Мне вот интересно стало, сепары сказали что этот закон хуйня и им похуй.
Возникает вопрос, а что дальше?
То есть весь этот кипишь был ради чего? Что бы ничего не изменилось и сепары дальше ебошили наших солдат?
Я как-то потерялся уже в логике элит и как к этому привяжешь санкции, если закон не устраивает вторую сторону?
Повна версія цієї сторінки: ВІЙНА
Сторінки: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351, 1352, 1353, 1354, 1355, 1356, 1357, 1358, 1359, 1360, 1361, 1362, 1363, 1364, 1365, 1366, 1367, 1368, 1369, 1370, 1371, 1372, 1373, 1374, 1375, 1376, 1377, 1378, 1379, 1380, 1381, 1382, 1383, 1384, 1385, 1386, 1387, 1388, 1389, 1390, 1391, 1392, 1393, 1394, 1395, 1396, 1397, 1398, 1399, 1400, 1401, 1402, 1403, 1404, 1405, 1406, 1407, 1408, 1409, 1410, 1411, 1412, 1413, 1414, 1415, 1416, 1417, 1418, 1419, 1420, 1421, 1422, 1423, 1424, 1425, 1426, 1427, 1428, 1429, 1430, 1431, 1432, 1433, 1434, 1435, 1436, 1437, 1438, 1439, 1440, 1441, 1442, 1443, 1444, 1445, 1446, 1447, 1448, 1449, 1450, 1451, 1452, 1453, 1454, 1455, 1456, 1457, 1458, 1459, 1460, 1461, 1462, 1463, 1464, 1465, 1466, 1467, 1468, 1469, 1470, 1471, 1472, 1473, 1474, 1475, 1476, 1477, 1478, 1479, 1480, 1481, 1482, 1483, 1484, 1485, 1486, 1487, 1488, 1489, 1490, 1491, 1492, 1493, 1494, 1495, 1496, 1497, 1498, 1499, 1500, 1501, 1502, 1503, 1504, 1505, 1506, 1507, 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513, 1514, 1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1520, 1521, 1522, 1523, 1524, 1525, 1526, 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532, 1533, 1534, 1535, 1536, 1537, 1538, 1539, 1540, 1541, 1542, 1543, 1544, 1545, 1546, 1547, 1548, 1549, 1550, 1551, 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558, 1559, 1560, 1561, 1562, 1563, 1564, 1565, 1566, 1567, 1568, 1569, 1570, 1571, 1572, 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578, 1579, 1580, 1581, 1582, 1583, 1584, 1585, 1586, 1587, 1588, 1589, 1590, 1591, 1592, 1593, 1594, 1595, 1596, 1597, 1598, 1599, 1600, 1601, 1602, 1603, 1604, 1605, 1606, 1607, 1608, 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617, 1618, 1619, 1620, 1621, 1622, 1623, 1624, 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630, 1631, 1632, 1633, 1634, 1635, 1636, 1637, 1638, 1639, 1640, 1641, 1642, 1643, 1644, 1645, 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652, 1653, 1654, 1655, 1656, 1657, 1658, 1659, 1660, 1661, 1662, 1663, 1664, 1665, 1666, 1667, 1668, 1669, 1670, 1671, 1672, 1673, 1674, 1675, 1676, 1677, 1678, 1679, 1680, 1681, 1682, 1683, 1684, 1685, 1686, 1687, 1688, 1689, 1690, 1691, 1692, 1693, 1694, 1695, 1696, 1697, 1698, 1699, 1700, 1701, 1702, 1703, 1704, 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711, 1712, 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, 1742, 1743, 1744, 1745, 1746, 1747, 1748, 1749, 1750, 1751, 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758, 1759, 1760, 1761, 1762, 1763, 1764, 1765, 1766, 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802, 1803, 1804, 1805, 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811
Заради подальшої міжнародної підтримки.
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 2 2015, 09:22) 
Мне вот интересно стало, сепары сказали что этот закон хуйня и им похуй.
Возникает вопрос, а что дальше?
То есть весь этот кипишь был ради чего? Что бы ничего не изменилось и сепары дальше ебошили наших солдат?
Я как-то потерялся уже в логике элит и как к этому привяжешь санкции, если закон не устраивает вторую сторону?
Возникает вопрос, а что дальше?
То есть весь этот кипишь был ради чего? Что бы ничего не изменилось и сепары дальше ебошили наших солдат?
Я как-то потерялся уже в логике элит и как к этому привяжешь санкции, если закон не устраивает вторую сторону?
Блин, ну уже двести раз всё разжевали
Если сепары (а значит - РФ) не будут выполнять "Минск" - будут дальнейшие санкции и гарантировано продолжены текущие. Ибо Запад считает такие поправки должным выполнением Минска-2.
Если Минск не заработает до конца года - срок его исполнения истечёт, и будут поиски других путей и форматов (возможно - с Польшей, США, Великобританией)
Для Украины ПОКА сии изменения (особенно, принятые В ПЕРВОМ ЧТЕНИИ) никаких угроз не несут.
Порошенко намекнул, а Луценко и Зубко прямо сказали - в "Минске" написано именно про первое чтение поправок к Конституции. Если не будет подвижек со стороны врага, то никакого упоминания о специальном законе об ОРДиЛО в итоговом законопроекте не будет.
Так я не пойму кого убедит закон, который не принимает вторая сторона. С таким успехом можно было написать там про кроликов или анекдот принять 265 голосами и сказать, смотрите как мы ахуенно выполняем минск-2. Я вот этого понять не могу. Или в Минске где-то указано что конкретно нужно принять? Ну например о выводе террористов с территории как-то утверждалось?
Я прекрасно понимаю что мы играем в игру кто кого наебет. Только тут как-то тупо выходит.
Я прекрасно понимаю что мы играем в игру кто кого наебет. Только тут как-то тупо выходит.
В продолжение темы о визите СБУ в IT-компанию
Силовики vs ITшники: что СБУ искала в Luxoft и какова цена обыска
Силовики vs ITшники: что СБУ искала в Luxoft и какова цена обыска
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 1 2015, 23:39)
Да бросание металлического щита в людей нихуя не провокация ни разу, а кому-то ведь голову разбило небойсь.
