в восточной Украине такой же интернет и такие же ТВ каналы, как и во всей Украине. источники информации общие для всех. когда в любом разговоре делают упор на восточную Украину это как раз самый яркий пример промывки мозгов и дезиннформированности. на основании чего ты сделал такой глобальный вывод для 5 млн-онного региона? Ты сделал срез общества на большой территории, исколесил хотя бы с десяток районов и лично пообщался с людьми, либо есть какие-то опросы от европейских (независимых) контор? К тому же если ты считаешь что в Донецке народ дико ошибается, значит ты знаешь правду о происходящем. Поделись, в таком случае, информационными источниками и ресурсами, которым можно доверять и цитировать, как революционерам, так и их оппонентам и нейтралам.
Теоретически - ты прав, а практически, если почитать родной ХДУ (да и не только его), то все-таки у нас хватает людей с промытыми мозгами
moria
Jan 25 2014, 19:59
Цитата(sulzer @ Jan 25 2014, 18:53)
Да, блядь - а в столовой Беркута из трупов котлеты делают.
Другмим словами хотел спросить, для непонятливых, слышал ли об этом факте ктото из достоверных источников?
sulzer
Jan 25 2014, 20:03
Цитата(moria @ Jan 25 2014, 18:59)
Другмим словами хотел спросить, для непонятливых, слышал ли об этом факте ктото из достоверных источников?
От кочегара из крематория в смысле ?
moria
Jan 25 2014, 20:04
Цитата(sulzer @ Jan 25 2014, 19:03)
От кочегара из крематория в смысле ?
типа того
Deathmaks
Jan 25 2014, 20:09
В Харькове тушки погоняли майдан, ультрасы вроде бы отправились их вылавливать
moria
Jan 25 2014, 20:38
ЯНык предложил Яценюку кресло премьера, а Кличку вице премьера
Я бы не отказался и обломал пол страны. Такая возможность не каждый день предоставляется
P-ce
Jan 25 2014, 21:20
Хорошее начало. Но мало. Неплохо было бы произвести массовую кастрацию ментовских пидарасов по горячим следам.
Мехи
Jan 25 2014, 21:21
Цитата(moria @ Jan 25 2014, 19:59)
Та что ты все такой нетерпимый и неугомонный. Давай лучше посмотрим ответ оппозиционеров, а потом посмотрим ответ майдана. Я бы на это не пошел.
А на что пошёл бы? На войну?
Переговоры подразумевают компромисс. Это - вполне вменяемый компромисс (там речь идёт не только о должностях же).
moria
Jan 25 2014, 21:22
Цитата(P-ce @ Jan 25 2014, 20:20)
Хорошее начало. Но мало. Неплохо было бы произвести массовую кастрацию ментовских пидарасов по горячим следам.
И беркута в том числе. Особенно вычеслить тех кто ссука принимал непосредственное участие (при желании власти это реально вычеслить) в избиении и унижении.
Мехи
Jan 25 2014, 21:24
Речь идёт об амнистии всех участников событий протестов. И ментов тоже.
Без амнистии ментов - будут 15-летние сроки активистам. Нужно либо воевать, либо идти на компромиссы.
P-ce
Jan 25 2014, 21:25
Цитата(moria @ Jan 25 2014, 20:22)
И беркута в том числе. Особенно вычеслить тех кто ссука принимал непосредственное участие (при желании власти это реально вычеслить) в избиении и унижении.
И уменьшить их количество раза в 2, всё равно реального толку с них не так много
scorpion
Jan 25 2014, 21:32
Сейчас яйцепук и боксер купяться и все
Без люстрации толку не будет со всех этих событий...
M8R8K
Jan 25 2014, 21:34
Цитата(Мехи @ Jan 25 2014, 19:21)
А на что пошёл бы? На войну? Переговоры подразумевают компромисс. Это - вполне вменяемый компромисс (там речь идёт не только о должностях же).
а о чем еще там идет речь,кроме должностей?
moria
Jan 25 2014, 21:37
Цитата(P-ce @ Jan 25 2014, 20:25)
И уменьшить их количество раза в 2, всё равно реального толку с них не так много
На счет толку - это точно. Ведь менты должны охранять народ в первую очередь. А как показывает майдан - народ сам за себя может постоять, посему для охраны беспорядков, можно в два раза меньше, просто научится правильно, вовремя, и качествено мобилизироваться (соответсвенно меньше откатывать из бюджета денг). Но с пивом подождем, пока еще это только предложения Яныка оставить за собой пожизненное имя президента Украины, и с ним куча превилегий и льгот. А этот человек не заслужил этого. А по этому посмотрим на совесть и внутреннюю духовную силу оппозиции и на принятые решения ими. Ну и на то как это примет народ на Грушевского.
