Gothic Metal Опції

[Sauron]

Исходное сообщение от Andy Gone
Очевидно, ты не понял. Объясните что такое сабж. А не зачем ты поднял этот сабж. Ergo, я хочу именно того же, что и ты. Прийти к віводу что такое сабж. Т. е. что такое готик рок. Что неясно?  :D 

Где тут у меня в сабжэкте написано "Готик рок" неясно.
Что такое готик рок читате в готик FAQ-ах, там про это много сказано.
И в конце концов - я объяснял зачем начал эту тему с тем желанием чтоб вы не уходили в оффтопик. Хотите говорить о другом - заведите себе другую тему.

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron

Исходное сообщение от Fritz Inferno
А Я почему-то уверен, что они и сами не знают о чем флудят... Как сказал Стренжер: готика-это состояние души....

А я почему-то уверен что без этих твоих замечаний тема не только ничего не потеряла б, а и многое приобрела.

ГЫ :D :D :D
Хочешь ругаться - вали в раздел флейм. А здесь другим пасть не затыкай.

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
Где тут у меня в сабжэкте написано "Готик рок" неясно.
Что такое готик рок читате в готик FAQ-ах, там про это много сказано.
И в конце концов - я объяснял зачем начал эту тему с тем желанием чтоб вы не уходили в оффтопик. Хотите говорить о другом - заведите себе другую тему.

А, ну сорри. Тогда прочти, пожалуйста, будь так добр, мой пост, подставляя вместо слова сабж слова ГОТИК МЕТАЛ, а вместо слов ГОТИК РОК - тоже ГОТИК МЕТАЛ.

[Sauron]

Исходное сообщение от Andy Gone
А, ну сорри. Тогда прочти, пожалуйста, будь так добр, мой пост, подставляя вместо слова сабж слова ГОТИК МЕТАЛ, а вместо слов ГОТИК РОК - тоже ГОТИК МЕТАЛ.

Готик метал это такое направление в метале. Оно само состоит из нескольких весьма разны направлений, поэтому каждое из них нужно описывать отдельно, что нам и предстоит сделать, т.к. конкретных и четких описаний этих направлений я нигде не нашел, а значит нам прийдется их совместными усилиями создать.

[Fritz]

Исходное сообщение от Sauron

Исходное сообщение от Andy Gone
А, ну сорри. Тогда прочти, пожалуйста, будь так добр, мой пост, подставляя вместо слова сабж слова ГОТИК МЕТАЛ, а вместо слов ГОТИК РОК - тоже ГОТИК МЕТАЛ.

Готик метал это такое направление в метале. Оно само состоит из нескольких весьма разны направлений, поэтому каждое из них нужно описывать отдельно, что нам и предстоит сделать, т.к. конкретных и четких описаний этих направлений я нигде не нашел, а значит нам прийдется их совместными усилиями создать.

Да что ты говоришь....ути-пути.... а ничего что пока ты тут демагогию разводишь он (Готик-мИталл) давно и уверенно шагает по стране не обращая внимание на твои рассуждения? А вот ты говоришь нигде не нашел.....а где искал в рамблере? Попробуй не искать а просто принимать в его развитии активное участие.... открой например какой-нить готик-бар...или собери группу а вжарь всем Настоящий готик-металл в твоем понимании этого стиля.... мы например видем его так (см. песни Инферно) а покажи как видешь его ты???? или опять пусти балачки????

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
Готик метал это такое направление в метале. Оно само состоит из нескольких весьма разны направлений, поэтому каждое из них нужно описывать отдельно, что нам и предстоит сделать, т.к. конкретных и четких описаний этих направлений я нигде не нашел, а значит нам прийдется их совместными усилиями создать.

Согласен. Только неясно с чего начать. Насколько я понимаю, это некий мрачный на всю голову металл. Как я уже говорил, сейчас я для себя определяю это как дум, сыгранный в 4 раза быстрее. Т. е мрачная гармония с уменьшенными минорами, тритонами и т. п., но на достаточно быстрой и жесткой ритм. основет. Такой себе анти-рок-н-ролл. ИМХО.

Исходное сообщение от Fritz Inferno
...или собери группу а вжарь всем Настоящий готик-металл в твоем понимании этого стиля.... мы например видем его так (см. песни Инферно) а покажи как видешь его ты???? или опять пусти балачки????

Fritz, ты, конечно у нас злой, за что не уйду я от тебя... :D

Но смисл правильный. Так видим его мы.