Вот пусть Аваков ответит что это за хуй был. Но мы этого не услышим.
Все хороши в этом спектакле. И ещё раз я ничего противозаконного в митинге против этого закона не вижу, раздувают зраду не только политики, но и люди. И то что куча недовольных туда приперлась это как бы вполне естественно. Был бы пиздец если бы митинга вообще не было. Тишь да гладь.
Вот пусть Аваков ответит что это за хуй был. Но мы этого не услышим.
Все хороши в этом спектакле. И ещё раз я ничего противозаконного в митинге против этого закона не вижу, раздувают зраду не только политики, но и люди. И то что куча недовольных туда приперлась это как бы вполне естественно. Был бы пиздец если бы митинга вообще не было. Тишь да гладь.
Я на видео вижу что того кто кинул сразу повизали.
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 2 2015, 09:39)
Так я не пойму кого убедит закон, который не принимает вторая сторона. С таким успехом можно было написать там про кроликов или анекдот принять 265 голосами и сказать, смотрите как мы ахуенно выполняем минск-2. Я вот этого понять не могу.
Запад убеждён. Это и было целью. Именно такой путь выполнения согласован с США во время визита Нулланд, к примеру.
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 2 2015, 09:39)
Или в Минске где-то указано что конкретно нужно принять?
Да, указано.
"11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов)"
Украина и Запад не считают Захарченко и Плотницкого "представителями этих районов", поэтому изменения согласовывались с законно избранными нардепами и местными депутатами из этого региона (что, в том числе, подтверждено голосованием ОБ за поправки).
Децентрализация есть? Есть. Ссылка на особенности есть? Есть. Согласование с законными представителями Донбасса есть? Есть. Вуаля!
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 2 2015, 09:39)
Ну например о выводе террористов с территории как-то утверждалось? Я прекрасно понимаю что мы играем в игру кто кого наебет. Только тут как-то тупо выходит.
Пункт 10:
"10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп."
причём это должно было быть ещё до Конституционной реформы, но Запад очень просил выполнить Украину по-максимуму свою часть, чтобы можно было ебать Рашку сильнее.
Запад ведёт себя странно и ссыкливо, но других союзников у нас нет
Совершенно верно. Нужно понимать, что в законе таки нет никакой амнистии, в законе нет никакого отделения. Есть некоторая воля определенным регионам, даже районам. Правда оговорюсь, что это свобода имеет некоторые признаки государственности - мусора, суды, свои "хозяева". Однако здесь выше интересовались по каким законам будут судить и т.д. и т.п. Так что в Минских договорённостях, и в законе новом прописано, что все происходит в рамках украинского законодательства. Правда как они это будут контролировать это другой момент.
Потом по-поводу ОРДиЛОСОСа и Украины - если все будет ок, то это вопрос времени. Все будет ок, так конфликт навязан из вне и имеет искусственное происхождение. Включат мягкую балалайку и все норм. Методы такие же как и в зарождении конфликта. А на рубль они перешли из-за безвыходности, из-за того что гривны там нет. Хотя гривна в большой цене и всем выгоден её возврат в обращение.
А по поводу того, что законом недовольны те и другие, так ребята, никто не был бы доволен законом в любом случае. Неужели непонятно, что из людей по ту сторону баррикады загасание конфликта не приемлимо, так как территория эта параше ненужна, а сами они ничего не умеют кроме войны, вернее уже ничего не умеют, конечно легче стричь укроп и жить на контрабандной игле и думать шо ты бедный и несчастный, которого не слышат, так удобней. Да и "защитнички" проклятого руськава мира не поймут. Как так то? В хохляндию не ногой, а русский брат тоже мудя свои могучии не шевелит.
Потом по-поводу ОРДиЛОСОСа и Украины - если все будет ок, то это вопрос времени. Все будет ок, так конфликт навязан из вне и имеет искусственное происхождение. Включат мягкую балалайку и все норм. Методы такие же как и в зарождении конфликта. А на рубль они перешли из-за безвыходности, из-за того что гривны там нет. Хотя гривна в большой цене и всем выгоден её возврат в обращение.
А по поводу того, что законом недовольны те и другие, так ребята, никто не был бы доволен законом в любом случае. Неужели непонятно, что из людей по ту сторону баррикады загасание конфликта не приемлимо, так как территория эта параше ненужна, а сами они ничего не умеют кроме войны, вернее уже ничего не умеют, конечно легче стричь укроп и жить на контрабандной игле и думать шо ты бедный и несчастный, которого не слышат, так удобней. Да и "защитнички" проклятого руськава мира не поймут. Как так то? В хохляндию не ногой, а русский брат тоже мудя свои могучии не шевелит.
Цитата(Мехи @ Sep 2 2015, 09:46)
причём это должно было быть ещё до Конституционной реформы, но Запад очень просил выполнить Украину по-максимуму свою часть, чтобы можно было ебать Рашку сильнее.
А ну странно что рашкинцы теперь включают заднюю, забавно. Ну посмотрим к чему это приведет.
Цитата(Searcher @ Sep 2 2015, 08:48)
(с) Конституционный процесс в части децентрализации.
Поддержали:
-США
-ЕС
-Венецианская комиссия
-Президент Порошенко
-Премьер-министр Яценюк
-Спикер парламента Гройсман
-"БПП" "Солидарность"
-"Народный Фронт"
- Часть "Самопоміч"
-Депутатские группы, внефракционные члены парламента и члены т.н. "опозиционного блока".
Не поддержали:
-Россия и Путин.
-"РП" Ляшка.
-"ДНР"
-Свобода" Тягнибока.
-"ЛНР"
-Часть "Самопоміч" (по приказу Садового и Коломойского).
-"Батькивщина"
-"Укр.Об.Патриотов"
Поддержали:
-США
-ЕС
-Венецианская комиссия
-Президент Порошенко
-Премьер-министр Яценюк
-Спикер парламента Гройсман
-"БПП" "Солидарность"
-"Народный Фронт"
- Часть "Самопоміч"
-Депутатские группы, внефракционные члены парламента и члены т.н. "опозиционного блока".
