Froster.org - Ukrainian Metal Forum

Допомога - Пошук - Користувачі - Календар

Повна версія цієї сторінки: ВІЙНА

Froster.org - Ukrainian Metal Forum > Life & Fate > Флейм

Сторінки: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351, 1352, 1353, 1354, 1355, 1356, 1357, 1358, 1359, 1360, 1361, 1362, 1363, 1364, 1365, 1366, 1367, 1368, 1369, 1370, 1371, 1372, 1373, 1374, 1375, 1376, 1377, 1378, 1379, 1380, 1381, 1382, 1383, 1384, 1385, 1386, 1387, 1388, 1389, 1390, 1391, 1392, 1393, 1394, 1395, 1396, 1397, 1398, 1399, 1400, 1401, 1402, 1403, 1404, 1405, 1406, 1407, 1408, 1409, 1410, 1411, 1412, 1413, 1414, 1415, 1416, 1417, 1418, 1419, 1420, 1421, 1422, 1423, 1424, 1425, 1426, 1427, 1428, 1429, 1430, 1431, 1432, 1433, 1434, 1435, 1436, 1437, 1438, 1439, 1440, 1441, 1442, 1443, 1444, 1445, 1446, 1447, 1448, 1449, 1450, 1451, 1452, 1453, 1454, 1455, 1456, 1457, 1458, 1459, 1460, 1461, 1462, 1463, 1464, 1465, 1466, 1467, 1468, 1469, 1470, 1471, 1472, 1473, 1474, 1475, 1476, 1477, 1478, 1479, 1480, 1481, 1482, 1483, 1484, 1485, 1486, 1487, 1488, 1489, 1490, 1491, 1492, 1493, 1494, 1495, 1496, 1497, 1498, 1499, 1500, 1501, 1502, 1503, 1504, 1505, 1506, 1507, 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513, 1514, 1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1520, 1521, 1522, 1523, 1524, 1525, 1526, 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532, 1533, 1534, 1535, 1536, 1537, 1538, 1539, 1540, 1541, 1542, 1543, 1544, 1545, 1546, 1547, 1548, 1549, 1550, 1551, 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558, 1559, 1560, 1561, 1562, 1563, 1564, 1565, 1566, 1567, 1568, 1569, 1570, 1571, 1572, 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578, 1579, 1580, 1581, 1582, 1583, 1584, 1585, 1586, 1587, 1588, 1589, 1590, 1591, 1592, 1593, 1594, 1595, 1596, 1597, 1598, 1599, 1600, 1601, 1602, 1603, 1604, 1605, 1606, 1607, 1608, 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617, 1618, 1619, 1620, 1621, 1622, 1623, 1624, 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630, 1631, 1632, 1633, 1634, 1635, 1636, 1637, 1638, 1639, 1640, 1641, 1642, 1643, 1644, 1645, 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652, 1653, 1654, 1655, 1656, 1657, 1658, 1659, 1660, 1661, 1662, 1663, 1664, 1665, 1666, 1667, 1668, 1669, 1670, 1671, 1672, 1673, 1674, 1675, 1676, 1677, 1678, 1679, 1680, 1681, 1682, 1683, 1684, 1685, 1686, 1687, 1688, 1689, 1690, 1691, 1692, 1693, 1694, 1695, 1696, 1697, 1698, 1699, 1700, 1701, 1702, 1703, 1704, 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711, 1712, 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, 1742, 1743, 1744, 1745, 1746, 1747, 1748, 1749, 1750, 1751, 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758, 1759, 1760, 1761, 1762, 1763, 1764, 1765, 1766, 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802, 1803, 1804, 1805, 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811

Gravenom

Oct 29 2018, 10:21

Цитата(Blackforest @ Oct 28 2018, 21:26)

Прикольно будет, когда Саакашвили вернется в Грузию, после победы своей партии и продолжит менять родину. А мы останемся с коллективным Бирюковым, авакяновскими титушками, мерами-сепарами, 150-м местом в Economy Freedom и порохоботами.

Эпоха у нас такая, смирись (с) Мехи
Армия, мова, вира!

_flame_

Oct 29 2018, 11:55

Цитата(Gravenom @ Oct 29 2018, 09:21)

Эпоха у нас такая, смирись (с) Мехи
Армия, мова, вира!

Было бы смешно если б кацапы столетиями не использовали армию, мову, виру, чтоб перемолоть Украину в "братский народ".

Но до вас же одаренных поздно доходит. Вы и c зелёных человечков по началу ржали. И с кацапских войск в лугандонии.

На таких как вы и держится путинский режим.

eddie

Oct 29 2018, 12:44

QUOTE (M8R8K @ Oct 28 2018, 21:33)

Что заставляет тебя думать , что шансов нет?

