Допомога - Пошук - Користувачі - Календар
Повна версія цієї сторінки: ВІЙНА
Froster.org - Ukrainian Metal Forum > Life & Fate > Флейм
Сторінки: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351, 1352, 1353, 1354, 1355, 1356, 1357, 1358, 1359, 1360, 1361, 1362, 1363, 1364, 1365, 1366, 1367, 1368, 1369, 1370, 1371, 1372, 1373, 1374, 1375, 1376, 1377, 1378, 1379, 1380, 1381, 1382, 1383, 1384, 1385, 1386, 1387, 1388, 1389, 1390, 1391, 1392, 1393, 1394, 1395, 1396, 1397, 1398, 1399, 1400, 1401, 1402, 1403, 1404, 1405, 1406, 1407, 1408, 1409, 1410, 1411, 1412, 1413, 1414, 1415, 1416, 1417, 1418, 1419, 1420, 1421, 1422, 1423, 1424, 1425, 1426, 1427, 1428, 1429, 1430, 1431, 1432, 1433, 1434, 1435, 1436, 1437, 1438, 1439, 1440, 1441, 1442, 1443, 1444, 1445, 1446, 1447, 1448, 1449, 1450, 1451, 1452, 1453, 1454, 1455, 1456, 1457, 1458, 1459, 1460, 1461, 1462, 1463, 1464, 1465, 1466, 1467, 1468, 1469, 1470, 1471, 1472, 1473, 1474, 1475, 1476, 1477, 1478, 1479, 1480, 1481, 1482, 1483, 1484, 1485, 1486, 1487, 1488, 1489, 1490, 1491, 1492, 1493, 1494, 1495, 1496, 1497, 1498, 1499, 1500, 1501, 1502, 1503, 1504, 1505, 1506, 1507, 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513, 1514, 1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1520, 1521, 1522, 1523, 1524, 1525, 1526, 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532, 1533, 1534, 1535, 1536, 1537, 1538, 1539, 1540, 1541, 1542, 1543, 1544, 1545, 1546, 1547, 1548, 1549, 1550, 1551, 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558, 1559, 1560, 1561, 1562, 1563, 1564, 1565, 1566, 1567, 1568, 1569, 1570, 1571, 1572, 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578, 1579, 1580, 1581, 1582, 1583, 1584, 1585, 1586, 1587, 1588, 1589, 1590, 1591, 1592, 1593, 1594, 1595, 1596, 1597, 1598, 1599, 1600, 1601, 1602, 1603, 1604, 1605, 1606, 1607, 1608, 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617, 1618, 1619, 1620, 1621, 1622, 1623, 1624, 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630, 1631, 1632, 1633, 1634, 1635, 1636, 1637, 1638, 1639, 1640, 1641, 1642, 1643, 1644, 1645, 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652, 1653, 1654, 1655, 1656, 1657, 1658, 1659, 1660, 1661, 1662, 1663, 1664, 1665, 1666, 1667, 1668, 1669, 1670, 1671, 1672, 1673, 1674, 1675, 1676, 1677, 1678, 1679, 1680, 1681, 1682, 1683, 1684, 1685, 1686, 1687, 1688, 1689, 1690, 1691, 1692, 1693, 1694, 1695, 1696, 1697, 1698, 1699, 1700, 1701, 1702, 1703, 1704, 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711, 1712, 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, 1742, 1743, 1744, 1745, 1746, 1747, 1748, 1749, 1750, 1751, 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758, 1759, 1760, 1761, 1762, 1763, 1764, 1765, 1766, 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802, 1803, 1804, 1805, 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811
Velzevul@666
Ваще ситуация забавная в том плане, что сначала народ хочет перемен закатывает майдан, сбрасывает Януковича, а потом пиздует на выборы выбирает Пороха, Юльку, Рыгов и ноет что ниче не поменялось lol.gif
Но это уже баян.

Цитата(_flame_ @ Aug 18 2016, 10:41) *
Кардинально поменялось очень многое, но к сожалению не вопрос коррупции.
А между Украиной Яныка и Украиной теперь я выберу вторую в любое время в любой день недели.

Есть много хороших изменений, но кардинально пока ничего не поменялось. И судя по всему потому, что есть сговор на верху не трогать тех кто давно сидит в своих креслах. Поэтому в судах пиздец, в прокуратуре пиздец и так далее...меняют только клерков.
_flame_
Цитата(Gravenom @ Aug 18 2016, 10:40) *
Со стороны власти можно сделать хотя бы так, чтобы взятки было опасно брать. Например кардинально ужесточить уголовную ответственность - всего лишь одна поправка в статью, типа 15 лет строгого режима и конфискация имущества. Тогда можно давать сколько угодно, а вот берущий уже будет думать - а может ну его нахуй, может за дверями копы.


