abhorrence, Agoraphobia, Demigod, Demilich, Funebre, Abhoth, Corporal Punishment, Human Remains, Merciless, Malediction, Purulence, Cancer и еще десятки, которых не вспомню... Конечно, я не с этого начинал, но все же...
Главное суть понять!
Цитата
ПС. Кто-то Death Strike и Bloodslaughter слушал?..
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.1.2007
Користувач №: 5 784
Мне еще вспомнился англицкий DESECRATOR 1991 "Subconscious Release". Бодрый такой дэзнячок с сырючим, подвальным звуком. И демоничные шведы LUCIFERION, но они пожалуй, уже из второй волны. Кстати, в восточной европе тож было что послушать: VADER 1993 "The Ultimate Incantation" на то время, весьма неплох. BETRAER (Pol) 1994 "Calamity" кто не слышал, стоит ознакомиться. KRABATHOR 1993 "Cool Mortification" замечательный альбом.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(Lortz @ Oct 27 2008, 07:15)
Кстати, в восточной европе тож было что послушать: BETRAYER (Pol) 1994 "Calamity" кто не слышал, стоит ознакомиться.
IMPERATOR Одна из самых важных команд from east europe! Единственный их полноформатник The Time Before Time должен быть выштудирован каждым блэковцо-дезовцем!
Цитата
VADER 1993 "The Ultimate Incantation" на то время, весьма неплох.
Весьма неплох Весьма о*уителен! Так правильней Первые три позиции Vader -Ultimate..., Sothis, De profundis- и сейчас выдерживают испытание временем. Про оба демо даже заикатся не буду. Экстракласс стиля! Фром Поланд также рекомендуется к прослушиванию следующее: Armagedon "Dead Condemnation " demo 1990 Pandemonium "Devilry" demo 1992 Ghost "The Lost Оf Mercy" 1994
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 28.2.2007
Користувач №: 6 432
Цитата(morgoth @ Oct 27 2008, 12:36)
Весьма неплох Весьма о*уителен! Так правильней Первые три позиции Vader -Ultimate..., Sothis, De profundis- и сейчас выдерживают испытание временем. Про оба демо даже заикатся не буду. Экстракласс стиля!
Хм. Меня не "прут" старые вёдра.
Цитата(morgoth @ Oct 27 2008, 12:36)
Ghost "The Lost Оf Mercy" 1994
А вот это уже да, сильная штука, хотя и на три порядка менее известная в массах в сравнении с теми же вёдрами.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(Dany_Filth @ Oct 27 2008, 14:32)
Во, даже Даня знает
Цитата(SI.VM E.T A.V.VM @ Oct 27 2008, 16:12)
Хм. Меня не "прут" старые вёдра.
Это по молодости. Ещё чуток и так взопрут, забудешь как тебя зовут
Цитата
А вот это уже да, сильная штука, хотя и на три порядка менее известная в массах в сравнении с теми же вёдрами.
Это проблема не одного Ghost'a. Тогда, в начале 90-х, лэйблы нехотя подписывали контракт с "восточным блоком". Была проблема и выезда "на место", то бишь в студию. В Польше тогда вообще ничего профессионального не было для качественной записи. Восточная Европа была "тёмной лошадкой". Поэтому и не дошли руки Peaceville к Armagedon, Deathlike Silence к Imperator. Imperator, кстати, должен был быть первым номером в каталоге Euronymous'a. Поэтому очень много позиций осталось просто незамеченными. Правда, те кто сидели в андеграунде тогда, знали и знают об чём речь, но то вжэ такэ.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(DREDD @ Oct 27 2008, 16:47)
Стоко страшнючих и совершенно неизвесных названий Правдо Massacra и Agressor, особенно последний коллектив
Дредд, советую пересмотреть свою музыкальную эдукацию. Сотри из мозга Арию и Ин Флэймз и начни жизнь заново! Кстати, обрати внимание на ещё одних шведов: Gorement "The Ending Quest". У них только один альбом 94-го года... Благодарить не стоит
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 28.2.2007
Користувач №: 6 432
Цитата(morgoth @ Oct 27 2008, 16:28)
Это по молодости. Ещё чуток и так взопрут, забудешь как тебя зовут
Да нет, 25 не такая уже и молодость...
Цитата(morgoth @ Oct 27 2008, 16:28)
Это проблема не одного Ghost'a. Тогда, в начале 90-х, лэйблы нехотя подписывали контракт с "восточным блоком". Была проблема и выезда "на место", то бишь в студию. В Польше тогда вообще ничего профессионального не было для качественной записи. Восточная Европа была "тёмной лошадкой". Поэтому и не дошли руки Peaceville к Armagedon, Deathlike Silence к Imperator. Imperator, кстати, должен был быть первым номером в каталоге Euronymous'a. Поэтому очень много позиций осталось просто незамеченными. Правда, те кто сидели в андеграунде тогда, знали и знают об чём речь, но то вжэ такэ.
Таки да. Те же Вёдра, правда, хоть из польши, а путь себе проторили, прямо скажем, к мировой славе. Хотя, наверно, было не легко.
Цитата(DREDD @ Oct 27 2008, 16:47)
Стоко сташнючих и совершенно неизвесных названий Правдо Massacra и Agressor, особенно последний коллектив
Хм. Агрессор тоже вроде бы не олдскул, последние два релиза по крайней мере. Или имеются в виду какраз ранние релизы?..
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 11.2.2005
З: K.Y.I.V.