1. люди живут <еще> хуже, чем до Революции (кроме тех 3-5%, кто работает на экспорт). И хотя вина Петра здесь только частичная, (а роль объективных обстоятельств больше, чем его вина), народу это не объяснишь.
Кроме того, доля его вины есть, и она очевидна (см.п.2).

2. Продолжение воровства. Не такого масштабного как при януковичах, но огромного. Только теперь народ платит за продолжение этого блядства уже не только деньгами, но и кровью.

3. Сопротивление фундаментальным переменам, задевающих интересы правящей олигархии (реальные судебная и прокурорская реформы прежде всего). Вообще все изменения идут (которые идут) не благодаря укр. власти, а вопреки ей, из-под Западной палки.

4. и ГЛАВНОЕ: рекордный антирейтинг. Даже больше, чем у рыгов (что удивительно).
В ненависти к Петру объединились почти все.

это вкратце.

Если Гриценко+Садовой+Вакарчук родят единого кандидата, то этот кандидат станет президентом (шансы на это я оцениваю примерно в 20%).
Если не родят (шанс - 80%), Президентом будет ЮВТ.

Darkening

Oct 29 2018, 12:47

Цитата(M8R8K @ Oct 28 2018, 21:33)

Что заставляет тебя думать , что шансов нет?

Я вот не думаю что шансов нет, но ему будет тяжко, мягко говоря. К таким мыслям подталкивает эпизодический просмотр телевизора. Вот на днях слышу на каком-то из каналов вещает Лещенко - у которого через слово "Порошенко, Порошенко, Порошенко". Кажется, он даже при Яныке не настолько усердно свои тезисы долбил

_flame_

Oct 29 2018, 13:25

Цитата(eddie @ Oct 29 2018, 11:44)

1. люди живут <еще> хуже, чем до Революции (кроме тех 3-5%, кто работает на экспорт). И хотя вина Петра здесь только частичная, (а роль объективных обстоятельств больше, чем его вина), народу это не объяснишь.
Кроме того, доля его вины есть, и она очевидна (см.п.2). 2. Продолжение воровства. Не такого масштабного как при януковичах, но огромного. Только теперь народ платит за продолжение этого блядства уже не только деньгами, но и кровью.

3. Сопротивление фундаментальным переменам, задевающих интересы правящей олигархии (реальные судебная и прокурорская реформы прежде всего). Вообще все изменения идут (которые идут) не благодаря укр. власти, а вопреки ей, из-под Западной палки. 4. и ГЛАВНОЕ: рекордный антирейтинг. Даже больше, чем у рыгов (что удивительно).
В ненависти к Петру объединились почти все. это вкратце. Если Гриценко+Садовой+Вакарчук родят единого кандидата, то этот кандидат станет президентом (шансы на это я оцениваю примерно в 20%).
Если не родят (шанс - 80%), Президентом будет ЮВТ.

А если во втором туре будет ЮВТ и Петр, за кого будут голосовать зрадофилы?

Ausdoerrt

Oct 29 2018, 13:30

Цитата(eddie @ Oct 29 2018, 11:44)

Я бы поправил, что люди думают, что живут хуже, т.к. "так сказали по телевизору".

Цитата(Darkening @ Oct 29 2018, 11:47)

Кажется, он даже при Яныке не настолько усердно свои тезисы долбил

Потому что при Яныке за такое реально нехило так щемили, а сейчас - нет. Поэтому при Рыгах была "стабильность и процветание", а сейчас только ленивый не вещает про зубожиння, геноцид и шоколадную хунту.

Мехи

Oct 29 2018, 13:31

QUOTE (eddie @ Oct 29 2018, 11:44)

У меня работающих на экспорт знакомых отнюдь не 4-5%, но при этом я не знаю ни одного человека даже из расширенного круга общения, кто стал жить заметно хуже за эти годы

Не в теоретическом плане при пересчёте гривневой ЗП в баксы по новому курсу, а в реальности.
Даже мои крайне малообеспеченные родственники-пенсионеры получили значительный рост пенсий, а благодаря субсидии при этом не платят за квартиру ни копейки.

При этом обратных примеров, когда знакомые стали жить лучше - валом.

P.S. Жителей оккупированных и прифронтовых территорий я в расчёт не беру, хотя знакомые "беженцы" из Донецка в Киеве вполне себе ок живут.

eddie

Oct 29 2018, 13:38

QUOTE (_flame_ @ Oct 29 2018, 09:03)

Тоесть, после снгосшибательной деятельности Сааки в Грузии по борьбе с корупцией там оказывается 1. все еще фальсифицируют выборы.
2. через 10 лет его президентсва средняя зп в Грузии составляет $426. Перемога!