Да хуй там. Текущая судебная система на столько дырявая что отмажут кого угодно с какой угодно статьей.
Прекрасный пример - Чаус. Пацана поймали с ебанной стеклянной банкой с $150k. И отпустили потому что якобы неприкосновенный.

Когда америкосы реально боролись с коррупцией, они находили любой повод чтоб задержать, а потом уже доводили дело до конца.
Все зависит от желания. Если отмазать можно кого угодно, то и посадить можно тоже.
Gravenom
Цитата(_flame_ @ Aug 18 2016, 10:46) *
Да хуй там. Текущая судебная система на столько дырявая что отмажут кого угодно с какой угодно статьей.
Прекрасный пример - Чаус. Пацана поймали с ебанной стеклянной банкой с $150k. И отпустили потому что якобы неприкосновенный.

И опять же все упирается во власть.
Нужен какой-то законодательный механизм, чтобы в подобных ситуациях (уголовное преступление) не нужно было собирать депутатов со всей страны и набирать какое-то там количество голосов, чтобы лишить депутата или судью неприкосновенности. Можно дать больше прав НАБУ, например. Кто мешает принять такой закон - Путин, Янукович, регионалы, Ахметов?! upset.gif
У нас в Конституции, если я не ошибаюсь, прописаны равные права и обязанности для граждан.
Только вот для кого-то они равнее.

Патрульного полицейского, пойманного на взятке в 500 гривен, посадили под круглосуточный домашний арест
Пойманный на взятке судья Чаус внезапно ушел в отпуск до 1 сентября


Ausdoerrt
Цитата(scorpion @ Aug 18 2016, 00:54) *
По ценам вообще интересно бананы дешевле огурцов.

Жесть lol.gif

Цитата(Velzevul@666 @ Aug 18 2016, 10:44) *
Ваще ситуация забавная в том плане, что сначала народ хочет перемен закатывает майдан, сбрасывает Януковича, а потом пиздует на выборы выбирает Пороха, Юльку, Рыгов и ноет что ниче не поменялось lol.gif
Но это уже баян.
Есть много хороших изменений, но кардинально пока ничего не поменялось. И судя по всему потому, что есть сговор на верху не трогать тех кто давно сидит в своих креслах. Поэтому в судах пиздец, в прокуратуре пиздец и так далее...меняют только клерков.

Основная проблема в том, что большинство людей считает смену власти какой-то волшебной палочкой. "Вот всех снимем, новых поставим - и заживем!" Хуй там. Новые будут пиздить так же, как и предыдущие, только, возможно, более яростно в ожидании следующей вялотекущей революции. Потому что власть - из народа, а большинство народа втайне тупо завидует, что не может пиздить такими же масштабами.

Но проще ж сидеть на диване и абстрактно стонать какая хуевая "власть", а не додавливать системные изменения. Хотя если внимательно посмотреть, то именно те сферы, где такие изменения были проведены, силами волонтеров и активистов, и показывают сейчас нормальные результаты.

Итого, для начала неплохо перестать по сути обожествлять государство и чиновников.
_flame_
Честно, не в Порошенко дело.

Вакарчук недавно очень метко сказал и взорвал пуканы фейсбуку: "Мечта украинца - чтоб не было коррупции и чтоб кум помог в случае чего."
Gravenom
Цитата(Ausdoerrt @ Aug 18 2016, 11:45) *
Но проще ж сидеть на диване и абстрактно стонать какая хуевая "власть", а не додавливать системные изменения.

Ну вот Майдан был такой попыткой системных изменений. А воз и ныне там...
И как, например, силами активистов и волонтеров сдвинуть мертвый груз в ключевых делах реформирования таможни, вывода теневых зарплат?
На тему что и как делать в этих сферах есть много решений, но нихуя не делается.
zharkosha
в стране исторически нет главенства закона.
нафакапил - сразу ищется вариант чтобы решить вопрос. найти не проблема - вопрос, что не всегда бабло есть заплатить. потому какие то васи все же садятся.
фактически эта хуйня еще с 60-70 годов пошла, правда тогда все же такого беспредела не было.

Цитата(Gravenom @ Aug 18 2016, 12:31) *
Ну вот Майдан был такой попыткой системных изменений. А воз и ныне там...
И как, например, силами активистов и волонтеров сдвинуть мертвый груз в ключевых делах реформирования таможни, вывода теневых зарплат?
На тему что и как делать в этих сферах есть много решений, но нихуя не делается.

так а что Майдан? мильён навезенных за 100 грн в день, хоть и за идею?
ну и да, 5000 активных людей а-ля гаврылюк, которые до сих пор внятно сформулировать не могут, за шо они там мерзли и за какой хъй 100+ человек убили.
а, за "банду геть" вроде. хотя я уже и не помню, каких годов этот лозунг.