Користувач №: 1 447
я так понимаю, шо в теме про олдскульный дез вспомнить про собссно death и кокойнить obituary людям попросту впадла))) но если уж на то пошло, добавлю от себя necrophagia и infernal majesty. messiah еще... а ваще я nocturnus люблю. вот
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(=pl= @ Oct 27 2008, 19:27)
я так понимаю, шо в теме про олдскульный дез вспомнить про собссно death и кокойнить obituary людям попросту впадла))) но если уж на то пошло, добавлю от себя necrophagia и infernal majesty. messiah еще... а ваще я nocturnus люблю. вот
Infernal Majesty какбэ трешак играют. Но очень и очень высокоградусный. Ранний Messiah в принципе в тему. Nocturnus и Obituary всем известны. Разве что лишний раз убедится, что первые обогнали время как минимум лет на 10, а вторые по брутальности и мОщи как были одними из, так и остались.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 11.2.2005
З: K.Y.I.V.
Користувач №: 1 447
Цитата(morgoth @ Oct 27 2008, 19:48)
Infernal Majesty какбэ трешак играют. Но очень и очень высокоградусный. Ранний Messiah в принципе в тему. Nocturnus и Obituary всем известны. Разве что лишний раз убедится, что первые обогнали время как минимум лет на 10, а вторые по брутальности и мОщи как были одними из, так и остались.
гг. ну собссна morgoth тут тоже как бы не очень вспоминают))))
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Ну потомушо о таких не знают А вообще, тема, только-только начала расскручиватся (на удивление) поэтому обо всех сразу и не вспомнить. Если уж упомянули Morgoth, то нельзя не вспомнить и о земляках из Torchure. Очень перспективная команда была и если б не трагическая смерть двух музыкантов, всё могло бы зайти очень и очень далеко.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.1.2007
Користувач №: 5 784
Цитата(morgoth @ Oct 27 2008, 19:48)
вторые по брутальности и мОщи как были одними из, так и остались.
Та да. Помнится когда первый раз услышал Некрологов "Slowly We Rot", эт был настоящий трындец. Ничего более тяжелого и мрачного ни до того, ни долгое еще время после того, я не слыхивал. К сожалению это единственный их альбом, который нравится мне по настоящему. Остальные как-то не особо. Думаю стоит еще вспомнить шведов DISMEMBER и EDGE OF SANITY, хороши были однако. И чуть более поздних CROWN OF THORNS, их первых два альбома просто чудо. То что выходило под вывеской THE CROWN меня почему-то не цепляло.
Це повідомлення відредагував Lortz: Oct 27 2008, 22:25
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 17.2.2005
З: Киев
Користувач №: 1 462
Цитата(morgoth @ Oct 27 2008, 19:56)
Ну потомушо о таких не знают А вообще, тема, только-только начала расскручиватся (на удивление) поэтому обо всех сразу и не вспомнить. Если уж упомянули Morgoth, то нельзя не вспомнить и о земляках из Torchure. Очень перспективная команда была и если б не трагическая смерть двух музыкантов, всё могло бы зайти очень и очень далеко.
Ты о каком Морготе глаголишь? Я знаю штук шесть Морготов. Из Франции, Аргентины, Польши.....Я догадываюсь что о немцах, но тогда уточняй.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(Manticora @ Oct 27 2008, 20:20)
Моргот просто-таки ходячая олдскульная энциклопедия
Олдскульную энциклопедию, через минуты две после прочтения твоего поста, отправили на кухню мыть посуду.
Цитата(Lortz @ Oct 27 2008, 20:33)
Та да. Помнится когда первый раз услышал Нерологов "Slowly We Rot", эт был настоящий трындец.
Это и поныне трындец. Такой могильности ещё поискать надо.
Цитата(СМЕХ @ Oct 27 2008, 20:36)
Ты о каком Морготе глаголишь? Я знаю штук шесть Морготов. Из Франции, Аргентины, Польши.....Я догадываюсь что о немцах, но тогда уточняй.
Саша, только один и только тот единственный и неповторимый. Те остальные 5, да хоть 10, в счёт не идут. При всём уважении к ним. Да и вообще, когда упоминают Morgoth, то по умолчанию подразумевают именно творцов "Cursed". А не каких-то там аргентинцев с португальцами.... А метал-архивы хорошая вещь! Сам иногда пользуюсь. Очень достойный и профессиональный сайт
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 17.2.2005
З: Киев
Користувач №: 1 462
Цитата(morgoth @ Oct 27 2008, 21:21)
Саша, только один и только тот единственный и неповторимый. Те остальные 5, да хоть 10, в счёт не идут. При всём уважении к ним. Да и вообще, когда упоминают Morgoth, то по умолчанию подразумевают именно творцов "Cursed". А не каких-то там аргентинцев с португальцами.... А метал-архивы хорошая вещь! Сам иногда пользуюсь. Очень достойный и профессиональный сайт
Та то понятно, но сам видишь, есть люди, не отбивающие дупля в олдскуле. Не всем же дано ловить сходу твои мысли.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(СМЕХ @ Oct 27 2008, 21:41)
Та то понятно, но сам видишь, есть люди, не отбивающие дупля в олдскуле. Не всем же дано ловить сходу твои мысли.[b][color=gray][size=0][list]
Если они не отбивают дупля, то они тогда ни в чем не отбивают его. Проверено! А Isolated просто чумовейшая вещь. Энергия и мощь. Дыня сама начинает непроизвольно mosh'ировать. Две форумчанки имели счастие лицезреть это по телеку (не монитору), да ещё и с видеокассеты. Пусть напишут впечатления
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Обьясните мне, плз, непонятливому, что такое олдскул дэз и просто дэз. В чём отличие? Почему Hypocrisy на "Penetralia" играли "не совсем олдскул" а Entombed, к примеру, на "Clandestine" - "совсем олдскул"?