Не поддержали:
-Россия и Путин.
-"РП" Ляшка.
-"ДНР"
-Свобода" Тягнибока.
-"ЛНР"
-Часть "Самопоміч" (по приказу Садового и Коломойского).
-"Батькивщина"
-"Укр.Об.Патриотов"
вот приблизительно такое распределение сил я и предполагал
Цитата(Мехи @ Sep 1 2015, 17:45)
Ясно, это Борислав. Мутный тип, да.
Но тут вроде Юрия Берёзу обсуждали... Как-то так
Но тут вроде Юрия Берёзу обсуждали... Как-то так
Тупость. Вот интересно, почему меня как гражданина Украины должно ебать, нравится моя конституция кому-то из другой страны или нет? Почему, вместо лапши про Кремль, президент не может выйти и по пунктам объяснить, как каждая поправка повлияет на меня лично?
Когда Президент начинает обращение с #щотамумоскалiв, это какой-то идиотизм, ей-бо.
А никто не думает о том, что когда мы проводим вот эту "децентрализацию" по якобы настойчивому требованию Запада, мы фактически признаем ту позицию, которую активно навязывала Россия Европе, что у нас "гражданская война", и конфликт начался из-за того, что "не слышали Донбасс"?
Давайде пройдемося по міжнародним новинам. Я от не розумію чому ЄС не стріляє в порушників держкордонів, не топить лоханки в морі? Якого хуя європейці терплять ці всі приколи із сидіням в тунелі 4 години через мігрантів? Вони ж виборці, і євронардепи вже б повинні були боятися втратити виборців і прийняти строгі закони з цього приводу.
Цитата(Clansman @ Sep 2 2015, 10:11)
А никто не думает о том, что когда мы проводим вот эту "децентрализацию" по якобы настойчивому требованию Запада, мы фактически признаем ту позицию, которую активно навязывала Россия Европе, что у нас "гражданская война", и конфликт начался из-за того, что "не слышали Донбасс"?
Ну начиналось всё именно с гражданской войны, пока россия не начала поддерживать сепаров вооружением и живой силой. Из АТО конфликт перерос в настоящую войну, где россия агрессор.
Цитата(Clansman @ Sep 2 2015, 10:11)
А никто не думает о том, что когда мы проводим вот эту "децентрализацию" по якобы настойчивому требованию Запада, мы фактически признаем ту позицию, которую активно навязывала Россия Европе, что у нас "гражданская война", и конфликт начался из-за того, что "не слышали Донбасс"?
Ніхто. Я думаю, що децентралізація, зе спроба зістрибнути з дотацій регіону. Всі ж витрати поступово будуть переводитися на місцеві бюджети. От тоді і побачимо хто кого годував.
Цитата(Мехи @ Sep 2 2015, 09:46)
но Запад очень просил выполнить Украину по-максимуму свою часть, чтобы можно было ебать Рашку сильнее. Запад ведёт себя странно и ссыкливо, но других союзников у нас нет
А почему он не может ее ебать сильнее или хотя бы так же, как сейчас, без этой "децентрализации" и "особого порядка местного самоуправления в отдельных районах" говнорегиона?
А снова-таки, получается, что нам нужно передать полномочия на места, потому что украинские регионы, по якобы мнению Запада, недовольны политикой Киева в отношении их (хотя никто нигде не видел в регионах выступлений хотя бы такого количества, как 31-го под Радой, за децентрализацию), а Донбассу нужен вообще "особый порядок местного самоуправления", потому что их особенно "не слышат". Значит, по мнению Запада, конфликт в Украине возник из-за того, что "не слышали". Это охренительно))
Цитата(ТТТ @ Sep 2 2015, 10:15)
Ну начиналось всё именно с гражданской войны, пока россия не начала поддерживать сепаров вооружением и живой силой. Из АТО конфликт перерос в настоящую войну, где россия агрессор.
Чувак, ты фееричен)))
То есть "зеленые человечки" в Крыму и Гиркин с Бесом на Донбассе - это граждане Украине, которые начали "гражданскую войну"?
Это успех
Цитата(Clansman @ Sep 2 2015, 10:29)
А почему он не может ее ебать сильнее или хотя бы так же, как сейчас, без этой "децентрализации" и "особого порядка местного самоуправления в отдельных районах" говнорегиона?
А снова-таки, получается, что нам нужно передать полномочия на места, потому что украинские регионы, по якобы мнению Запада, недовольны политикой Киева в отношении их (хотя никто нигде не видел в регионах выступлений хотя бы такого количества, как 31-го под Радой, за децентрализацию), а Донбассу нужен вообще "особый порядок местного самоуправления", потому что их особенно "не слышат". Значит, по мнению Запада, конфликт в Украине возник из-за того, что "не слышали". Это охренительно))
А снова-таки, получается, что нам нужно передать полномочия на места, потому что украинские регионы, по якобы мнению Запада, недовольны политикой Киева в отношении их (хотя никто нигде не видел в регионах выступлений хотя бы такого количества, как 31-го под Радой, за децентрализацию), а Донбассу нужен вообще "особый порядок местного самоуправления", потому что их особенно "не слышат". Значит, по мнению Запада, конфликт в Украине возник из-за того, что "не слышали". Это охренительно))
Зараз в Україні також ніхто масово не виступає за розвиток ОСББ і відмову від ЖЕКів, наприклад, хоча це передова практика розвитених країн. Так само і з децйентралізацією. Основна маса не знає про неї нічого.
Донбас, донбасом, але захід сюди вкладає гроші і хоче з цього мати ще і якийсь профіт. А це можливо лише при наведенні порядку в економіці, переходу до більш дієвих механізмім державної влади, до яких відноситься і місцеве самоврядування. Чому той самий Львів заробляєчи на туриста, має чекати фінансування ремонту доріг, реставрацію будинків з Києва, а не сам вирішувати коли і що робити.