1. Пока нет - но могут. Когда Миша был президентом - не фальсифицировали. Но на маленькую Грузию всеми миллиардами, которых у него больше, чем у Ахмета навалился Иванишвили. И кое-что исковеркал.

2. А перед его президентством была 60$. То есть рост более, чем в 7 раз.

Такие же цифры для Петра (только за 4 с небольшим года): старт (июль 2014) - 354$, сейчас - 328 $. Падение примерно на 8%.

QUOTE (Darkening @ Oct 29 2018, 11:47)

янук - враг Украины, его не долбить, его стрелять было надо, а у Лещенко нет парабеллума, только комп.

QUOTE (_flame_ @ Oct 29 2018, 12:25)

А если во втором туре будет ЮВТ и Петр, за кого будут голосовать зрадофилы?

я впишу Мишу (недействительный бюллетень).

Не знаю, какое из 2 этих зол (ПП и ЮВТ) меньшее,и не готов принять на себя моральную ответственность ни за одно из них.
Но при таких раскладах победит ЮВТ с вероятностью около 100%.

QUOTE (Ausdoerrt @ Oct 29 2018, 12:30)

Я бы поправил, что люди думают, что живут хуже, т.к. "так сказали по телевизору".

нет, они смотрят в свой кошелек и в свои платежки, и прекрасно понимают что такое "больше денег" и что такое "меньше денег".

Ausdoerrt

Oct 29 2018, 13:43

Цитата(eddie @ Oct 29 2018, 12:38)

Охлол. Не, я понимаю, что с адептами зубожиння спорить в целом бесполезно, но выше Мехи все достаточно доходчиво описал.

Guns87

Oct 29 2018, 13:49

eddie

Oct 29 2018, 13:52

QUOTE (Мехи @ Oct 29 2018, 12:31)

Не в теоретическом плане при пересчёте гривневой ЗП в баксы по новому курсу, а в реальности.
Даже мои крайне малообеспеченные родственники-пенсионеры получили значительный рост пенсий, а благодаря субсидии при этом не платят за квартиру ни копейки. При этом обратных примеров, когда знакомые стали жить лучше - валом. P.S. Жителей оккупированных и прифронтовых территорий я в расчёт не беру, хотя знакомые "беженцы" из Донецка в Киеве вполне себе ок живут.

люди пересчитывают в баксы. Я согласен, что инфляция за эти годы - не в 3,5 раза, как доллар, а в 2 с небольшим, Зарплаты где-то также поднялись. Но! Люди смотрят по импорту, которого у нас дофига, т.к. Украина мало что делает, и который является важной частью потребления. А импорт растет как раз синхронно с долларом (ВНЕЗАПНО!).

Средняя пенсия 2014 - 167$, средняя пенсия сейчас - 92$. Опять же, это более/менее соотв. инфляции, но не курсу. А от 92$ они платят еще 15% за ЖКХ (минус 14$) осталось уже 78$.
По моему, субсидия - это на сумму превышающую 15% доходов. "ни копейки" - это американские получатели пособия не платят. Но мы пока не в Америке.

Вот на выборах ты поймешь всю нерепрезентативность твоей выборки. Будет б-а-а-а-а-альшой сюрприз!

Vadim

Oct 29 2018, 13:55

eddie, скажи пожалуйста какие каналы ты смотришь и какие программы?

eddie

Oct 29 2018, 13:57

QUOTE (Ausdoerrt @ Oct 29 2018, 12:43)

когда Украина выйдет на долларовый показатель средней з/п 2013 - черкани мне в личку, дай знать!

Зубожиння - это факт. Оф. статистика самих шоколадников из Госстата, а не каких-то "зрадофилов" об этом говорит.
Падение реально располагаемых доходов населения на 33% в 14-15, рост на 1% в 16-17. Итого: минус 32%.

Ausdoerrt

Oct 29 2018, 14:02

Цитата(eddie @ Oct 29 2018, 12:57)

когда Украина выйдет на долларовый показатель средней з/п 2013 - черкани мне в личку, дай знать!

Да никогда не выйдет, т.к. наш народ никогда не будет декларировать выше минималки, чтобы не потерять субсидию. Зубожиння как оно есть

eddie

Oct 29 2018, 14:04

QUOTE (Ausdoerrt @ Oct 29 2018, 13:02)

оправдание разумное. но неверное.

Детенизация происходит, (и снижение налогов на з/п и подъем минималки в 2 раза- это было правильное решение), а объем субсидий снижается в разы. Глянь статистику.

Vadim

Oct 29 2018, 14:21

eddie - яркий пример как телевизор разлагает человеку мозги. а в россии таких eddie - 90%

_flame_

Oct 29 2018, 14:27

Цитата(eddie @ Oct 29 2018, 13:04)

оправдание разумное. но неверное. Детенизация происходит, (и снижение налогов на з/п и подъем минималки в 2 раза- это было правильное решение), а объем субсидий снижается в разы. Глянь статистику.