Дредд, советую пересмотреть свою музыкальную эдукацию. Сотри из мозга Арию и Ин Флэймз и начни жизнь заново! Кстати, обрати внимание на ещё одних шведов: Gorement "The Ending Quest". У них только один альбом 94-го года... Благодарить не стоит
Откуда у меня арея в мозгу-то? Да и не получится жить заново, большая часть трушного музла, вроде Destroyer 666, которых нахваливал kessler у меня вызывают расстройство желудка и головную боль ввиду сугубой немелодичности и чудовищно андерграундного саунда Gorement поищу, послухаю.
Цитата(SI.VM E.T A.V.VM @ Oct 27 2008, 17:55)
Хм. Агрессор тоже вроде бы не олдскул, последние два релиза по крайней мере. Или имеются в виду какраз ранние релизы?..
Мне Агрессор весь нравится, кроме демок, по описанным выше причинам.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 28.6.2007
З: Минск, и никаких гвоздей
Користувач №: 9 189
Цитата(morgoth @ Oct 29 2008, 17:02)
Обьясните мне, плз, непонятливому, что такое олдскул дэз и просто дэз. В чём отличие? Почему Hypocrisy на "Penetralia" играли "не совсем олдскул" а Entombed, к примеру, на "Clandestine" - "совсем олдскул"?
По мне так явными признаками олдскула является особый бой ударных (такое ровное тыц-тыц-тыц на протяжении больших кусков композиций), особый вокал, не чистый гроул, а скорее какой-то надрыв, ну и конечно сама мелодика, простые структуры песен, но чистый яд и злоба с точки зрения философии Вот последний Бенедикшн - по мне так олдскул на 100%.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(DREDD @ Oct 29 2008, 17:16)
Откуда у меня арея в мозгу-то?
У тебя как не Ария, так Амон Амарт какой-то...
Цитата
Да и не получится жить заново, большая часть трушного музла, вроде Destroyer 666, которых нахваливал kessler у меня вызывают расстройство желудка и головную боль ввиду сугубой немелодичности и чудовищно андерграундного саунда
Вот она истина... За что и не люблю тех же Айрон Мэйден. А андеграундный саунд, то тут палка о двух концах. Есть "Blood Fire Death" или "Under A Funeral Moon" с "нечистым" звуком но которые звучат, а есть великое множество всяких дестроеров, которые специально и целенаправленно хотят звучать так же, но как я писал ранее, не у каждого продюсера есть уши и не каждый умеет поворачивать регуляторы как надо.
Цитата
Gorement поищу, послухаю. Мне Агрессор весь нравится, кроме демок, по описанным выше причинам.
Демо Агрессора уже и не помню, но помню точно, что "чудовищности" там не было. А Gorement поищи. Увидишь где-то продающийся сиди - свисти!
Цитата(bZed @ Oct 29 2008, 17:22)
По мне так явными признаками олдскула является особый бой ударных (такое ровное тыц-тыц-тыц на протяжении больших кусков композиций), особый вокал, не чистый гроул, а скорее какой-то надрыв, ну и конечно сама мелодика, простые структуры песен, но чистый яд и злоба с точки зрения философии Вот последний Бенедикшн - по мне так олдскул на 100%.
Интересное умозаключение. Но согласись, что в тех же старых, начала 90-х, релизах, музыка, в частности ударные, не были такими аж прямолинейными. Да и вокал. Вот тогда именно был гроул а не какое-то, как сейчас, хрюканье или мычание. Да и кажущаяся простота и не совсем простой была. Возьмём парочку альбомов, скажем года 90-го: Death "Spiritual Healing" Deicide "Deicide" Disharmonic Orchestra "Expositionsprophylaxe" Massacra "Final Holocaust" Napalm Death "Harmony Corruption" Obituary "Cause Of Death" 18 лет прошло. Скажешь утратили свою первоначальную свежесть? Думаю, нет.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 28.6.2007
З: Минск, и никаких гвоздей
Користувач №: 9 189
Цитата(morgoth @ Oct 29 2008, 17:53)
Интересное умозаключение. Но согласись, что в тех же старых, начала 90-х, релизах, музыка, в частности ударные, не были такими аж прямолинейными. Да и вокал. Вот тогда именно был гроул а не какое-то, как сейчас, хрюканье или мычание. Да и кажущаяся простота и не совсем простой была. Возьмём парочку альбомов, скажем года 90-го: Death "Spiritual Healing" Deicide "Deicide" Disharmonic Orchestra "Expositionsprophylaxe" Massacra "Final Holocaust" Napalm Death "Harmony Corruption" Obituary "Cause Of Death" 18 лет прошло. Скажешь утратили свою первоначальную свежесть? Думаю, нет.
Имхо музыка все же была "прямее" и ударные, хоть и крутили их DEATHовцы на упомянутом релизе, до наворотов 98-ого года им далеко. Под одну гребенку сложно это, но что-то общее все же прослеживается у старых релизов - скорость, прямота, структуры. Хотя приведенные альбомы все в какой-то мере исключения. Но только в какой-то.
Да, вот еще что. Вокал в старых релизах лучше распознается, чем в новых. То есть голос ближе к нормальному, чем нынешний гроул.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(bZed @ Oct 29 2008, 17:57)
Имхо музыка все же была "прямее" и ударные, хоть и крутили их DEATHовцы на упомянутом релизе, до наворотов 98-ого года им далеко.