в этой стране все выглядит очень плохо.
Ausdoerrt
Цитата(Gravenom @ Aug 18 2016, 12:31) *
Ну вот Майдан был такой попыткой системных изменений. А воз и ныне там...
И как, например, силами активистов и волонтеров сдвинуть мертвый груз в ключевых делах реформирования таможни, вывода теневых зарплат?
На тему что и как делать в этих сферах есть много решений, но нихуя не делается.

Чувак, революция - это про сломать, а не построить. Сломать сломали (и слава сотоне), а построить забыли. Точнее не забыли, а не захотели. Какая детенизация зарплат, пока народ сам предпочитает в конвертах? Какая реформа таможни, когда пол западной Украины живет за счет контрабаса?

Вот и строится само, стихийно, по привычному образу и подобию. Пока народ сам не осознает в большинстве своем, что ради "светлого будущего" ебашить надо, кина не будет. Вероятно, это произойдет не раньше, чем вымрет последнее поколение, которое воспитано на том, что государство им что-то должно.
zharkosha
Цитата(Ausdoerrt @ Aug 18 2016, 12:54) *
Чувак, революция - это про сломать, а не построить. Сломать сломали (и слава сотоне), а построить забыли. Точнее не забыли, а не захотели. Какая детенизация зарплат, пока народ сам предпочитает в конвертах? Какая реформа таможни, когда пол западной Украины живет за счет контрабаса? Вот и строится само, стихийно, по привычному образу и подобию. Пока народ сам не осознает в большинстве своем, что ради "светлого будущего" ебашить надо, кина не будет. Вероятно, это произойдет не раньше, чем вымрет последнее поколение, которое воспитано на том, что государство им что-то должно.

ну вот, мы 25 лет (+совок лет 30 последних, относительно спокойных) живем так - кто лучше, кто хуже, кто совсем неплохо. а вокруг пиздец.
где то спиздил, где то промутился.
год за годом.
кто то с квартирой решил вопрос, у кого то дом. тачка - ланос или тойота.
а кто то всю жизнь на сьемной хате и ждет пока папики умрут и наследство оставят, а машина - нет ну и не надо.
но то что глобально пиздец, все равно ниче не меняется.
вот так и живем.
Ausdoerrt
Так и есть. Я к тому, что простой смены власти для борьбы с "глобальным пиздецом" недостаточно.
zharkosha
за условно сытые годы 2002-2008 народ массово поездил в заграницу хоть раз, посмотрел на то, что даже в Чехии все намного лучше чем у нас, ну и в итоге нас начали активно кормить гавном с лопаты - идем в ЕС, там хорошо, зп в 10 раз больше, дороги без ям, тачки б/у без растаможки и т.д.
да и щас кормят, хотя уже в принципе очевидно, что байка это.
_flame_
Цитата(zharkosha @ Aug 18 2016, 12:50) *
так а что Майдан? мильён навезенных за 100 грн в день


Как же вы заебали. Раскажите хоть к кому обратиться за этими 100 грн в день?
А то если я и все мои знакомые посчитаем все дни что мы там были, то можно будет машину купить.
Iren
Цитата(zharkosha @ Aug 18 2016, 11:50) *
так а что Майдан? мильён навезенных за 100 грн в день, хоть и за идею?
ну и да, 5000 активных людей а-ля гаврылюк, которые до сих пор внятно сформулировать не могут, за шо они там мерзли и за какой хъй 100+ человек убили.
а, за "банду геть" вроде. хотя я уже и не помню, каких годов этот лозунг. в этой стране все выглядит очень плохо.


ну тут ты не прав , среди моих друзей, знакомых, одногрупников, сотрудников разных компаний и тп - я не знаю тек кто не ходил туда сам за идею pain.gif подразумеваю : все ходили, поддерживали, есть те кто волонтерили.
Если взять только их там не одна и не две тысячи наберется.

Да были единицы что против: CCCР/ коммунистического настроя, этнически русские и то не все. Притом многие их них тоже часто ходили для селфи и посмотреть как оно/ найти тех кто за 100 рублей crazy.gif


Но то, что сам народ у нас в большинстве пассивно/ взяточно/ сделайте все за меня настроенный это факт.
C другой стороны мы же не можем взять ружье и пойти отстреливать/ выбивать правду/ не просто увольнять , а отбирать все и сразу у тех кто наворовал и тп.
Ausdoerrt
Цитата(zharkosha @ Aug 18 2016, 13:13) *
за условно сытые годы 2002-2008 народ массово поездил в заграницу хоть раз, посмотрел на то, что даже в Чехии все намного лучше чем у нас, ну и в итоге нас начали активно кормить гавном с лопаты - идем в ЕС, там хорошо, зп в 10 раз больше, дороги без ям, тачки б/у без растаможки и т.д.
да и щас кормят, хотя уже в принципе очевидно, что байка это.