Та нифига не происходит детенизация. Большинство компаний как работали на минималке так и работают.
Часть зарплат в конвертах (не оформленные работники) перешла на минималку. Это максимум чего удалось добиться.

Мехи

Oct 29 2018, 14:32

QUOTE (_flame_ @ Oct 29 2018, 13:27)

Ну, или на ФОПов.
У меня например есть среди родственников даже такие прецеденты - до 2014 были "конверты", а теперь - "оптимизаторский" ФОП.
Только вот бюджету не сильно легче...

eddie

Oct 29 2018, 14:35

QUOTE (_flame_ @ Oct 29 2018, 13:27)

Та нифига не происходит детенизация. Большинство компаний как работали на минималке так и работают.
Часть зарплат в конвертах перешла на минималку. Это максимум чего удалось добиться.

происходит. Когда налоги снизились в 2 раза, снижение поступлений было всего 25%. Поступления с тех пор растут, а кол-во получателей субсидий - снижается.

https://ru.tsn.ua/groshi/v-ukraine-bolee-ch...iy-1220865.html

_flame_

Oct 29 2018, 14:46

Цитата(eddie @ Oct 29 2018, 13:35)

происходит. Когда налоги снизились в 2 раза, снижение поступлений было всего 25%. Поступления с тех пор растут, а кол-во получателей субсидий - снижается. https://ru.tsn.ua/groshi/v-ukraine-bolee-ch...iy-1220865.html

Эти факты друг с другом слабо связаны. Количество субсидантов уменьшилось из-за ужесточения условий получения субсидий.

~~Про то что поступления в бюджет с налогов на доход увеличиваюится источник найти не смог.~~

Итак, поступления в бюджет с налогов на доход физ лиц -
2014 - 12645,8 млн грн
2015 - 45062,0 млн грн
2016 - 59810,5 млн грн
2017 - 75033,4 млн грн

За этот же период средняя зп выросла с 3148 грн до 8777 грн.

eddie

Oct 29 2018, 15:54

QUOTE (_flame_ @ Oct 29 2018, 13:46)

Эти факты друг с другом слабо связаны. Количество субсидантов уменьшилось из-за ужесточения условий получения субсидий. ~~Про то что поступления в бюджет с налогов на доход увеличиваюится источник найти не смог.~~ Итак, поступления в бюджет с налогов на доход физ лиц -
2014 - 12645,8 млн грн
2015 - 45062,0 млн грн
2016 - 59810,5 млн грн
2017 - 75033,4 млн грн За этот же период средняя зп выросла с 3148 грн до 8777 грн.

и из-за ужесточения условий тоже, конечно.

НДФЛ - это ж далеко не только з/п. Много чего облагается.

А главное - детенизация началась с 2017, когда снизились налоги (в 2 раза), а поступления - выросли.

До 2017 - это не детенизация, это сначала курс (до марта 2015 - в 3, 125 раза), а потом - догоняющий инфляцию рост гривневых з/п (дно было в марте 2015 - 3863 =152 $, а в декабре 2015 уже 5230 =209$).

Velzevul@666

Oct 29 2018, 23:55

Цитата

В сентябре средняя номинальная заработная плата в Украине достигла 9 042 грн, что на 0,7% больше, чем в августе, и на 23% - чем в сентябре прошлого года. Об этом в понедельник, 29 октября, сообщила Государственная служба статистики.

"Средняя номинальная заработная плата штатного работника предприятий, учреждений и организаций в сентябре 2018 года составила 9042 грн, что в 2,4 раза выше уровня минимальной заработной платы (3723 грн). Темп роста средней номинальной заработной платы по сравнению с августом составил 100,7%, а по сравнению с сентябрем 2017 года — 123,0%", - сообщили в Госстате.

Кроме того, в ведомстве отметили, что индекс реальной заработной платы в сентябре 2018 года по сравнению с августом составил 98,8%, а относительно сентября 2017 года - 112,9%.

Наибольшей средняя зарплата была в сентябре в Киеве - 13 614 грн, Донецкой - 9850 грн, Днепропетровской - 9029 грн и Киевской области - 9132 грн. Наименьшей - в Тернопольской - 7061 грн, Черновицкой - 7062 грн и Черниговской областях - 7130 грн.

Какой ужас, рост за год 23%.

Gravenom

Oct 30 2018, 10:23

Цитата(Velzevul@666 @ Oct 29 2018, 22:55)

Какой ужас, рост за год 23%.