"Spiritual..." последний альбом Death сыгранный с душой. Дальше пошла техника. Чем дальше тем хуже. Больше техники - меньше жизни. Кто лучше вымоет автомобиль - робот или человек?
Цитата
Да, вот еще что. Вокал в старых релизах лучше распознается, чем в новых. То есть голос ближе к нормальному, чем нынешний гроул.
А и не только вокал. Практически любая группа имеет свой почерк. Вон, приведённые мной группы. Включаешь и сразу узнаёшь. И не обязательно только те альбомы, которые я указал.
По мне так явными признаками олдскула является особый бой ударных
Скорее вызвучка. Насколько я заметил, то у дэзеров и трешеров 80-90х г.г. ведущий барабан отличался хорошо выделенным, бухающим звуком. А бас-бочки наоборот, были задвинуты на задний план и еле прослушивались. Гроул был "чистым" без примочек. По сравнению с теперешними гроулами (особенно в Gore Grind) гроул в том же Massacra и Massacrе кажется каким-то мягким и несерьезным. Но тогда....
Цитата(morgoth @ Oct 29 2008, 17:53)
Вот тогда именно был гроул а не какое-то, как сейчас, хрюканье или мычание.
Гм, по крайней мере слова разобрать можно было.
Как по мне, олдскул - это скорее временное определение. С середины 80-х до середины 90-х. Первая волна тоисть.
Гроул был "чистым" без примочек. По сравнению с теперешними гроулами (особенно в Gore Grind) гроул в том же Massacra и Massacrе кажется каким-то мягким и несерьезным. Но тогда....
Gore Grind опустим. Это совсем другое. Но даже если и сравнить, то Kam Lee своим, не дисторшеновским рыком, способен мёртвого из могилы поднять. Что не скажешь о гор-грайндах. Омузыкаленные комиксы. 11 выпуск "Ну, погоди" и то страшней смотрится
Цитата
Как по мне, олдскул - это скорее временное определение. С середины 80-х до середины 90-х. Первая волна тоисть.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 15.1.2006
З: USA
Користувач №: 2 717
Группа: LsdyHef LiveJournal Facebook Вконтакте
Цитата
чудовищно андерграундного саунда
У DESTROYER 666 на Cold Steel... и Phoenix... - "чудовищно андеграундный саунд"? И "амелодика"? "The Eternal Glory Оf War", "Lone Wolf Winter", "Sons Of Perdition" не канают, не? Гм-м... Н-да... Кхе-кхе. Даже возражать ничего не стану - бесполезно ведь.
Мне почему-то кажется, что здесь сидит дох*я тех, кто мало что из обсуждаемых групп вообще слышал, но судит о них по мнениям людей, которые известны своими пристрастиями к тому или иному жанру музыки. И такое можно скоррелировать не только на музтематику. Думаю, К.О.Т.А.Р. будет согласен
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 6.3.2006
З: Днепр
Користувач №: 2 949
Группа: Иромос
Прочел тему, сразу захотелось многое переслушать.
Тут как то не вспоминали отличную банду Thanatos из голландии. Помнится они еще в 2000-м неплохой реюнион альбом записали.
Так же очень нравиться дебютник финнов Sentenced "Shadows of the Past" (1991). Правда эти товарищи ныне больше известны как "готик-лав-поп-метал" группа. Кстати их второй альбом "North From Here" (1993) фактически мелодик дет, что говорит о безусловном неумении идти по выбранному курсу. Хотя в те годы и с Morgoth и с Massacrа (и с кучей других, по большей части европейских команд) с(т)ранные матаморфозы уже вроде тоже начались. Но не смотря ни на что дебютник Sentenced отличный old school.
У DESTROYER 666 на Cold Steel... и Phoenix... - "чудовищно андеграундный саунд"? И "амелодика"? "The Eternal Glory Оf War", "Lone Wolf Winter", "Sons Of Perdition" не канают, не? Гм-м... Н-да... Кхе-кхе. Даже возражать ничего не стану - бесполезно ведь. Мне почему-то кажется, что здесь сидит дох*я тех, кто мало что из обсуждаемых групп вообще слышал, но судит о них по мнениям людей, которые известны своими пристрастиями к тому или иному жанру музыки. И такое можно скоррелировать не только на музтематику. Думаю, К.О.Т.А.Р. будет согласен
Да. Я это воспринимаю как "чудовищно андеграундный саунд". И спорить тут действительно неочем, у каждого восприятие свое Блистяще-унитазный звук Helltrain нам обоим нравится, не?
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(Iromos @ Oct 30 2008, 11:19)
Тут как то не вспоминали отличную банду Thanatos из голландии. Помнится они еще в 2000-м неплохой реюнион альбом записали.
Мы тут только по польской и слегка по немецкой сценах прошлись. Не всё сразу. И до Голландцев очередь дойдёт.
Цитата
Хотя в те годы и с Morgoth и с Massacrа (и с кучей других, по большей части европейских команд) с(т)ранные матаморфозы уже вроде тоже начались.
Morgoth достаточно удачно эксперементнул. "Odium" очень сильный альбом. Чего не скажешь о "Feel Sorry...". Massacrа стала играть более "умную" и в тоже время скучную, не отвязную музыку. Хорошо, что и те и те, вовремя остановились.