Те, кто первыми поддержали Евромайдан и вообще сформировали "про-Европейскую" позицию были не за "Украину в ЕС", условно говоря, а за "ЕС в Украине". За демократию, законность и развитие - в противопоставление авторитарности, коррупции и стагнации Таможенного Союза. Заметь, не как магически мгновенный результат, а как идеал коллективных стремлений.

Понятно, что для более широких масс такие высокие материи сводятся к "зп выше и тачки дешевле", но это скорее коллективная проблема Украины как нации, а не прокол про-Европейской идеологии. Идеологические высеры совка приучили всех хотеть все и сразу и ничего для этого не делать, т.к. светлое будущее неизбежно и вот уже совсем за углом.

В конце концов, не ЕС виноваты в том, что у нас зарплаты низкие, а люди, которые тормозят реформы на всех уровнях. Потому что вектор развития, каким бы он не был, - это всего лишь направление, а для движения еще и силу надо приложить. Как на уроке физики.

Цитата(Iren @ Aug 18 2016, 13:33) *
Но то, что сам народ у нас в большинстве пассивно/ взяточно/ сделайте все за меня настроенный это факт.
C другой стороны мы же не можем взять ружье и пойти отстреливать/ выбивать правду/ не просто увольнять , а отбирать все и сразу у тех кто наворовал и тп.

Вот я не понимаю, откуда эти крайности? Во всем мире народ продуктивно/проактивно участвует в построении государственности, а у нас можно либо сидеть ровно на жопе, либо робингудить upset.gif
zharkosha
Цитата(_flame_ @ Aug 18 2016, 13:24) *
Как же вы заебали. Раскажите хоть к кому обратиться за этими 100 грн в день?
А то если я и все мои знакомые посчитаем все дни что мы там были, то можно будет машину купить.

я не ездил. но тех, кого из Черкасс возили, знаю.
scorpion
Цитата(Ausdoerrt @ Aug 18 2016, 10:45) *
Жесть lol.gif



ничего смешного, огурнцы хорошие 90-100р. за кг. нормальные 70, 40-50 р. желтые перезревшие. Помидоры по 50-80 в зависимости от кондиции. Бананы 65-80, персики с месяц назад были по 70, сейчас уже 100+...
В этом году "наши" овощи очень дорогие, потому-что все крымское и производители и торгаши ловят момент моментом +вода наверно.
zharkosha
Цитата(Ausdoerrt @ Aug 18 2016, 14:01) *
Те, кто первыми поддержали Евромайдан и вообще сформировали "про-Европейскую" позицию были не за "Украину в ЕС", условно говоря, а за "ЕС в Украине". За демократию, законность и развитие - в противопоставление авторитарности, коррупции и стагнации Таможенного Союза. Заметь, не как магически мгновенный результат, а как идеал коллективных стремлений.

да вот, выглядит так, что хотеть надо было не в 2004 и не в 2013-14, а в 1991.
когда выбрали не ориентированного на независимость Черновола, а коммуниста Кравчука.
а Кучма уже начал воровать вместе с приближенными. Потом появились донецкие (если Звягильского не вспоминать).
дальше все уже было и все видели.
теоретически все хотят перемен. практически всех все устраивает, причем это как раз касается не только правящее меньшинство, а и электорат, который их туда выбирает. все ж по кругу - выборы, напиздели с 3 короба, попали наверх, досидели до выборов и повторяем.

Gravenom
Цитата(Ausdoerrt @ Aug 18 2016, 12:54) *
Чувак, революция - это про сломать, а не построить. Сломать сломали (и слава сотоне), а построить забыли. Точнее не забыли, а не захотели.

ну вот так и получилось ,что начали что-то пытаться строить на недосломанном.
это как евроремонт в ушатанной избушке.
Цитата(zharkosha @ Aug 18 2016, 14:51) *
да вот, выглядит так, что хотеть надо было не в 2004 и не в 2013-14, а в 1991.
когда выбрали не ориентированного на независимость Черновола, а коммуниста Кравчука.

во-во. та же мысль пришла в голову. тогда, после кардинальных изменений, заправлять продолжали старые коммуняки, только под другой вывеской.
сейчас люби друзи, ведущие нас в Европу по второму разу
Iren
Цитата(_flame_ @ Aug 18 2016, 12:24) *
Как же вы заебали. Раскажите хоть к кому обратиться за этими 100 грн в день?
А то если я и все мои знакомые посчитаем все дни что мы там были, то можно будет машину купить.