Ты бы для полноты картины еще дописал на сколько за год все подорожало: коммуналка, проезд в ОТ, жратва, алкашка, сиги и т.п. повседневные/ежемесячные расходы. Я понимаю, конечно, что тебе со своей килобаксовой зарплатой не за чем за этим следить, но это все явно на 23%+ тянет.
Плюс я думаю ты понимаешь, что зарплата/пенсия повысилась не от хорошей жизни, а от того, что выборы скоро.

_flame_

Oct 30 2018, 10:36

Цитата(Gravenom @ Oct 30 2018, 09:23)

Инфляция за год была 13.7%. Это меньше чем 23%.

Цитата(Gravenom @ Oct 30 2018, 09:23)

Плюс я думаю ты понимаешь, что зарплата/пенсия повысилась не от хорошей жизни, а от того, что выборы скоро.

Лол. Гройсман наверное первый премьер при котором бюджеты утверждаются БЕЗ дефицита.
Как это делалось например при Азирисе и ЮВТ.
Спасибо за юмор.

M8R8K

Oct 30 2018, 10:40

Eddie,
Я вот телевидение украинское не смотрю. Телевидение предполагает журналистику, а оная в Украине отсутствует наглухо. Есть не которые факты, которые на фоне стенаний про зубожиння меня неиллюзорно смущают. Например, недавно мой знакомый делал свадьбу дочери. И пришлось ждать 3 месяца, потому что все выходные забиты уже торжествами.(это я так понимаю, что люди боятся голода и наедаются перед смертью и пропивают последнее?))
Далее,- наблюдается неслабое наращивание строительства/ремонтов. Сужу со слов знакомого, который работает в сфере продаж стройматериалов.(видимо зубожили строят склепы и гробницы на случай смерти от голода).
Практически каждую неделю откоываются новые авирейсы на европу . Кого они возят? (Видимо ввозят в Украины гробы для павших голодной смертью)
А те, кого вы называете евробляхерами свои десятки тысяч евроблях купили ,конечно же !- на последнее, не взирая на высочайшие цены на топливо.
Нытье на жизнь в Украине принимает форму национальной идеи. Вроде вяличие в Сколенвстане. И иногда это нытье принимает просто фантасмагорические формы.как например , один паренек приехал на рейнджровере на 2 недели отдыхать на коста браву и ноет как эта подлая власть зарубила какую то дотацию (или как эта херня называется ) на газ для его матери.занавес.
П.с. наткнулся я недавно на сайте укрмир.инфо на опрос насчет президеньства. Не, ну понятно что Вальцман лично заплатил каждому проголовавшему за него в опросе, но все равно любопытно. Посмотри.

_flame_

Oct 30 2018, 10:44

Цитата(M8R8K @ Oct 30 2018, 09:40)

Вот вот.
Квартиры в новостройках очень быстро разлетаются.
Продажи машин с 2015 года все время растут.
В бориспольском аэропорту людей постоянно больше чем в киевском метро.
В 2017 году был рекорд выездного туризма из Украины.
А в 2018 году рекорд был побит на 30%.

Украинцы очень любят поплакать. Даже мои родственники и знакомые. Но если посмотреть реально как кто живет, с голода никто не умирает. И часто зарабатывает даже больше чем раньше.

Vadim

Oct 30 2018, 10:55

Цитата(_flame_ @ Oct 30 2018, 09:44)

Вот вот.
Квартиры в новостройках очень быстро разлетаются.
Продажи машин с 2015 года все время растут.
В бориспольском аэропорту людей постоянно больше чем в киевском метро.
В 2017 году был рекорд выездного туризма из Украины.
А в 2018 году рекорд был побит на 30%. Украинцы очень любят поплакать. Даже мои родственники и знакомые. Но если посмотреть реально как кто живет, с голода никто не умирает. И часто зарабатывает даже больше чем раньше.

щас зрадофилы скажут что это гастарбайтеры валят

eddie

Oct 30 2018, 11:18

QUOTE (Velzevul@666 @ Oct 29 2018, 22:55)

Какой ужас, рост за год 23%.

реальная - 12,9% (реальная- это номинальная минус инфляция).

Кстати вот нашел, что в 2018 пошел рост поактивнее (раньше не видел данных за 2018), но: еще много падения отыгрывать, а времени уже нет.

"Реальные доходы населения в Украине за 2014 год сократились на 11,5%, а за 2015 год – 22,3%. 2016 - +0,8%. 2017 - +6%, 2018 - 1 кв. +10%, II кв. + 9,7%" (Держстат)

https://www.rbc.ua/ukr/news/realnye-dohody-...1538142712.html

Итого, можно ждать за 2018 где-то +10%.

Учитывая падение на 33,8% в 14-15, и рост на 16,8% за 2016-I полугодие 2018. все равно, итог -17% (если темп роста в 10% будет сохранен во II полугодии 2018).