Цитата
Но не смотря ни на что дебютник Sentenced отличный old school.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.1.2007
Користувач №: 5 784
Тыкс, Голландию вспомнили. Чесно говоря, тамошний дезняк мне как-то не особо. Выделить могу разве-что Gorefest 94'96'98 и Sinister "Hate". Ни Asphyx, ни Pestilence почему-то не зацепили меня. Слыхивал еще Altar, тож как-то мимо.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 21.7.2006
Користувач №: 3 512
Зацени Consolation, Desensitised, Nembrionic Все банды конешно не олдскул. Первые две быстрый и дурной дез/грайнд. Как раз тут чувствуеццо голландская школа. А третья группа так там ваще коктейль...но всё основано на хорошем дезняке.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(Lortz @ Oct 30 2008, 21:00)
Тыкс, Голландию вспомнили. Чесно говоря, тамошний дезняк мне как-то не особо.
В каком это мы месте вспомнили? Так, спи*дели чуток... Голландцы заслуживают большего внимания к себе. Мекка европейского Death Metal в начале 90-х. Наряду со Швецией.
Цитата
Выделить могу разве-что Gorefest 94'96'98 и Sinister "Hate". Ни Asphyx, ни Pestilence почему-то не зацепили меня. Слыхивал еще Altar, тож как-то мимо.
А где False, где Cross The Styx? Почему всегда вспоминают не те альбомы, которые надо?! Acrostichon "Engraved In Black" 1993 Disfigure "Desecration Of Tombs" demo 1991 Dissect "Swallow Swourming Mass" 1993 Sempiternal Deathreign "The Spooky Gloom" 1989 Эти 4 позиции как отче наш знать надо! Я уже молчу про Thanatos, Bluuurgh, Deadhead и прочих.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.1.2007
Користувач №: 5 784
Цитата(morgoth @ Oct 30 2008, 23:53)
В каком это мы месте вспомнили? Так, спи*дели чуток... Голландцы заслуживают большего внимания к себе. Мекка европейского Death Metal в начале 90-х. Наряду со Швецией.
Я бы Голландию со Швецией не равнял. Между ними еще Англия и Германия.
Цитата(morgoth @ Oct 30 2008, 23:53)
А где False, где Cross The Styx? Почему всегда вспоминают не те альбомы, которые надо?!
Патамуша не нравятся те, которые надо. Acrostichon запамятовал, но тож как-то мимо. Остальных найду, послушаю.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.1.2007
Користувач №: 5 784
Цитата(morgoth @ Oct 31 2008, 12:41)
Германия каким здесь боком?
Ну как-бэ боком команды созвучной твоему нику, которая тут уже упоминалась. Один этот бэнд стоит всего, что произошло из Наркомандии (личное мнение). По крайней мере того, что я слышал. Плюс такие оригинальные банды, как DARK MILLENIUM и LUNATIC INVASION добавили бюргерскому дэзу шарму. Плюс неплохой у них Thrash/Death и Death/Thrash: PROTECTOR, ALLIGATOR, WARPATH. Ну и напоследок DEAD. Не совсем что-бы то, но просто дико нравяца. Вобщем Галандея колличеством, Германея качеством. (имхо) Ну и тебе, я так думаю есть что озвучить.
Цитата(morgoth @ Oct 31 2008, 12:41)
Тада батенька кого хрена создавали тему Олдскульный дезняк, если вам то не нравится а того вы ещё не слышали?
Дык искал кой-чаго. На букву "М" начинается. А тему поддерживаю именно для того, шоб узнать то, чего я не знаю. Сейчас покачиваю кой-чаго из того, что озвучил YAKISH на первой странице. Потом и до твоего доберусь. Ну и самому есть что сказать.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.12.2003
З: Город-герой КИЕВ
Користувач №: 466
помогите, коллеги,освежите память старику
У меня из начала 90-ых первые позиции держат Death - "Spiritual..." , Massacre - Far Beyond, Napalm Death "Harmony Corruption" и Obituary "Cause Of Death"
прет именно баланс кача и мелодики. И как писал уже выше bZed “Вокал в старых релизах лучше распознается, чем в новых. То есть голос ближе к нормальному, чем нынешний гроул”.
что еще попадает, на ваш взгляд в этот топ? а то в теме написали много команд, но буду признателен, если порекомендуете именно те релизы, котрые попадают под описание: кач, мелодика и "человеческий" гроулинг
Хрен там. Если речь о Death Metal. Возьми, к примеру, первые 100 позиций сугубо немецких лейблов, типа Nuclear Blast или Century Media. Которые специализировались именно на такой музыке. Много там немцев издалось? Noise и SPV не трогаем. Там другая политика.
Цитата
Дык искал кой-чаго. На букву "М" начинается.
Ну дык, если Massacra только сейчас в твоей жизни обозначилась, то подозреваю, что "открытий" у тебя много будет. Но, как говорится, лучше позно чем никогда.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 24.12.2006
Користувач №: 5 164 Facebook
Цитата(Upstriver @ Oct 31 2008, 17:33)
помогите, коллеги,освежите память старику У меня из начала 90-ых первые позиции держат Death - "Spiritual..." , Massacre - Far Beyond, Napalm Death "Harmony Corruption" и Obituary "Cause Of Death"
+1 и добавить почти нечего ну разве что ранних морбидов
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(Upstriver @ Oct 31 2008, 17:33)
У меня из начала 90-ых первые позиции держат Death - "Spiritual..." , Massacre - Far Beyond, Napalm Death "Harmony Corruption" и Obituary "Cause Of Death"
Интересно, где ж ты всё время то был? По идее ты сам должен что-нить подсоветовать из личного опыта. И не путай Массакре с Пантерой
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 21.7.2006
Користувач №: 3 512
Цитата(Lortz @ Oct 31 2008, 16:06)
Плюс такие оригинальные банды, как DARK MILLENIUM и LUNATIC INVASION добавили бюргерскому дэзу шарму.