Но с пивом подождем, пока еще это только предложения Яныка оставить за собой пожизненное имя президента Украины, и с ним куча превилегий и льгот. А этот человек не заслужил этого.
Надо было еще Тягнибоку должность Захарченка предложить
Мехи
Jan 25 2014, 22:46
Цитата(tt84 @ Jan 25 2014, 21:32)
Надо было еще Тягнибоку должность Захарченка предложить
а чё - вариант.
Мехи
Jan 25 2014, 23:01
Мустафа Найем в Твиттере пишет, что оппозиция отвергла предложения.
Suisider
Jan 25 2014, 23:05
это только у меня на раене уже третий день после 21.00 вообще никого на улице нет?)))
Hellraiser
Jan 25 2014, 23:16
QUOTE (Suisider @ Jan 25 2014, 22:05)
это только у меня на раене уже третий день после 21.00 вообще никого на улице нет?)))
Дуже шкода. на Оболоні сьогодні черговий зв"язаний труп знайшли. І не відомо скільки ще знайдуть. Треба патрулювати хоча б свої райони. Особливо хто зі зброєю і з підготовленими бійцівськими і не тільки собаками.
Suisider
Jan 25 2014, 23:20
Цитата(Hellraiser @ Jan 25 2014, 22:16)
Дуже шкода. на Оболоні сьогодні черговий зв"язаний труп знайшли. І не відомо скільки ще знайдуть. Треба патрулювати хоча б свої райони. Особливо хто зі зброєю і з підготовленими бійцівськими і не тільки собаками.
Не ну я с фоксиком своим полюбе гулять иду , да и на турники надо зайти "базу" сделать. Просто даже алкашня вся попряталась, то ли из за мороза, то ли сцут
Мехи
Jan 25 2014, 23:24
Цитата(Suisider @ Jan 25 2014, 22:20)
Не ну я с фоксиком своим полюбе гулять иду , да и на турники надо зайти "базу" сделать. Просто даже алкашня вся попряталась, то ли из за мороза, то ли сцут
В первую очередь - мороз, ИМХО
Searcher
Jan 25 2014, 23:27
О Порошенко появился
Hellraiser
Jan 25 2014, 23:35
QUOTE (Suisider @ Jan 25 2014, 22:20)
Не ну я с фоксиком своим полюбе гулять иду , да и на турники надо зайти "базу" сделать. Просто даже алкашня вся попряталась, то ли из за мороза, то ли сцут
Організованішими просто треба бути. ні в якому разі не ходити по одно і т.д. і т.п. Зараз повинна бути певна параноя.
moria
Jan 25 2014, 23:47
Цитата(Мехи @ Jan 25 2014, 22:01)
Мустафа Найем в Твиттере пишет, что оппозиция отвергла предложения.
Однако Мустафа не сп..л. В какойто мере это радует, лишь бы не было войны! Наверное Поршенка хотят продвинуть в президенты
Мехи
Jan 25 2014, 23:51
Чесно говоря, по моему мнению, вполне было внятное предложение, максимум, который можно достигнуть мирным путём.
Понятно что на все 100% требований Янукович не согласится. На то это и переговоры, чтобы искать компромисс, невозможный при ультиматумах.
А какой видите реальный компромисс вы (вариант с самовыпилом Януковича нереален априори)?
moria
Jan 25 2014, 23:56
Цитата(Мехи @ Jan 25 2014, 22:51)
Чесно говоря, по моему мнению, вполне было внятное предложение, максимум, который можно достигнуть мирным путём. Понятно что на все 100% требований Янукович не согласится. На то это и переговоры, чтобы искать компромисс, невозможный при ультиматумах. А какой видите реальный компромисс вы (вариант с самовыпилом Януковича нереален априори)?
Кличко же сказал - перевыборы в этом году - Яныку это не импичмент, а тобиш сохранение жизни и всех благ нахаляву. Правда с точки зрения закона это не быстро делается, тем более не имея опыта, но всегда бывает первый раз.