QUOTE (_flame_ @ Oct 30 2018, 09:36)

Инфляция за год была 13.7%. Это меньше чем 23%. Лол. Гройсман наверное первый премьер при котором бюджеты утверждаются БЕЗ дефицита.
Как это делалось например при Азирисе и ЮВТ.
Спасибо за юмор.

1. Да, это правда. Но! Ты ж не будешь утверждать, что падение 14-15 гг. отыграно? Это было бы неправдой, как и то, что оно продолжается.
2. Гройсману МВФ денег не даст, если бюджет будет как раньше, выбора у него нет.

QUOTE (M8R8K @ Oct 30 2018, 09:40)

я вообще не смотрю ТВ, кроме футбола. Я смотрю держстат и по сторонам.
И никогда ничего не говорил про "смерть от голода". Только о падении доходов на 1/3 в 14-15 гг. и о том, что оно и близко не отыграно. И то, это не я говорил, а шоколадный держстат, будешь с ним спорить- пжлст, но это не ко мне).

Много людей в разных кафе-ресто было всегда. Это вообще не показатель. Строительство растет, есть статистика, но оно росло и при банде.
Авиасообщение растет, т.к. безвиз дали наконец-то.
Автомобилей покупается на душу населения в Украине намного меньше, чем даже в Беларуси и в Мордоре (приводил тут статистику).

И вообще - частные случаи не опровергают статистику. У меня тоже есть знакомые долларовые миллионеры, и не один, это ничего не доказывает.
На сайтах накручивает украинское ольгино. Все увидишь весной.

QUOTE (_flame_ @ Oct 30 2018, 09:44)

Вот вот.
Квартиры в новостройках очень быстро разлетаются.
Продажи машин с 2015 года все время растут.
В бориспольском аэропорту людей постоянно больше чем в киевском метро.
В 2017 году был рекорд выездного туризма из Украины.
А в 2018 году рекорд был побит на 30%. Украинцы очень любят поплакать. Даже мои родственники и знакомые. Но если посмотреть реально как кто живет, с голода никто не умирает. И часто зарабатывает даже больше чем раньше.

сказал уже выше.
новостройки могут быть пузырем, как в 2008, хз. Очень много покупают как вложение, но не живут там. Это тревожный признак. Так было и раньше.
Продажи машин растут с нуля. Не буду снова искать статистику, она ужасна для Украины, в разы хуже Мордора, и сильно хуже Беларуси.

Борисполь - визы (спасибо, ЕС). Выездной туризм - потеря Крыма (спасибо Путин))+тоже визы (ЕС).

M8R8K

Oct 30 2018, 11:18

Eddie, какие частные случаи? По логике вещей- в результате всеобщего зубожиння населения мест в кафе/барах должно хватат с лихвой, и строек/ ремонтов больше становится ну никак не может..ем более пуешествий за бугры..или я чего-то не понимаю?

eddie

Oct 30 2018, 11:43

QUOTE (M8R8K @ Oct 30 2018, 10:18)

зубожиння по сравнению с чем? Речь идет о сравнении 2018 с 2013, а не с 2017 и не с 2015 (в 2015 была низшая точка падения).

M8R8K

Oct 30 2018, 11:53

Цитата(eddie @ Oct 30 2018, 10:43)

зубожиння по сравнению с чем? Речь идет о сравнении 2018 с 2013, а не с 2017 и не с 2015 (в 2015 была низшая точка падения).

Откуда мне знать с чем? Это же вы ноете про зубожиння.вам лучше знать.

eddie

Oct 30 2018, 11:59

QUOTE (M8R8K @ Oct 30 2018, 10:53)

Откуда мне знать с чем? Это же вы ноете про зубожиння.вам лучше знать.

так это главный вопрос.
А знать - от все того же укрстата, разумеется.

Vadim

Oct 30 2018, 12:00

ерунда какая то...
нищеброд останется нищебродом всегда, хоть в 2013 хоть 2018
хоть при вите хоть при пете хоть при йуле
и кивают не на себя долбоеба а на статистику и на президента

M8R8K

Oct 30 2018, 12:03

Цитата(eddie @ Oct 30 2018, 10:59)

так это главный вопрос.
А знать - от все того же укрстата, разумеется.

Замечательно, когда одна статистика опровергает другую.

eddie

Oct 30 2018, 12:06

QUOTE (M8R8K @ Oct 30 2018, 11:03)

Замечательно, когда одна статистика опровергает другую.

приведи, будем разбираться.

Vadim

Oct 30 2018, 12:12

Цитата(M8R8K @ Oct 30 2018, 11:03)

Замечательно, когда одна статистика опровергает другую.

приведи ему пример с смартфонами
пусть посмотрит сколько смартфонов продано в Украине с запуском 4g
народ голодает. зато с сматфонами

M8R8K

Oct 30 2018, 12:21

Цитата(eddie @ Oct 30 2018, 11:06)

приведи, будем разбираться.