Ууу бля Lunatic Invasion это песдетс. С кассетных времён ностальгирую. Вот только недавно относительно выкачал в эмэрзе и послушал. Улёт. Но там скорее не дез а дез/дум. По этому я и не внёс их в список. Если начинать околодезовые старые банды рассматривать то тема растянеццо нехило.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 28.2.2007
Користувач №: 6 432
Цитата(Lortz @ Oct 31 2008, 16:06)
Ну как-бэ боком команды созвучной твоему нику, которая тут уже упоминалась. Один этот бэнд стоит всего, что произошло из Наркомандии (личное мнение). По крайней мере того, что я слышал. Плюс такие оригинальные банды, как DARK MILLENIUM и LUNATIC INVASION добавили бюргерскому дэзу шарму. Плюс неплохой у них Thrash/Death и Death/Thrash: PROTECTOR, ALLIGATOR, WARPATH. Ну и напоследок DEAD. Не совсем что-бы то, но просто дико нравяца. Вобщем Галандея колличеством, Германея качеством. (имхо)
Хм, забавно. Както не слышал про голландское "колличество". Как и про немецкое качество в олдскульном дезе. Что там кроме упомянутых Морготов?
DARK MILLENIUM и LUNATIC INVASION я не слышал, но сразу замечу что оригинальные комманды и олдскул дез всё же вещи разные. Как и треш метал - в треше немчеги рулят, дело ясное, но это ж уже другая тема.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 21.7.2006
Користувач №: 3 512
Цитата(morgoth @ Oct 31 2008, 21:55)
Я ж говорю, молодой ишо Blood и Torchure послушай. *Аж мі в шерцю шошь лагідно зашчекотало.
Протестую! а) Blood - не дез метал. б) В трэше всегда было 2 школы: немцы и американцы. Остальное - приятные бонусы. Основное количество именно из этих двух стран. Просто другое дело у кого к чему больше лежит душа... Всё, оффтоп и так уже жёсткий.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 28.2.2007
Користувач №: 6 432
Цитата(morgoth @ Oct 31 2008, 21:55)
Я ж говорю, молодой ишо Blood и Torchure послушай. *Аж мі в шерцю шошь лагідно зашчекотало.
Ну, я тоже знаю некоторые комманды, такие как Obscenity например - имеются на аудио КД их демки, собранные в юбилейный релиз "Demo-niac" - штука сильная однозначно. Также на альбоме "Third chapter" есть у них хорошая песенка "Disgrace over you", примечательная наличием чистого женского вокала. Но кроме этого, честно говоря, ничем особенным сии товарищи не выделяются, и чтоб что-то новое изобрели или на кого-то сильно повлияли, так разве что демками в молодости, не более.
Цитата(YAKISH @ Oct 31 2008, 22:10)
б) В трэше всегда было 2 школы: немцы и американцы. Остальное - приятные бонусы. Основное количество именно из этих двух стран. Просто другое дело у кого к чему больше лежит душа...
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(YAKISH @ Oct 31 2008, 22:10)
Протестую! а) Blood - не дез метал.
А что это тогда, Викинг?
Цитата(SI.VM E.T A.V.VM @ Oct 31 2008, 22:36)
Ну, я тоже знаю некоторые комманды, такие как Obscenity например - имеются на аудио КД их демки, собранные в юбилейный релиз "Demo-niac" - штука сильная однозначно.
Мне он в своё время не понравился. Был тоже на CD. Продал.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 21.7.2006
Користувач №: 3 512
Цитата(morgoth @ Oct 31 2008, 23:00)
А что это тогда, Викинг?
Та причём тут? Blood всегда играли грайнд кор! Лишь кое где, как на альбоме Christbait например с элементами дез металла. И ваще...я не понимаю какие тут могут быть сомнения? Може вы по метал архивам ориентируетесь дядя? В таком случае нет вопросов.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.1.2007
Користувач №: 5 784
Цитата(Upstriver @ Oct 31 2008, 17:33)
релизы, котрые попадают под описание: кач, мелодика и "человеческий" гроулинг
Гм... под это описание шведы попадают. Упоминаемые ранее DESULTORY 1994 "Bitterness", DISMEMBER 1995 "Massive Killing Capacity".
Цитата(morgoth @ Oct 31 2008, 17:43)
Blood немецкий ещё слухни.
Шлюхал. Это конечно дэз, но немного из другой оперы. Пара песен из альбома "Depraved Goddess". Остальное так се, слишком тупо.
Цитата(morgoth @ Oct 31 2008, 17:43)
Ну дык, если Massacra только сейчас в твоей жизни обозначилась, то подозреваю, что "открытий" у тебя много будет.
Сомневаюсь. Все самое, самое я уже давно открыл. И Массакру тож, ток не знал, что это Массакра.
Цитата(YAKISH @ Oct 31 2008, 20:49)
Ууу бля Lunatic Invasion это песдетс. С кассетных времён ностальгирую. Вот только недавно относительно выкачал в эмэрзе и послушал. Улёт. Но там скорее не дез а дез/дум. По этому я и не внёс их в список. Если начинать околодезовые старые банды рассматривать то тема растянеццо нехило.
У Лунатиков в первом альбоме "The Selected Ones" дэзовая составляющая поболее будет, чем в "Totentanz".
Цитата(SI.VM E.T A.V.VM @ Oct 31 2008, 21:04)
Хм, забавно. Както не слышал про голландское "колличество". Как и про немецкое качество в олдскульном дезе.