Я ще при Януковичу читав про випадок виділення коштів на якісь там ремонтні роботи у Вінниці. Був утверджений кошторис, прийшов "перший транш" з Києва прийшли гроші, порозривали дороги, каналізацію, наступний платіж Київ затримав на 2 місяці, пішли дощі все порозмивало, процес порушений, кошторис довелося збільшувати... От і приклад центразізованого держбюджету з ручним керуванням. При децентралізації коштів такого б не було - максимум розпіздяйство/розкрадання на місцях, але то вже місцеві жителі мають контролювати.
Цитата(Гауляйтер @ Sep 2 2015, 10:16)
Ніхто. Я думаю, що децентралізація, зе спроба зістрибнути з дотацій регіону. Всі ж витрати поступово будуть переводитися на місцеві бюджети. От тоді і побачимо хто кого годував.
Не, тогда просто регионы или загнутся, или будут майданить повсеместно. Или население Киева, в котором мы многие живем, увеличится раза в два. Интересно, что вы тогда запоете, когда с транспортом тем же будет полный аллес?
С другой стороны, ну пусть загнутся. Я на самом деле просто неравнодушный человек. Мне лично от того, что население Украины уменьшится миллионов на 10, как-то ни тепло, ни холодно. Злые языки и теории заговора ж говорят, что это план Запада - уменьшить население Украины миллионов до 25)
Чому регіони загнуться від того що не будуть на Київ гроші пересилати?
Цитата(Гауляйтер @ Sep 2 2015, 10:49)
Чому регіони загнуться від того що не будуть на Київ гроші пересилати?
А у нас в регионах уже массово честные элиты и управленцы появились?
Менталитет людей не изменится от "децентрализации". Пока у нас на Майдане не поставят гильотину для коррупционеров, у нас вообще ничего не изменится.
Ну или хотя бы надо, чтобы первое лицо государство подало пример и посадило трех своих шоколадных друзей, как оно обещало или предлагало Яреме, назначая его генпрокурором.
QUOTE (Гауляйтер @ Sep 2 2015, 10:49)
Чому регіони загнуться від того що не будуть на Київ гроші пересилати?
Регион региону рознь.
QUOTE (Clansman @ Sep 2 2015, 10:58)
Пока у нас на Майдане не поставят гильотину для коррупционеров, у нас вообще ничего не изменится.
Кто поставит..Порошенко, Яценюк, Аваков, Юлька, Ляшко, Тягнибок? Это же жульё всё одним мёдом помазано..цвета только разные
Цитата(ДЯДЯ SLAYER @ Sep 2 2015, 10:59)
Регион региону рознь.
Это да. Но мы же должны думать о всех, так же работает демократия европейского образца
Які гійльйотини? Хто поставить?
В тому то й прикол, що зараз типу депутати погані, чи як кажуть на моїй малій батьківщині "правітєлі". Ляшко приїхав, їбалом посвітив, 200м асфальту перед магазіном поклав, і все на найближчі 5 років в дамках. А так люди будуть самі ковалі свого щастя. Якщо в регіоні одні лохи, то буде еліта в шоколаді, якщо ні - невеличнкий місцевий майдан і порядок. Але майдани це крайній випадок, буде поступова еволюція.
В тому то й прикол, що зараз типу депутати погані, чи як кажуть на моїй малій батьківщині "правітєлі". Ляшко приїхав, їбалом посвітив, 200м асфальту перед магазіном поклав, і все на найближчі 5 років в дамках. А так люди будуть самі ковалі свого щастя. Якщо в регіоні одні лохи, то буде еліта в шоколаді, якщо ні - невеличнкий місцевий майдан і порядок. Але майдани це крайній випадок, буде поступова еволюція.
Цитата(Ausdoerrt @ Sep 2 2015, 10:10)
Тупость. Вот интересно, почему меня как гражданина Украины должно ебать, нравится моя конституция кому-то из другой страны или нет? Почему, вместо лапши про Кремль, президент не может выйти и по пунктам объяснить, как каждая поправка повлияет на меня лично? Когда Президент начинает обращение с #щотамумоскалiв, это какой-то идиотизм, ей-бо.
Ты слушал Президента? Главу ВР? Смотрел круглый стол с регионами? Ничего про москалей они не говорили, разжёвывали эту децентрализацию до мелкой кашицы.
Но, конечно, никто не слушал (я тоже не слушал, в принципе). Но орать горазды все.
Цитата(Clansman @ Sep 2 2015, 10:11)
А никто не думает о том, что когда мы проводим вот эту "децентрализацию" по якобы настойчивому требованию Запада, мы фактически признаем ту позицию, которую активно навязывала Россия Европе, что у нас "гражданская война", и конфликт начался из-за того, что "не слышали Донбасс"?
Ещё раз. Про необходимость децентрализации говорили все "партии майдана". Уже года 2-3, как говорят. И, кроме нюансов (вроде прав префектов и т. д.), скходятся в том, что она нужна.
Причём тут запад и донбасс?
Цитата(Гауляйтер @ Sep 2 2015, 10:14)
Давайде пройдемося по міжнародним новинам. Я от не розумію чому ЄС не стріляє в порушників держкордонів, не топить лоханки в морі? Якого хуя європейці терплять ці всі приколи із сидіням в тунелі 4 години через мігрантів? Вони ж виборці, і євронардепи вже б повинні були боятися втратити виборців і прийняти строгі закони з цього приводу.
Читал на днях большую статью. Есть некоторые мысли, как с этим бороться, но как-раз большинство рядовых еврпоейцев воют о толерантности, гуманизме и правах человека. А по опросам около 30% (!) вообещ считают, что миграцию нужно упростить, принять всех желающих, выдать им кров и злеб и т. п.
Мне же больше по нраву австралийский метод (про который говорят всё чаще, особенно Великобритания и Италия). Когда в конце 00-х началась волна мигрантов из Папуа-Новой Гвинеи, австралийцы перехватывали корабли с мигрантами, и буксировали их до ближайшего острова Папуа-Новой Гвинеи, где выгружали им шмотки и еду, и оставляли там. Учитывая, что эти "беженцы" платят за перевозку почти все свои деньги, повторить процесс у них уже не на что (да и бесполезно). За пять лет нелегальная миграция в Австралию сошла на нет. Так же сейчас действует Индонезия с беженцами из Мьянмы.