Так я же укр.тв не смотрю, я говорил)))
Я оперирую собственными наблюдениями.
Например, за последние 2 года на дорогах испании встречаю машины на укр номерах раз в 10 чаще, чем до войны.как фуры,так и легковики. Лично для меня это говорит о многом. Например , о том , что люди едут закупатся хамоном ,чтобы спастись от голода...

eddie

Oct 30 2018, 12:26

QUOTE (M8R8K @ Oct 30 2018, 11:21)

вы своим голодом заебали. Это просто тупо, т.к. я никогда не говорил про "голод".

Я тоже не смотрю ТВ, как тоже говорил, а сайт укрстата доступен и в Испании.

Машины - это: легковые - безвиз, фуры - ЗСТ (роль ЕС как торгового партнера значительно выросла). И то и другое - заслуга ЕС, и народа.

M8R8K

Oct 30 2018, 12:31

Цитата(eddie @ Oct 30 2018, 11:26)

вы своим голодом заебали. Это просто тупо, т.к. я никогда не говорил про "голод". Я тоже не смотрю ТВ, как тоже говорил, а сайт укрстата доступен и в Испании. Машины - это: легковые - безвиз, фуры - ЗСТ (роль ЕС как торгового партнера значительно выросла). И то и другое - заслуга ЕС, и народа.

Видишь ли..для меня понятие "зубожиння" значит нехватка материальных средств на самое необходимое. А следуя вашим статистикам - нехватка средств (зубожиння) - только растет. А это - прямой путь к голоду. Поэтому рассматриваем зубожиння в смысле голода как не очень отдаленную перспективу. В чем я не прав?

Velzevul@666

Oct 30 2018, 12:31

Мне нравится что даже 12.9% роста реальной ЗП в год это уже мало. Надо +100%? Или тоже мало?
Вы уже определитесь власть нихуя не делает или всё же делает, что доходы растут быстрее в 2 раза чем растёт инфляция?

Про кабаки тоже смешно, я помню 2014 и 2015 когда можно было прийти в любой гендель и сесть за любой столик. Сейчас звонишь в более менее нормальное заведение, за пару дней - мест нету. Каждый день открываются новые кабаки с ценовым диапазоном явно не для зубожилых. Странно это всё. Неужели владельцы такие тупые что готовы вливать столько денег в неприбыльное дело?
Да и вообще машины, аеропорты и смартфоны показывают реальную картину куда лучше официальной статистики по зарплатам.

eddie

Oct 30 2018, 12:50

QUOTE (M8R8K @ Oct 30 2018, 11:31)

1. Все относительно. Речь о сравнении текущего момента с "допетровской эпохой".

2. В моей статистике (которую ты наверно не читаешь), есть большое падение в 14-15 гг. и медленное восстановление с 2016.

QUOTE (Velzevul@666 @ Oct 30 2018, 11:31)

Мне нравится что даже 12.9% роста реальной ЗП в год это уже мало. Надо +100%? Или тоже мало?
Вы уже определитесь власть нихуя не делает или всё же делает, что доходы растут быстрее в 2 раза чем растёт инфляция? Про кабаки тоже смешно, я помню 2014 и 2015 когда можно было прийти в любой гендель и сесть за любой столик. Сейчас звонишь в более менее нормальное заведение, за пару дней - мест нету. Каждый день открываются новые кабаки с ценовым диапазоном явно не для зубожилых. Странно это всё. Неужели владельцы такие тупые что готовы вливать столько денег в неприбыльное дело?
Да и вообще машины, аеропорты и смартфоны показывают реальную картину куда лучше официальной статистики по зарплатам.

учитывая огромный минус 14-15 гг., это -восстановительный рост с очень низкой базы.

Даже при бандитах в 2010-11 экономика росла на 5% в год (восстановительный рост после провала на 15% в 2009).

Про кабаки я согласен, безусловно наполняемость выше,чем в 14-15 гг. Кстати, в 14-15 в Одессе (видел статистику) закрылась где-то 1/3 по кол-ву, а за 16-17 открылась где-то половина от того. что закрылось.

Про машины я приводил раньше - в разы меньше Мордора, сильно меньше Беларуси.
Аэропорты - безвиз. Смартфоны - люди последние деньги отдают, в кредиты залазят, менталитет).

И вообще, жители Киева, где средняя з/п выше ,чем по стране минимум в 1,5 раза не могут адекватно оценить ситуацию. Но в какой-то Черниговской области все не так.Хер знает, что там у них с ресторанами)

M8R8K

Oct 30 2018, 12:58

Eddie.
Это как раз то, чего я никак понять не могу.видимо, слишком давно живу за пределами Нэньки. Как может тотальное падение доходов население сопрягаться с увеличением /ростом тех фактов, которые я указал ранее. В том социуме, где я живу - это просто нереально.здесь просто такие взаимоисключающие параграфы - отсутствуют.

eddie

Oct 30 2018, 13:03

QUOTE (M8R8K @ Oct 30 2018, 11:58)

ты читать умеешь? Или чукча не читатель?