не ну хотя с другой стороны мало ли куда их возили:

там в Мариинском и на европейской были пару майданов антимайданов, и ближе к бесссарабке чтот было толи против Юлиного освобождения толи что crazy.gif
а еще на майдане куча провокаторов была с их митингамии даже концертом каким-то , а мож Партия какая хотела прорекламироваться. Многих тогда везли типа на майдан, ага degenerat.gif
ДЯДЯ SLAYER
QUOTE (_flame_ @ Aug 18 2016, 13:24) *
Как же вы заебали. Раскажите хоть к кому обратиться за этими 100 грн в день?


Ко мне. Приезжай в Кишинев на неделю, дам флаг, свисток и покажу место где стоять и что кричать. За 7 дней 700 гривен тебе гарантирую crazy.gif
Satarialist
чем отличается майдановец от антимайдановца? антимайдановец думал что на майдане все стояли за 100грн в день, а майдановец знает что стоял за 100 долларов/день+печенье.
а если серьезно - реально, подскажите к кому обратится за деньгами. Со мной еще за 2004й не расплатились 51.gif
HDD_Killer
Цитата(zharkosha @ Aug 18 2016, 14:44) *
я не ездил. но тех, кого из Черкасс возили, знаю.


Возили из Черкасс на антимайдан, и как раз по 100 грн была такса
Domian
немного запоздало, и может не всем интересно, но:
КАБМИН ПОЧИСТИЛ СПИСОК ПРОФЕССИЙ, КОТОРЫЕ ПОЗВОЛЯЮТ РАНЬШЕ ВЫХОДИТЬ НА ПЕНСИЮ
Більше читайте тут:
http://ru.tsn.ua/groshi/kabmin-pochistil-s...iyu-654245.html