Относительно встречи Януковича с большевиками. Полагаю, следует кое-что прояснить.
- встреча происходила в АП. Присутствовали депутаты большинства – регионалы и коммунисты. Также – Янукович и Азаров лично. Лично.
- Янукович выступал долго. Долго говорил о том, почему не получилось Вильнюса. Потом – рассказывал о переговорах с ОО. Аккомпанировали Лукаш и Портнов. Одно из требований оппозиции – смена КМУ – прозвучало в данном контексте. На что во власти ответили: ах, вы смену КМУ хотите, а альтернатива нынешним министрам у вас есть? Вот, вы, Арсений Петрович, не согласились бы премьером поработать; а вы, Виталий Владимирович, возглавить гуманитарный блок в качестве вице-премьера? То есть, полноценных кадровых предложений, как таковых, не звучало. Звучали полуиздевательские намеки. Считать ли это приглашением Яценюка в Премьеры, а Кличко – в вице? Додумайте сами (речь сейчас не о трактовке Лукаш, а о сути разговора);
- аналогично – с Тигипко. Который опять завел песню про коррупцию, нарушение прав предпринимателей и т.д. Инициатива наказуема и ему ВФЯ озвучил ему два варианта: омбудсмен по защите прав предпринимателей, либо – аналогичный пост в КМУ. Сергей Леонидович ушел думать. Сказать, что он "обрадовался" - очень соврать);
- 28-го в повестке дня единственный вопрос – урегулирование кризиса. Не исключено, большевики предложат законопроект/постановление (юрформа пока не определена), словом – документ, согласно которому амнистируются участники массовых акций. Но! Лишь в том случае, если ВСЕ майданы по ВСЕЙ стране расходятся. Иначе – никакой амнистии. Спрашиваю источники: а беркут тоже амнистируют? Мне: при чем тут Беркут, они админздания не захватывали? Ну-ну;
- власть типа согласна корректировать законы о диктатуре. Корректировать, но уж никак не отменять. Об отменен речь, увы, не идет;
- ЧП не обсуждалось;
- подписи за законы о диктатуре задним числом не собирали;
- Янукович подтвердил наличие некоторого недовольства относительно деятельности КМУ и намерение состав КМУ несколько переформатировать. Однако, конкретные фамилии не назывались. Даже полунамеками;
Сухой итог: в Багдаде все спокойно. Ни тревоги, ни опасений, ни осознания всей сложности ситуации, степени ответственности… Ничего этого нет. Все у них хорошо и ладно. Вот так.
Цитата(moria @ Jan 25 2014, 22:56)
Правда с точки зрения закона это не быстро делается, тем более не имея опыта, но всегда бывает первый раз.
Был опыт, в 1993 с Крачуком
pipale
Jan 26 2014, 00:13
Цитата(Мехи @ Jan 25 2014, 22:51)
Чесно говоря, по моему мнению, вполне было внятное предложение, максимум, который можно достигнуть мирным путём. Понятно что на все 100% требований Янукович не согласится. На то это и переговоры, чтобы искать компромисс, невозможный при ультиматумах. А какой видите реальный компромисс вы (вариант с самовыпилом Януковича нереален априори)?
если чувак начал идти на уступки, значит начал реально боятся, а раз боится, то можно на него надавить, если это вообще было не разводилово очередное, им же ж верить то нельзя. Так что расклад как и прежде: наказать виновных беркутов, кабмин нахуй, возврат к конституции 2004, отмена законов от 16-го января, освобождение всех задержанных, убрать спецназ из Киева, назначение выборов преза и парламента по новым законам про выборы, а только после этого мы дружно восстанавливаем центр Киева и расходимся по домам.
Опыт немного не тот, да и ни у Кличка, Яценюка, Тягнибока и даже у Порошенка такого опыта не было.
vados
Jan 26 2014, 00:21
Цитата(pipale @ Jan 25 2014, 23:13)
если чувак начал идти на уступки, значит начал реально боятся, а раз боится, то можно на него надавить, если это вообще было не разводилово очередное, им же ж верить то нельзя. Так что расклад как и прежде: наказать виновных беркутов, кабмин нахуй, возврат к конституции 2004, отмена законов от 16-го января, освобождение всех задержанных, убрать спецназ из Киева, назначение выборов преза и парламента по новым законам про выборы, а только после этого мы дружно восстанавливаем центр Киева и расходимся по домам.