И не удивительно. Это мое частное мнение. Я просто сравнил эти страны между собой. Дезняк из Германии мне предпочтителен, по причинам описанным выше.
Цитата(morgoth @ Oct 31 2008, 21:55)
Я ж говорю, молодой ишо
Какой ты догадливый. Думешь мне легко с горшка до батиного ноутбука, стоящего на столе, дотягиваться.
Кстати у нас там на очереди Англея. Итак, списочек моих предпочтений:
BENEDICTION 1992(m) "Dark Is The Season", 1993 "Transced The Rubicon". BOLT THROVER 1992 "The IVth Crusade", 1994 "...For Victory". CARCASS 1991 "Necroticism...", 1993 "Heartwork", 1996 "Swansong". DESECRATOR 1991 "Subconscious Release". GOMORRAH 1995 "Reflections Of Inanimate Matter", 1996 "Caress The Grotesque".
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(Lortz @ Nov 1 2008, 08:26)
Гм... под это описание шведы попадают. Упоминаемые ранее DESULTORY 1994 "Bitterness", DISMEMBER 1995 "Massive Killing Capacity".
Вот это как раз не попадает по причине облегчённого саунда и чрезмерной мелодичности. Смотри, какие Дима привёл команды как пример. Большинство команд в период 93-95 годов пошло по пути облегчения и экспериментов. У кого-то вышло хорошо, у кого-то не очень. Я думаю, что более уместным здесь следует упомянуть: Massacra - 1,2,3. Unleashed - 1,2. Master - 1,2. Gorefest - 1,2. Для начала хватит
Цитата
Шлюхал. Это конечно дэз, но немного из другой оперы. Пара песен из альбома "Depraved Goddess". Остальное так се, слишком тупо.
Первые два решают. Остальных я не помню или просто не слышал.
Цитата
Сомневаюсь. Все самое, самое я уже давно открыл. И Массакру тож, ток не знал, что это Массакра.
Ну-ну. В процессе посмотрим
Цитата
Какой ты догадливый. Думешь мне легко с горшка до батиного ноутбука, стоящего на столе, дотягиваться.
Ноутбук - это не олдскульное понятие. Проигрыватель виниловых дисков или катушечный магнитофон - самое оно.
Цитата
Кстати у нас там на очереди Англея. Итак, списочек моих предпочтений:
BENEDICTION 1992(m) "Dark Is The Season", 1993 "Transced The Rubicon". BOLT THROVER 1992 "The IVth Crusade", 1994 "...For Victory". CARCASS 1991 "Necroticism...", 1993 "Heartwork", 1996 "Swansong". DESECRATOR 1991 "Subconscious Release". GOMORRAH 1995 "Reflections Of Inanimate Matter", 1996 "Caress The Grotesque".
"...For Victory" я б на "Warmaster" заменил а "Heartwork" и "Swansong" упоминал бы только лишь в проклятиях. Да и вообще, как-то поверхностно проходят обсуждения....
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.1.2007
Користувач №: 5 784
Цитата(morgoth @ Nov 1 2008, 11:48)
Вот это как раз не попадает по причине облегчённого саунда и чрезмерной мелодичности. Смотри, какие Дима привёл команды как пример.
По примерам нет, а по описанию да. Чует моя чуйка, шо ему это понравится (ежель не слышал). А к примерам я б еще добавил-бы: BENEDICTION 1993 "Transced The Rubicon". MORGOTH 1991 "Cursed". HYPOCRISY 1994(m) "Inferior Devoties". ENTOMBED 1991 "Clandestine".
Цитата(morgoth @ Nov 1 2008, 11:48)
Ноутбук - это не олдскульное понятие. Проигрыватель виниловых дисков или катушечный магнитофон - самое оно.
А кассетник "Элетроника МП-204-С"?
Цитата(morgoth @ Nov 1 2008, 11:48)
Да и вообще, как-то поверхностно проходят обсуждения....
Дык углубляй. А то все критикуешь , да критикуешь. Че, к англицкому дэзу нечего больше добавить?
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 28.2.2007
Користувач №: 6 432
Цитата(Yyz @ Nov 1 2008, 12:19)
шо за глупость.....
Хм, кому как.
Мне кроме Слейеров вспоминаются только всякие "модерн" трешеры аля Machine Head (хотя и Слейер туда же повадились после Divine Intervention), но это другая тема, ИМХО. Как и всякие мётлы/мегодезы/антраксы. Что там еще? Testament? Комманда достойная, но я у них люлблю больше всего... дезовые вещи из "Demonic"
Defiance помню "Void terra firma" альбом - вроде бы и хорошо, но и ничего свехособого.
Exodus - закосы в техно/прог какой-то (хотя я их мало слушал).
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(YAKISH @ Nov 1 2008, 07:34)
Та причём тут? Blood всегда играли грайнд кор!
Када я услышал Blood, то никаких архивов и в помине не было. Для меня, да и не только, это был суровый, местами скорострельный дэзняк. И таки да, с примесью грайнда. А грайнд кор ассоциировался прежде всего с Carcass, Napalm Death и прочими Repulsion.
Цитата(Yyz @ Nov 1 2008, 12:19)
шо за глупость.....
Да, глупость. Exodus забыли добавить
Цитата(Lortz @ Nov 1 2008, 12:28)
А кассетник "Элетроника МП-204-С"?
Это совок. "Маяки", немного притюннингованые, звучали не хуже всяких Техниксов и Пионеров.
Цитата
Дык углубляй. А то все критикуешь , да критикуешь. Че, к англицкому дэзу нечего больше добавить?