профсоюз горняков и металургов
3 августа вступило в силу постановление Кабинета Министров №461 от 24.07.2016г., которым была утверждена новая редакция Списков №1 и 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей, занятость в которых полный рабочий день дает право на пенсию по возрасту на льготных условиях. На сегодняшний день, в соответствии со ст.13 Закона Украины «О пенсионном обеспечении» основанием для назначения пенсии по возрасту на льготных условиях является наличие профессии (должности) и производства в конкретном Списке, а также подтверждение соответствующих условий труда по результатам аттестации рабочих мест. Только некомпетентностью, боязнью открытого диалога и бессилием своих аргументов перед трудящимися можно назвать этот поступок Министерства социальной политики и Кабинета Министров Украины,
В декабре 2015 года Федерация профсоюзов Украины провела рабочую встречу с представителями отраслевых профсоюзов, на которой проинформировала, что в соответствии с распоряжением Премьер-министра Украины Яценюка А.П. Министерством социальной политики Украины проводится оптимизация Списков №1 и 2. На встречу были приглашены представители Минсоцполитики, но, к сожалению, министерство сообщило о неготовности принимать участие в таком обсуждении. Профсоюзная сторона высказала своё мнение, что поспешная подготовка соответствующих изменений в Списки, без надлежащего их изучения и обсуждения всеми сторонами социального диалога, без учета специфики работы предприятий, может привести к безосновательному исключению из Списков определенных профессий и должностей, и возникновение в связи с этим значительного социального напряжения в трудовых коллективах. К сожалению, несмотря на неоднократные обращения ФПУ к КабМину и Минсоцполитики, открытый диалог по этому вопросу до выхода проекта постановления КабМина 23 июня 2016г с новой редакцией Списков №1 и 2 из-за нежелания Минсоцполитики так и не состоялся. Безосновательно, без согласования с профсоюзами и работодателями, из Списков был исключен ряд профессий и должностей (слесаря, электрогазосварщики, сварщики, контролёры ОТК, электромонтёры, ИТР и др.). Основной причиной исключения профессий из списков указывается отсутствие занятости работников во вредных условиях в течение полного рабочего дня (более 80%). И это несмотря на то, что по результатам аттестации рабочих мест по этим профессиям было подтверждено право на льготное пенсионное обеспечение, и аттестация проводилась собственниками предприятий под надзором государственной экспертизы по условиям труда, т.е. результаты аттестации объективны.
Первыми отреагировали представители промышленной сферы. Не согласны с данными действиями Министерства Профсоюз металлургов и горняков Украины (председатель С.Комышев) и Федерация металлургов Украины (объединение работодателей - председатель С.Беленький). С их совместным письмом Премьер-министру, в котором говорится, что в формировании Списков необходимо руководствоваться результатами аттестации рабочих мест, можно ознакомиться на сайте http://pmguinfo.dp.ua. Ситуация усложняется тем, что в нашей отрасли уже несколько лет как упразднено профильное министерство, т.е. не с кем было вести предметные переговоры по важнейшим вопросам. Предложения ПМГУ по отстаиванию исключенных из Списков профессий подавались в Минсоцполитики и через ФПУ, и через СПО, и напрямую от предприятий, в том числе и от «Днепроспецстали». При этом списки подавались с конкретными результатами аттестации по каждой профессии с требованием учесть эти материалы в окончательной редакции. В письмах ЦК ПМГУ обращено внимание на то, что лишь работодатель, а не Министерство, может определять степень занятости работника во вредных условиях труда, ведь он ведет учет такого времени. И пенсию по возрасту на льготных условиях также оплачивает в размере 100% работодатель, перечисляя средства в Пенсионный фонд Украины. Учитывая то, что 98% предприятий ГМК находятся в частной собственности, в том числе и у зарубежных акционеров, то убрав часть профессий из Списков, Пенсионный фонд для бюджета ничего сэкономить не сможет. Кроме того, необходимо учесть, что Списки на предприятиях по мере введения новых технологий и приобретения новой техники «оптимизируются» естественным путем. Чем скорее проходит техническое переоснащение производств с улучшением условий труда, тем большая часть профессий перестает быть «вредной» согласно результатам аттестации рабочих мест. Государство вместо того, чтобы побуждать работодателей принимать меры по улучшению условий труда и внедрению современных безопасных технологий производства, пытается лишить работников существующих льгот и компенсаций за работу во вредных условиях труда. Но на все письма приходит стандартный ответ Минсоцполитики: «… Проект разработан Минсоцполитики вместе с Гоструда на основании результатов обобщения и анализа практического применения списков … в целях оптимизации и во избежание разных подходов к практическому применению этих списков органами, которые назначают и выплачивают пенсии, а также специалистами предприятий, организаций и учреждений». В очередной раз 10.05.2016г. ЦК ПМГУ направило обращение с просьбой вмешаться в ситуацию Премьер-министру В.Гройсману, и обращение к председателю комитета Верховной Рады Украины по вопросам промышленной политики и предпринимательства В.Галасюку. Но, к сожалению, без видимых результатов.
По инициативе Федерации Профсоюзов Украины 6 июля 2016г. в Киеве прошел Всеукраинский марш протеста с пикетированием Кабинета Министров и Верховной Рады Украины с требованием повышения стандартов оплаты труда и против политики повышения цен на коммунальные тарифы. Итогом марша стала встреча представителей профсоюзов с Премьер-Министром Украины В.Гройсманом. В Протокол встречи вошли адресные поручения Премьер-Министра о возобновлении социального диалога и совместной работе профильных министерств и ФПУ по каждому из требований трудящихся, в том числе и совместная проработка Списков 1 и 2. Но Минсоцполитики в течение июля месяца так и не провело процедуру согласования Списков с социальными партнерами, и 24.07.2016г. было опубликовано Постановление №461 с окончательным вариантом Списков, утвержденное В.Гройсманом в разрез с ранее подписанным им же протоколом.
Металлурги и горняки – люди высокого профессионального уровня, дисциплинированные и ответственные. Без этих качеств в отрасли просто нельзя работать. Данным постановлением Кабинет Министров и лично В.Гройсман «наказали» людей, которые тяжелым трудом во вредных условиях зарабатывают кусок хлеба для себя и своей семьи.
Федерация Профсоюзов Украины, Профсоюз металлургов и горняков Украины категорически не согласны с решением КабМина по данному вопросу. Учитывая необъективность подхода и нарушения процедуры согласования при формировании новых Списков, ФПУ и ПМГУ готовят обращения в высшие судебные инстанции и международные общественные организации по опротестованию данного решения, и оставляют за собой право активных действий, в соответствии со ст.44 Конституции Украины.
Ausdoerrt
Цитата(HDD_Killer @ Aug 18 2016, 15:33) *
Возили из Черкасс на антимайдан, и как раз по 100 грн была такса

Дык а тогда все, кто ехал на антимайдан, говорили, что на майдан smile.gif
Iren
Цитата(Ausdoerrt @ Aug 18 2016, 14:40) *
Дык а тогда все, кто ехал на антимайдан, говорили, что на майдан smile.gif

более того когда возили на Европейскую для Азарова , говорили что везут на Майдан - там еще народ возмущался lol.gif
Domian
Цитата(Gravenom @ Aug 18 2016, 15:38) *
не ебёт SUPER.GIF в Европе на пенсию так рано никто не идет

ну да ну да. в Европе же наверное и шахтер спускается в забой с одним респиратором, или сталевар целую смену в ручную таскает добавки degenerat.gif
zharkosha
Цитата(Satarialist @ Aug 18 2016, 15:26) *
чем отличается майдановец от антимайдановца? антимайдановец думал что на майдане все стояли за 100грн в день, а майдановец знает что стоял за 100 долларов/день+печенье.
а если серьезно - реально, подскажите к кому обратится за деньгами. Со мной еще за 2004й не расплатились 51.gif

кто хотел, деньги получал день в день.
кто верил в сказку и стоял за идею - уже начинают понимать, что проебали. и локально - по соточке в день, и глобально.
все просто.