ты ничего не перепутал?а че не публичное харакири на майдане? кто на него давит?эти три клоуна?
pipale
Jan 26 2014, 00:54
Цитата(vados @ Jan 25 2014, 23:21)
ты ничего не перепутал?а че не публичное харакири на майдане? кто на него давит?эти три клоуна?
короче, Майдан хрен разойдется, это ж уже понятно. Если разгонят силой, буду жертвы, а тогда уже Януковичу и ко грозит вооруженное сопротивление людей, с перспективой в живых не остаться. А потом ты уже можешь выйти на Майдан и сделать себе харакири.
Gravenom
Jan 26 2014, 01:14
Цитата(moria @ Jan 25 2014, 19:38)
ЯНык предложил Яценюку кресло премьера, а Кличку вице премьера
Яценюк ещё жив? ну хоть кандидатура вменяемая, человек отработал на многих постах и во многом знает толк. а вот Кличко
Цитата
Политическая деятельность
Советник Президента Украины (2006—2008); депутат Киевского городского совета, глава фракции Партии «УДАР Виталия Кличко», член постоянной комиссии по вопросам местного самоуправления, региональных и международных связей; глава правления Благотворительного фонда «Фонд братьев Кличко» (с августа 2003); член НОК Украины (с июня 2005); учредитель, член правления Международного фонда содействия развитию спорта «Спорт-XXI столетия» (с июля 1998)[41]. На выборах городского головы Киева 2006 года занял второе место, получив 341249 голосов избирателей[42], что эквивалентно 23,7 % от всех проголосовавших. В 2008 году на досрочных выборах городского головы Киева снова был кандидатом. За него проголосовало 205316 избирателей[43], что составляет 17,97 % от всех принимавших участие в голосовании.
На внеочередных выборах в Киевский городской совет в 2008 году Блок Виталия Кличко, в который вошли Народный рух Украины, партия «Европейская столица» и партия «Украинская социал-демократы», набрал 10,61 % или 122243 голосов избирателей.[44] Через некоторое время из Блока Виталия Кличко вышли Лев Парцхаладзе, Д. Андриевский, П. Деминский, А. Миргородский, И. Плачков.
В своей политической программе Кличко и его партия уделили определённое место детям. Партия Кличко активно противилась разрушению и продаже детских садов города Киева, таких как детский сад № 183[45] и самого первого детского сада на Украине[46] «Орлёнок» (памятник архитектуры, архитектор И. Каракис).
Также блок Кличко был против всей незаконной продажи различных Киевских зданий: «Наша фракция требует, чтобы этот отчёт был предоставлен депутатам до следующего пленарного заседания. Ведь то, что происходит сегодня в приватизационной сфере столицы, нельзя назвать иначе, как хаос. И в этом хаосе отдельные чиновники зарабатывают огромные деньги»,[47] — заявил Кличко.
13 октября 2009 года в Киевраде произошла потасовка с участием В. Кличко. Фракция Блока Виталия Кличко в Киевском городском совете, блокируя трибуну, требовала в Шевченковском районном суде Киева признать неправомерным проведение сессии совета 13 и 14 октября. На помощь фракции блока Черновецкого пришли народные депутаты Партии Регионов: чемпионы по борьбе Тадеев и баскетболу Волков. Но и это не спугнуло чемпиона по боксу. Поняв это, они не решились попробовать оттеснить Виталия Кличко от трибуны.
24 апреля 2010 года политическая партия «Новая Страна» (укр. Нова Країна) переименована в партию УДАР (Украинский Демократический Альянс за Реформы), которую возглавил Виталий Кличко[48].
В октябре 2012 года Партия Виталия Кличко «УДАР» на парламентских выборах получила 42 депутатских мандата, а сам Виталий возглавил фракцию. Член Комитета Верховной Рады Украины по вопросам государственного строительства и местного самоуправления[49].