Но пока в Европе доминирует "режим непротивления" (а то и благоприятствия), что ни к чему хорошему не приведёт.
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 2 2015, 09:39)
Так я не пойму кого убедит закон, который не принимает вторая сторона. С таким успехом можно было написать там про кроликов или анекдот принять 265 голосами и сказать, смотрите как мы ахуенно выполняем минск-2. Я вот этого понять не могу. Или в Минске где-то указано что конкретно нужно принять? Ну например о выводе террористов с территории как-то утверждалось? Я прекрасно понимаю что мы играем в игру кто кого наебет.
В данном случае наебывают нашу сторону. И наеб исчисляется практически ежедневной потерей нескольких наших бойцов в зоне ато.
Цитата(Roldevard @ Sep 2 2015, 11:17)
В данном случае наебывают нашу сторону. И наеб исчисляется практически ежедневной потерей нескольких наших бойцов в зоне ато.
Зато вот если объявить ВП, всех мобилизовать и погнать на руССкие "штыки", под руССкие танки, то потерь не будет, и мы "пройдемося парадом по Кремлю", так?
Цитата(Мехи @ Sep 2 2015, 07:48)
Ещё раз говорю, у нас все такое говорят. Мало кто "чистосердечное" пишет, а потом не идёт в отказ.
То, что он был буквально недавно в Свободе - факт, то что он приостановил своё членство на время службы - факт, то, что он ассоциирует себя со Свободой - тоже факт, см. агитпринты тут выше.
То, что он был буквально недавно в Свободе - факт, то что он приостановил своё членство на время службы - факт, то, что он ассоциирует себя со Свободой - тоже факт, см. агитпринты тут выше.
Фотка реально не говорит ни о чём. Чувака могли попросить просто сфоткаться. Не вижу пока доказательств, что он свободовец. Второе, быть в Свободе и быть её сторонником - это разные вещи. Во втором случае партия не несёт никакой ответсвенности за действия этого бойца.
Та короче, с "децентрализацией" мы заживем не по-детски, а все, кто против, недалекие и агенты Кремля. На этом предлагаю и поставить точку, расслабиться и ждать по домам светлого будушего по старой украинской традиции.
А история имеет свойство повторяться. Так что скучно не будет)
Не надо никого никуда гнать. Надо просто сохранять статус-кво и не принимать никаких "децентрализаций". Западу, если он так сильно о нас якобы печется, скорее важно, чтобы коррупции в Украине было меньше. А она после "децентрализации" никуда не денется.
А если Запад хочет спокойно жить, пить пиво и не воевать, то мы ему и так это обеспечиваем.
А история имеет свойство повторяться. Так что скучно не будет)
Цитата(Мехи @ Sep 2 2015, 11:19)
Зато вот если объявить ВП, всех мобилизовать и погнать на руССкие "штыки", под руССкие танки, то потерь не будет, и мы "пройдемося парадом по Кремлю", так?
Не надо никого никуда гнать. Надо просто сохранять статус-кво и не принимать никаких "децентрализаций". Западу, если он так сильно о нас якобы печется, скорее важно, чтобы коррупции в Украине было меньше. А она после "децентрализации" никуда не денется.
А если Запад хочет спокойно жить, пить пиво и не воевать, то мы ему и так это обеспечиваем.
Цитата(Мехи @ Sep 2 2015, 11:19)
Зато вот если объявить ВП, всех мобилизовать и погнать на руССкие "штыки", под руССкие танки, то потерь не будет, и мы "пройдемося парадом по Кремлю", так?
Ответ на твой вопрос лежит в этом тексте. Ты явный первый лагерь по этому тексту
Цитата
Общество разделилось.
И когда Вы будете искать критерий, по которому оно разделилось, не ищите его в любви к "бедным мальчикам" или нелюбви - к нарушению конституционной процедуры.
Истинный критерий прост:
- кто какую цену готов заплатить за слом Системы?..
Например: стоит ли ликвидация Системы гражданской войны?..
В этом смысле, все Ваши знакомые разделятся на три весьма жестоко конфликтующих лагеря:
- тех, кто против войны любой ценой,
- те, кто войны не хочет, но и не против,
- те, кто хочет войны.
Первые будут, изображая демократов, пацифистов и либералов, все больше скатываться в фашизм (под лозунгом - "всех третьих - пересажать и перестрелять - лишь бы не было жертв!").
Третьи будут генерировать сопротивление.
Система, в союзе с первыми, которые будут стучать и закладывать, не жалея сил, станет репрессировать и подавлять третьих, под радостные крики: "Бей их, жги!".
А реальную работу сделают вторые.
Когда до этого дойдет.
И первые, и вторые, и третьи, уже обозначились.
И Вы - не раз и не два, и даже не три, поразитесь тому, как люди, которых, как Вам казалось, Вы очень хорошо знали, будут ломать Ваши ожидания, переходя в тот или иной лагерь.
И на что они будут готовы в борьбе со своими противниками.
Это и есть - гражданская война.
И она - уже началась, даже если (тьфу-тьфу) в ней больше не прольется ни капли крови.
Основной закон этой войны (и ее специфика), в том, что Вам придется:
- занять один из лагерей (отсидеться не получится);
- понять, что этот критерий (соглашательство с Системой/война с Системой) на период войны - сильнее всех остальных связей (родственных, дружеских, корпоративных, национальных, ветеранских и пр.),
- эти связи придется рвать - и оказываться в компании совсем незнакомых людей - теперь - Ваших ближайших соратников; глядя в прицел, пусть и фэйсбучный, на бывших друзей, приятелей и родственников,
- продумать - на что Вы готовы пойти в борьбе с Вашими противниками?..
Если Вам не хочется делать выбор лагеря, помните: выбор сделают за Вас. И тогда Вы удивитесь еще больше.
Потому, что не будете готовы.
Главное, не обманывайте себя. В такие времена, Ваш выбор всё равно осязается за версту.