я в 2004 тоже померз на локальном майданчике, денежки на работе пособирал в помощь.
больше такой хуйней не занимался.
_flame_
Цитата(ДЯДЯ SLAYER @ Aug 18 2016, 15:16) *
Ко мне. Приезжай в Кишинев на неделю, дам флаг, свисток и покажу место где стоять и что кричать. За 7 дней 700 гривен тебе гарантирую crazy.gif


Сомневаюсь что ты потянешь мою реальную зарплату, журналистик. flower.gif
Satarialist
Цитата(zharkosha @ Aug 18 2016, 15:49) *
кто хотел, деньги получал день в день.

имена/пароли/явки. а то пустой пиздеж.
HDD_Killer
Интерестно получается, кто на майдане не был говорят про 100 грн в день, но когда начинаешь интересоваться где, когда платили, к кому обратиться, позвонить за деньгами, не признаются bawling.gif
да хотя бы увидеть человека кому заплатили чтобы все разузнать например у меня не получилось upset.gif
пс. мой отец на последнем майдане занимал далеко не самое последнее место, и тот не вкурсе
Iren
Цитата(zharkosha @ Aug 18 2016, 14:49) *
кто хотел, деньги получал день в день.
кто верил в сказку и стоял за идею - уже начинают понимать, что проебали. и локально - по соточке в день, и глобально.
все просто. я в 2004 тоже померз на локальном майданчике, денежки на работе пособирал в помощь.
больше такой хуйней не занимался.


но ради справедливости нужно отметить что если б я организовывала народную жизнь на майдане - то как минимум для тех кто волонтерствует/ сидит по ночам / торчит каждый день (из регионов) добыла бы деньги от тех кто в опозиции к текущей власти. Это же влюбом случае в их интересах see.gif
А с тех пор как там разрешили политикам выступать да стали сцены строить - это вообще должны была бы быть поддержка . Но это не тоже самое что привозить безидейных за деньги. Хотя и такие там наверняка были.

Когда-то у Шустера было такое локальное (по шоу) но внятное обьяснение:

- Да вы людей на свое шоу за 100 грн в день возите + транспорт
- Не возим за 100 грн в день. А отбираем по системе которая у нас указана (регионы/ возраст/ профессия/ полит взгляды). А тем кого выбрали и кто согласился даем эту сумму открыто . Людям нужно есть/ пить , они не должны для нас это делать за свои деньги/бесплатно.

Ну приблизительно так
Satarialist
Цитата(HDD_Killer @ Aug 18 2016, 16:03) *
Интерестно получается, кто на майдане не был говорят про 100 грн в день, но когда начинаешь интересоваться где, когда платили, к кому обратиться, позвонить за деньгами, не признаются bawling.gif
да хотя бы увидеть человека кому заплатили чтобы все разузнать например у меня не получилось upset.gif
пс. мой отец на последнем майдане занимал далеко не самое последнее место, и тот не вкурсе

а в этом вся и загвоздка. сколько не спрашивал (шо в 2004м, шо сейчас) у всех рассказывающих о том что платят, и сколько платят, никто не смог сказать кто конкретно платит (имя, фамилию, должность и тд).
Вспомнилась *Красная рука* Успенского - А вы это видели? Кто-то это видел? - Нет. Но у нас весь город об этом знает

Цитата(Iren @ Aug 18 2016, 16:12) *
. Ну приблизительно так

не все видят разницу между *поехать за идею, и получить в процессе деньги на еду/дрова/грелки/и тд*, и *поехать за деньги*.
Мне тоже пару раз поручали за продуктами в Ашан ездить. Так это считается что я получал деньги на майдане?
Velzevul@666
Я вот только давал деньги, грешен. В общую кассу и на лечение раненых, карематы, палатки и т.д.
ДЯДЯ SLAYER
QUOTE (_flame_ @ Aug 18 2016, 15:59) *
Сомневаюсь что ты потянешь мою реальную зарплату, журналистик. flower.gif


Скан трудовой представить не желаешь, миллионер?...или в конвертике SUPER.GIF


Юзер R-Type привет вам передает:

QUOTE
они там о реформах и власти, но даже на обычном форуме не могут и не хотят поддерживать Порядок и соблюдать Правила, являющиеся Законом для этого Форума. Странно надеяться на изменения в реальной жизни, если в головах одно ЧСВ, а Правила и Закон ничего не значат



flower.gif
viste
Цитата(ДЯДЯ SLAYER @ Aug 18 2016, 18:25) *
Юзер R-Type привет вам передает:
flower.gif