Можно вскольз пройтись и по рекординговым лейблам. Тот же английский Earache или Peaceville. А по командам, надо залезть и вытянуть старые фэнзины. А то со временем инфа улетучивается и так вот сразу тяжело что либо вспомнить.
Цитата(SI.VM E.T A.V.VM @ Nov 1 2008, 14:15)
Хм, кому как.
Всё правильно излагаешь Пиндосский треш склонен к мелодизму. Такого остервенения как на бундесовых командах, там днём с огнём не сыскать.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 28.2.2007
Користувач №: 6 432
Цитата(morgoth @ Nov 1 2008, 15:17)
Пиндосский треш склонен к мелодизму. Такого остервенения как на бундесовых командах, там днём с огнём не сыскать.
И, что самое главное, у немцев тоже есть свои более чем достойные товарищи в мелодичном треше - Rage, Grave Digger, ранние Блайнды, даже первые альбомы Хеллоуна. Можно еще вспомнить что Accept на "Death Row" к трешу тянулись. Т.п.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 21.7.2006
Користувач №: 3 512
Цитата(SI.VM E.T A.V.VM @ Nov 1 2008, 16:07)
И, что самое главное, у немцев тоже есть свои более чем достойные товарищи в мелодичном треше - Rage, Grave Digger, ранние Блайнды, даже первые альбомы Хеллоуна. Можно еще вспомнить что Accept на "Death Row" к трешу тянулись. Т.п.
Ты в хорошем настроении просто или действительно это всё в серьёз пишешь?
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.11.2005
Користувач №: 2 383
Цитата(YAKISH @ Nov 1 2008, 16:26)
Ты в хорошем настроении просто или действительно это всё в серьёз пишешь?
В чём его неправота? Вообще-то, Блайнды и Диггеры это далеко не треш. Скорее сопливый пауер. Но то уже такое... А первые Helloween, с Хансеном во главе, очень даже и ничё. Шмальцуют шо будь здоров.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 28.2.2007
Користувач №: 6 432
Цитата(kessler @ Nov 1 2008, 16:37)
Ок, пусть будет спидметал, хотя что такое мелодичный треш? Если кому Мегадез мелодичный трешмитол то по мне Рейдж и Грейв Диггер им вполне конкуренты.
Добавлено SI.VM E.T A.V.VM: Сегодня, 16:49
Цитата(morgoth @ Nov 1 2008, 16:39)
Вообще-то, Блайнды и Диггеры это далеко не треш. Скорее сопливый пауер. Но то уже такое...
Ну ладно, Грейв Диггер - сопливый павер, что такое тогда какая-нибудь Соната Арктика? (-: Рок-н-ролл?
Ну серьёзно, переслушайте например албом "Heart of Darkness" (мой любимый, хе-хе) - где там сопливый павер? Кроме эпической "Heart of Darkness" все ж песенки притрешёванные, только они быстро их играют (-;
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.1.2007
Користувач №: 5 784
Альо нароооод!!! Вы до чего тему довели? Мля, саната арктика уже в ход пошла.
офф...
Цитата(morgoth @ Nov 1 2008, 15:17)
Пиндосский треш склонен к мелодизму. Такого остервенения как на бундесовых командах, там днём с огнём не сыскать.
Вы видимо Demolition Hammer, Exhorder и Sacred Reich забыли. Особенно первые и вторые.
И хватит оффтопа в теме.
Цитата(morgoth @ Nov 1 2008, 15:17)
Можно вскольз пройтись и по рекординговым лейблам. Тот же английский Earache или Peaceville.
В лейблах я не силен. Хотя, если можешь какой-нить познавательный опус о лейблах специализировавшихся на дэзе накатать. Я с интересом почитаю. О Earache как-бы наслышан, даже более чем. Даж в компьютерную игру, созданную на их деньги играл. Гыдота редкосная, должен заметить. А вот о командах - это я за.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 2.3.2008
З: г.Запорожье
Користувач №: 18 450
Цитата
Такого остервенения как на бундесовых командах, там днём с огнём не сыскать.
Dark Angel ,Sadus ...не,не оно ?
Цитата
Мне кроме Слейеров вспоминаются только всякие "модерн" трешеры аля Machine Head (хотя и Слейер туда же повадились после Divine Intervention), но это другая тема, ИМХО. Как и всякие мётлы/мегодезы/антраксы. Что там еще? Testament? Комманда достойная, но я у них люлблю больше всего... дезовые вещи из "Demonic"
Defiance помню "Void terra firma" альбом - вроде бы и хорошо, но и ничего свехособого.
Exodus - закосы в техно/прог какой-то (хотя я их мало слушал).
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 24.4.2003
З: Odessa
Користувач №: 166
Группа: M-Club Вконтакте
Цитата(SI.VM E.T A.V.VM @ Nov 1 2008, 16:49)
Ну серьёзно, переслушайте например албом "Heart of Darkness" (мой любимый, хе-хе) - где там сопливый павер? Кроме эпической "Heart of Darkness" все ж песенки притрешёванные, только они быстро их играют (-;
Ну с The Grave Digger очень такой себе поварный павер ага...вот Heavy Metal Breakdown -> War Games был самый ништяк
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 28.2.2007
Користувач №: 6 432
Цитата(YAKISH @ Nov 1 2008, 18:59)
Саш не парься. Ты ж видишь какие позиции у людей. Всё равно шо спорить чья мама самая лучшая и красивая или там девушка.
Та ладно, если вы откроете нам неизветные доселе пласты американского треша мы будем только рады (-: Вас немножко раззадорить так вон уже пошли группы всякие интересные вспоминать (-;