И когда Вы будете искать критерий, по которому оно разделилось, не ищите его в любви к "бедным мальчикам" или нелюбви - к нарушению конституционной процедуры.
Истинный критерий прост:
- кто какую цену готов заплатить за слом Системы?..
Например: стоит ли ликвидация Системы гражданской войны?..
В этом смысле, все Ваши знакомые разделятся на три весьма жестоко конфликтующих лагеря:
- тех, кто против войны любой ценой,
- те, кто войны не хочет, но и не против,
- те, кто хочет войны.
Первые будут, изображая демократов, пацифистов и либералов, все больше скатываться в фашизм (под лозунгом - "всех третьих - пересажать и перестрелять - лишь бы не было жертв!").
Третьи будут генерировать сопротивление.
Система, в союзе с первыми, которые будут стучать и закладывать, не жалея сил, станет репрессировать и подавлять третьих, под радостные крики: "Бей их, жги!".
А реальную работу сделают вторые.
Когда до этого дойдет.
И первые, и вторые, и третьи, уже обозначились.
И Вы - не раз и не два, и даже не три, поразитесь тому, как люди, которых, как Вам казалось, Вы очень хорошо знали, будут ломать Ваши ожидания, переходя в тот или иной лагерь.
И на что они будут готовы в борьбе со своими противниками.
Это и есть - гражданская война.
И она - уже началась, даже если (тьфу-тьфу) в ней больше не прольется ни капли крови.
Основной закон этой войны (и ее специфика), в том, что Вам придется:
- занять один из лагерей (отсидеться не получится);
- понять, что этот критерий (соглашательство с Системой/война с Системой) на период войны - сильнее всех остальных связей (родственных, дружеских, корпоративных, национальных, ветеранских и пр.),
- эти связи придется рвать - и оказываться в компании совсем незнакомых людей - теперь - Ваших ближайших соратников; глядя в прицел, пусть и фэйсбучный, на бывших друзей, приятелей и родственников,
- продумать - на что Вы готовы пойти в борьбе с Вашими противниками?..
Если Вам не хочется делать выбор лагеря, помните: выбор сделают за Вас. И тогда Вы удивитесь еще больше.
Потому, что не будете готовы.
Главное, не обманывайте себя. В такие времена, Ваш выбор всё равно осязается за версту.
Цитата(Clansman @ Sep 2 2015, 11:27)
Не надо никого никуда гнать. Надо просто сохранять статус-кво и не принимать никаких "децентрализаций". Западу, если он так сильно о нас якобы печется, скорее важно, чтобы коррупции в Украине было меньше. А она после "децентрализации" никуда не денется.
А если Запад хочет спокойно жить, пить пиво и не воевать, то мы ему и так это обеспечиваем.
А если Запад хочет спокойно жить, пить пиво и не воевать, то мы ему и так это обеспечиваем.
Блин, чего ты валишь в одну кучу и децентрализацию, и поблему Донбасса?
Алсо, какой у нас статус кво? Квазиперемирие с постоянными жертвами с нашей стороны?
Цитата(Мехи @ Sep 2 2015, 09:35)
Блин, ну уже двести раз всё разжевали
Если сепары (а значит - РФ) не будут выполнять "Минск" - будут дальнейшие санкции и гарантировано продолжены текущие. Ибо Запад считает такие поправки должным выполнением Минска-2.
Если Минск не заработает до конца года - срок его исполнения истечёт, и будут поиски других путей и форматов (возможно - с Польшей, США, Великобританией)
Для Украины ПОКА сии изменения (особенно, принятые В ПЕРВОМ ЧТЕНИИ) никаких угроз не несут. Порошенко намекнул, а Луценко и Зубко прямо сказали - в "Минске" написано именно про первое чтение поправок к Конституции. Если не будет подвижек со стороны врага, то никакого упоминания о специальном законе об ОРДиЛО в итоговом законопроекте не будет.
Если сепары (а значит - РФ) не будут выполнять "Минск" - будут дальнейшие санкции и гарантировано продолжены текущие. Ибо Запад считает такие поправки должным выполнением Минска-2.
Если Минск не заработает до конца года - срок его исполнения истечёт, и будут поиски других путей и форматов (возможно - с Польшей, США, Великобританией)
Для Украины ПОКА сии изменения (особенно, принятые В ПЕРВОМ ЧТЕНИИ) никаких угроз не несут. Порошенко намекнул, а Луценко и Зубко прямо сказали - в "Минске" написано именно про первое чтение поправок к Конституции. Если не будет подвижек со стороны врага, то никакого упоминания о специальном законе об ОРДиЛО в итоговом законопроекте не будет.
ты какой то наивный... сепары и путин на хую вертели всякие мински, санкции и прочее.. и пока ты тут расссуждаешь о том что там Запад решит, сепары все так же будут хуярить наших солдат, а путин и ко все так же будет стричь бабло
Цитата(Clansman @ Sep 2 2015, 10:29)
Чувак, ты фееричен)))
То есть "зеленые человечки" в Крыму и Гиркин с Бесом на Донбассе - это граждане Украине, которые начали "гражданскую войну"?
Это успех
То есть "зеленые человечки" в Крыму и Гиркин с Бесом на Донбассе - это граждане Украине, которые начали "гражданскую войну"?
Это успех
При чём тут Крым? Ты ещё сюда войну в Афганистане приплети. Крым то отдельная песня, там небыло АТО. Или может я что-то не знаю? Так поведай.
А на Донбассе как раз началась движуха, когда кучка пьяных шахтёров пошли и отжали здание горсовета. Сначала это было в Донецке, потом пошло по региону, и только спустя некоторое время там появились шестёрки кремля Бес и пр. Ты перед тем как спорить, просто изучи события.
Начиналось всё местными упорками, сепаратистами. Потом кацапстан вкинул в конфликт свои войска и вооружение и началась война, а не АТО.
Цитата(ТТТ @ Sep 2 2015, 11:39)
А на Донбассе как раз началась движуха, когда кучка пьяных шахтёров пошли и отжали здание горсовета. Сначала это было в Донецке, потом пошло по региону, и только спустя некоторое время там появились шестёрки кремля Бес и пр. Ты перед тем как спорить, просто изучи события.