может сначала ему стоит поучиться прежде чем учить? Саша не будь хуйлом, не занимайся словоблудием umnik.gif
ТТТ
Цитата(ДЯДЯ SLAYER @ Aug 18 2016, 18:25) *
Юзер R-Type привет вам передает:
flower.gif

Этот соблюдатель правил, что обозвал форум уебанским? 51.gif
viste
Цитата(ДЯДЯ SLAYER @ Aug 18 2016, 18:25) *
Скан трудовой представить не желаешь, миллионер?...или в конвертике SUPER.GIF

справка из налоговой годится? upset.gif
_flame_
Цитата(ДЯДЯ SLAYER @ Aug 18 2016, 18:25) *
Скан трудовой представить не желаешь,


Трудовые давно отменили. Проснись дядя, совок закончился. lol.gif
sulzer
Цитата(_flame_ @ Aug 18 2016, 20:48) *
Трудовые давно отменили. Проснись дядя, совок закончился. lol.gif

У меня Послужная книжка моряка например есть. Ввели ея где то в 2006 -та же трудовая.
И причем тут совок ?
Searcher
QUOTE (_flame_ @ Aug 18 2016, 21:48) *
Трудовые давно отменили. Проснись дядя, совок закончился. lol.gif

ой знатно lol.gif
_flame_
Цитата(sulzer @ Aug 18 2016, 22:05) *
У меня Послужная книжка моряка например есть. Ввели ея где то в 2006 -та же трудовая.
И причем тут совок ?


Ну поправь если я не прав, но в 1991 г. все трудовое законодательство включая трудовую книжку мы унаследовали напрямую из Союза. Как собственно в свое время и Рашка.
ДЯДЯ SLAYER
QUOTE (_flame_ @ Aug 18 2016, 21:48) *
Трудовые давно отменили. Проснись дядя, совок закончился. lol.gif


Пару месяцев назад было так:

QUOTE
24 травня 2016

Міністр соціальної політики України Андрій Рева заявляє, що трудові книжки вже не відіграють жодної ролі, але невідомо, коли їх скасують. Про це він сказав Радіо Свобода.

«Трудова книжка абсолютно ні про що не свідчить. Вона свідчить лише про місце, де ви працювали, але цю ж інформацію ви можете отримати у Пенсійному фонді», – зазначив Рева.

При цьому міністр уникнув відповіді на запитання, як швидко можуть скасувати трудові книжки.

http://www.radiosvoboda.org/a/news/27754852.html


Ты точно в Украине живешь? upset.gif
Velzevul@666
Хороший зашквар про их там нет

1
Gravenom
Цитата(ДЯДЯ SLAYER @ Aug 18 2016, 23:14) *
Пару месяцев назад было так:

Если ты какой-нибудь фрилансер или работаешь на частника, то не надо конечно.
А так трудовую требуют везде вобщем-то. Я в конце весны работу искал, столкнулся с этим делом.

Чисто теоретически - да, вся инфа есть в ПФ, и при желании ее можно оттуда получить: и работодателю, и работнику. Но у нас привыкли работать по совку старинке
Iren
Насколько я помню инфу от бухглатера еще с позапрошлой работы - в частных компаниях это не обязательно, если хочешь тебе запишут конечно, но контракта достаточно, а то что налоги уплачены и в других местах можно уточнить.

Это уже давно так и в гос по-моему тоже.
Так что по факту трудовые таки отменили, просто многие до сих пор собирают в них инфу - это не запрещено see.gif
ДЯДЯ SLAYER
QUOTE (Gravenom @ Aug 19 2016, 09:03) *
Если ты какой-нибудь фрилансер или работаешь на частника, то не надо конечно.
А так трудовую требуют везде вобщем-то. Я в конце весны работу искал, столкнулся с этим делом.


По фрилансу само собой, даже вопросов быть не может. В остальном, как я и думал, товарищ flame не в теме.

Кстати, в Украине служба в армии и учеба в Вузе входят в стаж или сняли?
Gravenom
Цитата(ДЯДЯ SLAYER @ Aug 19 2016, 11:18) *
Кстати, в Украине служба в армии и учеба в Вузе входит в стаж или сняли?

С учетом последних изменений в законодательстве хз.
В прошлом году еще входили, только чисто в льготный стаж. То есть шахтерские профессии, металлургические...
Iren
Ну стационарная учеба в вузе полюбому входит.
Gravenom
Цитата(Iren @ Aug 19 2016, 11:57) *
Ну стационарная учеба в вузе полюбому входит.

И не только в ВУЗе. Даже ПТУ и техникумы входили, если ты после них шел работать по той профессии, на которую учился.
Для перегляду повної версії цієї сторінки, будь ласка, перейдіть по посиланню.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.