1. Было большое падение в 14 и 15 гг. И доходы и то, что ты привел.

2. Есть небольшой рост в 16-18 гг., но он меньше падения 14-15 гг..

Никаких взаимоисключающих параграфов. Сначала падение доходов и падение того, что ты привел, потом рост доходов и рост того что ты привел. Но падение больше чем рост, если брать период с 2014 г.

Не знаю как еще проще объяснить(

M8R8K

Oct 30 2018, 13:09

Цитата(eddie @ Oct 30 2018, 11:03)

Так щас мы имеем рост или зубожиння, а то я что-то запутался.

eddie

Oct 30 2018, 13:14

QUOTE (M8R8K @ Oct 30 2018, 12:09)

Так щас мы имеем рост или зубожиння, а то я что-то запутался.

рост по сравнению с 2017, зубожиння по сравнению с 2013

M8R8K

Oct 30 2018, 13:16

Цитата(eddie @ Oct 30 2018, 11:14)

рост по сравнению с 2017, зубожиння по сравнению с 2013

А Вальцман - казьол, потому что должен быть рост в столько то раз больше?

Blackforest

Oct 30 2018, 13:29

Петины фанаты просто какие-то рафинированные, отборные дурачки, превосходящие по глубине тупости даже приснопамятных рыгоботов.
Г-ди, ну просто почитайте про восстановительный рост экономики, ну это ж классика любого учебника экономики.
Ну есть же гугл, как можно так тупить? https://economic_mathematics.academic.ru/10...%BE%D1%81%D1%82

Вот рост соседней с нами Румынии, страны БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ ОБВАЛОВ:

А вот рост в Польше после свержения Ярузельского:

Чувствуется некоторая разница, правда? Аналогии не напрашиваются?

eddie

Oct 30 2018, 13:31

QUOTE (M8R8K @ Oct 30 2018, 12:16)

А Вальцман - казьол, потому что должен быть рост в столько то раз больше?

ПП - козел, по миллиону причин.

Например - рейтинги doing business, world economic freedom, corruption perception, у нас херовые.
Это значит, что власть не сделала то, что от нее зависит.

Например не провела ни реальной судебной ни реальной прокурорской реформы.
Например не проводит автоматическую проверку деклараций через ручной НАЗК.
Например пытается замочить НАБУ, вместо того, чтоб дать ему право на прослушку.
Например финансирует за счет потребителей Ахметовскую энергомонополию через Роттердам+, вымывая деньги из экономики в ахметовские и свои офшоры.

итд итп.

Все это, если бы оно было сделано нормально, отразилось бы на ВВП. После падения на 16,6% в 14-15 гг., рост ВВП 5-7% - это норма.
У нас в 16-17 по 2,5%. Сейчас около 3%.

Рост ВВП конвертируется в реально располагаемые доходы, но конечно нелинейно. Формулы нет, но в общем, минус 33% 2014-15 гг. вполне можно было отыграть за 2016-18.
Если конечно делать все то, о чем я сказал выше. Но это не делается, т.к. зачіпає интересы олигархов, и Петра,в том числе.

2018 еще не закончился, но ясно, что до его конца падение отыграно не будет. Да и до конца 19 вряд ли.

M8R8K

Oct 30 2018, 13:45

Eddie, ненене)))это важно, конечно. Но в данный момент меня интересует факт вашего нытья конкретно про зубожиння(мне так это слово нравится!) на фоне роста(как мы уже поняли).Чисто по антропологическим причинам.
Если помнишь, то 2008 году уебал кризис. Что повлекло за собой падение доходов населения. Как результат- падение продаж всего. Включая покупки машин, поездки за бугры и посещаемость ресторанов.это нормально и понятно. На ощутимый плюсовой уровень испания вышла только в 2015 году.а масса народа на уровень 2007 года так и до сих пор не вышла. Но никто не обзывает это зубожинням и не ноет...

viste

Oct 30 2018, 14:01

надо Яроша в президента, вот кто не словом, а делом

Цитата

Во время выхода корабля плавучий док ПД-50 затонул. При этом на палубу «Адмирала Кузнецова» упал башенный кран. Известно о четырех пострадавших рабочих завода. Сообщается, что у пострадавших отобрали мобильные

https://pl.com.ua/chp-s-rossijskim-avianost...n-a-dok-utonul/

Для перегляду повної версії цієї сторінки, будь ласка, перейдіть по посиланню.