Начиналось всё местными упорками, сепаратистами. Потом кацапстан вкинул в конфликт свои войска и вооружение и началась война, а не АТО.
Начиналось всё местными упорками, сепаратистами. Потом кацапстан вкинул в конфликт свои войска и вооружение и началась война, а не АТО.
Нет. Ты не прав. На митинги ещё до захвата облсоветов свозили отребье из рашки. Было куча пруфов, с "приветами родной Самаре", путанья флагов ФК "Шахтёр" с бандеровским, потеряшки, заблудившиеся в незнакомых городах, донские казаки... Всё это было до АТО, до Стрелкова, до появления реального оружия.
пацаны-захватчики, когда по твоему квадрату хуярит 152 мм. ты сразу начинаешь думать о переговорах. Поверьте. Стратегически, порох все делает правильно. Все прекрасно понимают, шо никакого контроля над границей у нас не будет ( условия всей этой централизации), и тогда выполнение соглашений автоматом становится головняком уже сепаров. Если бы не выборы через месяц, тот закон вообще никого не ебал бы. И прошу учесть, шо пару-тройку двухсотых в сутки в такой ситуации страна переживет, жаль однозначно, но у нас от гриппа умирает больше. В нашей ситуации - это решение, близкое к идеалу. Кто не согласен и хочет устраивать сталинград с парадом в москве - вспоминаем прошлый год и милости просим на фронт
Цитата(Мехи @ Sep 2 2015, 11:50)
Нет. Ты не прав. На митинги ещё до захвата облсоветов свозили отребье из рашки. Было куча пруфов, с "приветами родной Самаре", путанья флагов ФК "Шахтёр" с бандеровским, потеряшки, заблудившиеся в незнакомых городах, донские казаки... Всё это было до АТО, до Стрелкова, до появления реального оружия.
Ну я ж не спорю что мутили всё спец службы россии. Это доказанный факт. Просто сам конфликт, он с чего начался? Именно вооружённый конфликт? С митингов, или со стельбы возле горсовета? То что руководили этим с кремля я ни на секунду не сомневаюсь, но пушечное мясо было из местных укурков (окей, в больше массе). На тот момент больше половины Донбасса поддерживали сепаратистов, а это извини, но граждане Украины.
Ясно одно и с этим я не спорю, не будь помощи Москвы, небыло бы и войны.
Тут вопрос скорее в том, что мы щас отбили мяч в сторону сепаров, но что они будут с ним делать? Я предполагаю что нихуя. То есть мы получим все то что имели последний год с переодическими атаками/контратаками ещё не определенный период, а в секторальные санкции я не верю....точнее США введут, а ЕС нет.
Цитата(vados @ Sep 2 2015, 11:51)
пацаны-захватчики, когда по твоему квадрату хуярит 152 мм. ты сразу начинаешь думать о переговорах. Поверьте. Стратегически, порох все делает правильно. Все прекрасно понимают, шо никакого контроля над границей у нас не будет ( условия всей этой централизации), и тогда выполнение соглашений автоматом становится головняком уже сепаров. Если бы не выборы через месяц, тот закон вообще никого не ебал бы. И прошу учесть, шо пару-тройку двухсотых в сутки в такой ситуации страна переживет, жаль однозначно, но у нас от гриппа умирает больше. В нашей ситуации - это решение, близкое к идеалу. Кто не согласен и хочет устраивать сталинград с парадом в москве - вспоминаем прошлый год и милости просим на фронт
Сейчас тебе Клансман популярно расскажет. что делает Порох. Ему ж виднее, а не тем, кто на передовой.
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 2 2015, 11:55)
Тут вопрос скорее в том, что мы щас отбили мяч в сторону сепаров, но что они будут с ним делать? Я предполагаю что нихуя. То есть мы получим все то что имели последний год с переодическими атаками/контратаками ещё не определенный период, а в секторальные санкции я не верю....точнее США введут, а ЕС нет.
Ну, значит, мы ничего не приобрели и не потеряли, но красиво выглядим на Западе.
Тем более ,что плохого? Зрада где?
Цитата(Мехи @ Sep 2 2015, 12:01)
Ну, значит, мы ничего не приобрели и не потеряли, но красиво выглядим на Западе.
Тем более ,что плохого? Зрада где?
Тем более ,что плохого? Зрада где?
Да в том что никакого решения конфликта не предусмотрено. Это не зрада конечно, но и никаких вообще никаких перспектив нам не дает. Остается только верить в нефть по 25.
Понятно, что силового решения тоже нету. Нужно признать, что Путин нас переиграл.
Ну і працювати рад розвитком країни. Платити подлатки не брати хабарів, вимагати від свого депутата розумних кроків і т.д. і т.п.
А тим часом
Нажміть для перегляду прикріпленого файлу
А тим часом
Нажміть для перегляду прикріпленого файлу
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 2 2015, 12:03)
Да в том что никакого решения конфликта не предусмотрено. Это не зрада конечно, но и никаких вообще никаких перспектив нам не дает. Остается только верить в нефть по 25.
Понятно, что силового решения тоже нету. Нужно признать, что Путин нас переиграл.
Понятно, что силового решения тоже нету. Нужно признать, что Путин нас переиграл.
А мне кажется что Путину предложили два варианта. Или усиление санкций и тогда России пиздец уже скоро, или вариант "красиво" свалить с Украины. Что он выбрал, это как по мне уже очевидно.
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 2 2015, 12:03)
Да в том что никакого решения конфликта не предусмотрено. Это не зрада конечно, но и никаких вообще никаких перспектив нам не дает. Остается только верить в нефть по 25.
Понятно, что силового решения тоже нету. Нужно признать, что Путин нас переиграл.
Понятно, что силового решения тоже нету. Нужно признать, что Путин нас переиграл.
Пока никто никого ещё не переиграл.
Путин
1). Распостранение влияния на всю юго-западную Украину.
2). Федерализацию Украины (близкую к конфедерализации), с правом вето субъектов на вопросы внешней политики и абсолютно независимой внутренней и экономической.