19 апреля 2013 года оппозиционные фракции пытались отправить в отставку премьер-министра Николая Азарова, лидер фракции УДАР Виталий Кличко в это время был в Германии. Он был в городе Варштайн на вручении 5 автомобилей марки «Mercedes-Benz», которые пивоварня Варштайнер разыгрывала среди пьющих пиво. В Верховной Раде Виталий Кличко заявил журналистам, что отсутствовал в Верховной Раде в этот день по семейным обстоятельствам.[50][51][52]
14 августа 2013 года во время встречи с главой Всемирного боксёрского совета Хосе Сулейманом боксёр заявил, что планирует выставить свою кандидатуру на предстоящих президентских выборах.[53][54]
В ноябре 2013 года, накануне Евромайдана, Кличко дважды посещал Париж для консультаций с МИД Франции Лораном Фабиусом[55].
25 января 2014 года президент Украины Виктор Янукович предложил Виталию Кличко занять должность вице-премьера по гуманитарным вопросам[56]. Финансовое положение
Последние 14 лет Виталий Кличко проживает в Германии (и является одним из самых крупных спортсменов-налогоплательщиков в Германии)[57]. Виталий Кличко с 2008 года вместе с братом «являются лицами» фитнес-клуба McFit (с доходом €1 млн на брата)[58]. Изначально В. Кличко отказался обнародовать свои доходы за 2011[59], но потом всё же это сделал. В. Кличко за 2011 год заработал 4,726 миллиона долларов США (на территории США)[60], a доход на Украине составил ноль гривен.[61] В апреле 2013 года в газете Верховной Рады Украины «Голос Украины» была обнародована декларация Виталия Кличко о доходах за 2012 год.[62] В 2012 году В. Кличко заработал суммарные доходы на Украине в размере 11 204 гривен, а за пределами Украины (в Германии) за 2012 год заработал $5 миллионов.[63] Все заработанные на Украине деньги (11 204 гривен) он перечислил в детский дом «Ромашка».[63] В то же время, общественная организация «Антикоррупционный совет Украины» отмечает, что Кличко не задекларировал доходы и имущество членов семьи.[64]
я не против Кличка как уважаемого украинца и авторитетного спортсмена. но...кхммм...в роли вице-премьера его никак не вижу
ты говорил о дезинформации и промывании мозгов. тебе не кажется странным, что Беркут и милиция за неполных 2 месяца из защитников порядка и закона превратились в зверей, палачей, убийц, насильников и т.п.? убили 6 активистов, измордовали сотни невинных, покалечили 50 журналистов, а пропавших без вести так и вовсе сотни... ты не находишь никакой связи между этой дискредитацией и например почти беспрепятственным захватом многим областных центров?
Цитата(moria @ Jan 25 2014, 20:37)
Ведь менты должны охранять народ в первую очередь. А как показывает майдан - народ сам за себя может постоять, посему для охраны беспорядков, можно в два раза меньше, просто научится правильно, вовремя, и качествено мобилизироваться (соответсвенно меньше откатывать из бюджета денг).
вроде всё толково расписано, по уму. как же раньше то никто до такого не додумался распустить мусоров и беркутов - так и вовсе какая выгода будет только если, не дай боги, у тебя что-то случится нехорошее, то звонить ты будешь не народу, а в милицию. зверям, палачам, убийцам, насильникам, бандитам, коррупционерам
pipale
Jan 26 2014, 01:28
Цитата(Gravenom @ Jan 26 2014, 00:14)
тебе не кажется странным, что Беркут и милиция за неполных 2 месяца из защитников порядка и закона превратились в зверей, палачей, убийц, насильников и т.п.?
не, ну ты как-будто не в Украине жил, а только приехал. Менты что, до это не брали взяток, не крышевали бизнес, не насиловали, не унижали? Ты наверное не сталкивался никогда с ними. Конечно, есть среди них нормальные люди, но к большинству беркутят видимо это не относится. А сейчас вообще, требовалось всего лишь по закону расследовать события 30-го ноября и по закону наказать виновных. Но менты у нас теперь над законом оказывается, неприкосновенные, круче депутатов, могут безнаказанно бить людей. Как к ним после этого относится?
_flame_
Jan 26 2014, 01:39
Цитата(Gravenom @ Jan 26 2014, 00:14)
тебе не кажется странным, что Беркут и милиция за неполных 2 месяца из защитников порядка и закона превратились в зверей, палачей, убийц, насильников и т.п.?
Вот очень показательно, что именно ультрас по всей стране обьединились. Они знают, что такое и Беркут, и знают, что он так действовал всегда.
Все забыли легендарное видео как Беркутовец на стадионе девочку пиздит?
Если б не текущие события, может основная масса и не узнала бы, что такое Беркут.