3). Международное прищнание аннексии Крыма.
4). Гарантии невыступления Украины в НАТО (прописанные в Конституции или законах).
Ничего подобного он пока не добился. Не стоит раньше времени посыпать голову пеплом.
"Не проиграть, когда победить невозможно, это больше, чем победить" (с) Роке Алва
Цитата(ТТТ @ Sep 2 2015, 12:08)
А мне кажется что Путину предложили два варианта. Или усиление санкций и тогда России пиздец уже скоро, или вариант "красиво" свалить с Украины. Что он выбрал, это как по мне уже очевидно.
Кто предложил? Ты действительно веришь, что ЕС способен ввести секторальные санкции против России? Я не верю...
Цитата(Мехи @ Sep 2 2015, 11:28)
Блин, чего ты валишь в одну кучу и децентрализацию, и поблему Донбасса?
Алсо, какой у нас статус кво? Квазиперемирие с постоянными жертвами с нашей стороны?
Алсо, какой у нас статус кво? Квазиперемирие с постоянными жертвами с нашей стороны?
Так это квазиперемирие будет и дальше. А если вдруг всё сейчас утихнет, то нет подозрений, что мы делаем что-то, очень выгодное Путлеру?
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 2 2015, 12:10)
Кто предложил? Ты действительно веришь, что ЕС способен ввести секторальные санкции против России? Я не верю...
Отключение SWIFT это сразу попандос на....эдак...миллиардов сто. Почему нет?
Я тоже думаю, что никого хуйло не переиграло. Само себя оно переиграло.
И по-поводу решения конфликта. В таком виде как сейчас решение только одно - постоянно "кошмарить" Украину. Пу полюбому не заберет в этом виде "Донбасс", пока есть вопрос с НАТО.
И по-поводу решения конфликта. В таком виде как сейчас решение только одно - постоянно "кошмарить" Украину. Пу полюбому не заберет в этом виде "Донбасс", пока есть вопрос с НАТО.
Цитата(Domian @ Sep 2 2015, 11:37)
ты какой то наивный... сепары и путин на хую вертели всякие мински, санкции и прочее.. и пока ты тут расссуждаешь о том что там Запад решит, сепары все так же будут хуярить наших солдат, а путин и ко все так же будет стричь бабло
Ну он же под обстрелами не сидит
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 2 2015, 12:03)
Да в том что никакого решения конфликта не предусмотрено. Это не зрада конечно, но и никаких вообще никаких перспектив нам не дает. Остается только верить в нефть по 25.
Понятно, что силового решения тоже нету. Нужно признать, что Путин нас переиграл.
Понятно, что силового решения тоже нету. Нужно признать, что Путин нас переиграл.
Отож
Цитата(Мехи @ Sep 2 2015, 12:10)
Пока никто никого ещё не переиграл.
Путин
1). Распостранение влияния на всю юго-западную Украину.
2). Федерализацию Украины (близкую к конфедерализации), с правом вето субъектов на вопросы внешней политики и абсолютно независимой внутренней и экономической.
3). Международное прищнание аннексии Крыма.
4). Гарантии невыступления Украины в НАТО (прописанные в Конституции или законах). Ничего подобного он пока не добился. Не стоит раньше времени посыпать голову пеплом.
"Не проиграть, когда победить невозможно, это больше, чем победить" (с) Роке Алва
Путин
1). Распостранение влияния на всю юго-западную Украину.
2). Федерализацию Украины (близкую к конфедерализации), с правом вето субъектов на вопросы внешней политики и абсолютно независимой внутренней и экономической.
3). Международное прищнание аннексии Крыма.
4). Гарантии невыступления Украины в НАТО (прописанные в Конституции или законах). Ничего подобного он пока не добился. Не стоит раньше времени посыпать голову пеплом.
"Не проиграть, когда победить невозможно, это больше, чем победить" (с) Роке Алва
Ну дык это стратегический план, а на данный момент он добился тотального, близкого к 70% недоверия к власти и даже ненависть. Те кто там выгребают снаряды на фронте точно не имеют желания стоять там дальше.. тут только контрактная армия спасти может от массового дезертирства. Любая последующая мобилизация пойдет вообще по пизде. Народ массово сьебует забугор любыми способами. Вывод капитала продолжается. Украина по прежнему не стабильная с финансовой точки зрения территория и пока света в конце туннеля нету.
Хочется верить что мы чего-то не знаем, но пока все печально.
Кстати в продолжения разбора полетов на митинге, на видео четко видно, что мусора начали первыми...их конечно тоже кто-то мог спровоцировать, но они ломанулись пиздить людей
1
После этого очевидно почему драка началась, то есть Свободовцы не пиздели.
ахуеть путенвсехпереиграл:-):-) оно сидело себе на потоке, никто его не тронул, жил-поживал и добра наживал. Потом оно влезло в Украину, с какой целью, фиг его знает. Просрал овердохуя ништяков, страна влазит все глубже в жопу, мир с него ахуевает и старается в ту сторону даже не смотреть. Развязал войну со страной, ближе которой у расеи никогда не было.Похоронил кучу народа. Сейчас уже и сам не рад, шо оно намутило. И при этом он всех переиграл?:-) сопоставьте условия расеи два года назад и щас:-) переигрыватель херов
Цитата(vados @ Sep 2 2015, 12:31)
ахуеть путенвсехпереиграл:-):-) оно сидело себе на потоке, никто его не тронул, жил-поживал и добра наживал. Потом оно влезло в Украину, с какой целью, фиг его знает. Просрал овердохуя ништяков, страна влазит все глубже в жопу, мир с него ахуевает и старается в ту сторону даже не смотреть. Развязал войну со страной, ближе которой у расеи никогда не было.Похоронил кучу народа. Сейчас уже и сам не рад, шо оно намутило. И при этом он всех переиграл?:-) сопоставьте условия расеи два года назад и щас:-) переигрыватель херов
Ну это если глобально смотреть, а если смотреть на уничтожение Украины, то таки справляется пока. Или у нас заебись, всё?
Для перегляду повної версії цієї сторінки, будь ласка, перейдіть по посиланню.