[TiamaT]

Мне кажется, что к общему мнению прийти в теме практически невозможно. Слишком разное у всех понимание. Лично мое ИМХО - отличными образцами Gothic Metal являются такие команды как Sirenia

Что касается музыки INFERNO, то это уж никак не поп-рок, поскольку отличительными особенностями любой музыки с приставкой "поп" является примитивизм, фанера, три аккорда и текст, понятный 10-летним. Но уж никак не драйв и энергия, которые мы слышим в произведениях INFERNO.

[Sauron]

Исходное сообщение от Fritz Inferno
Да что ты говоришь....ути-пути.... а ничего что пока ты тут демагогию разводишь он (Готик-мИталл) давно и уверенно шагает по стране не обращая внимание на твои рассуждения? 

Так и должно быть.

Исходное сообщение от Fritz Inferno
Попробуй не искать а просто принимать в его развитии активное участие.... 

Вопрор стоит о класификации а не о видении/участии.
Ты же не отрицаеш что все остальные жанры метала класифицированы и пользуясь словами Death, Doom, Heavy, Power ты эту класификацию используеш.
Gothic metal не исключение. И класифицировать и описывать мы собирались на основе ваших видений и ваших песен (и не только ваших). Чего ж тебе еще ?
Если для тебя всякая класификация это "пустые балачкы" то это не значит что она не интересует других.

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
Вопрор стоит о класификации а не о видении/участии...
И класифицировать и описывать мы собирались на основе ваших видений и ваших песен (и не только ваших). Чего ж тебе еще ?..

Ну так мля давай, начинай, нах, не тяни у кота резину. Я свое ИМХО уже высказал:

Исходное сообщение от Andy Gone
Насколько я понимаю, это некий мрачный на всю голову металл. Как я уже говорил, сейчас я для себя определяю это как дум, сыгранный в 4 раза быстрее. Т. е мрачная гармония с уменьшенными минорами, тритонами и т. п., но на достаточно быстрой и жесткой ритм. основет. Такой себе анти-рок-н-ролл. ИМХО.

[Sauron]

Исходное сообщение от Andy Gone
Ну так мля давай, начинай, нах, не тяни у кота резину. 

А от чего это у тебя вдруг столько матерных слов в постах ? Нервничаеш ?

1) Я ничего не собираюсь говорить или делать не подумавши, так что дело не в котах или резине.
2) Если б ты прочитал всю тему сначала, то не задавал бы и половины заданых тобою вопросов. Кое-кто не удосужился даже название темы верно прочитать.
3) "Открывай готик бары, создавай группы" - а вы что проспонсируете меня ? Для этого нужны фонды, люди, инструменты.
4) Даннер действительно имел ввиду то что говорил. Он действительно фан вашей музыки и не "подслащивал пилюлю". А говоря о популярности он имелл в виду конечно не "уровень продаж Бритни Сприз", а популярность в определенных кругах, и почему-то всем кроме вас это было понятно. А вы смешали его с дерьмом. Вы со всеми своими фанами так поступаете ?

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
А говоря о популярности он имелл в виду конечно не "уровень продаж Бритни Сприз", а популярность в определенных кругах, и почему-то всем кроме вас это было понятно. А вы смешали его с дерьмом. Вы со всеми своими фанами так поступаете?

Ну, во-первых не "вы", а я один. И вообще никто его с дерьмом не мешал. Когда имеют в виду "популярность в определенных кругах", это не незывается попсой. То, что сказал Даннер, было не слишком приятно, всё равно что сказать "это дерьмо", но с оговоркой, типа "но совсем не в том смысле, как все привыкли". ИМХО.
2Даннер: если обидел, извини, но прозвучало это именно так.

Исходное сообщение от Sauron
А от чего это у тебя вдруг столько матерных слов в постах ? Нервничаеш?

Нет. Скучаю. Ладно, объясню еще раз.

Исходное сообщение от Sauron
Вопрор стоит о класификации а не о видении/участии.
...
И класифицировать и описывать мы собирались на основе ваших видений и ваших песен (и не только ваших). Чего ж тебе еще ?
Если для тебя всякая класификация это "пустые балачкы" то это не значит что она не интересует других.

Так вот, у тебя пока вижу только "балачкы" по поводу того, кто как и что криво сказал. Не разумнее ли наконец высказаться по топику, т. е. объяснить твое понимание сабжа? Определение дать?

[Fritz]

)))))))) пионеризм....Энди попустись... "дайте мне денег" ага с деньгами каждый может а ты попробуй вот так.... мы денег ни у кого не просили ни на инструмент и т.д. просто найди единомышлеников и всем миром....хотя с такими разговорами я думаю единомышленников ты ненайдешь....а денег и подавно...а жаль.... я тебе уже сказал свое мнение готик-металл мы играем как его видем... как видешь его ты это уже твое личное можешь его просто сказать..ты попробуй вот так "я вижу это так...." а то все вокруг да около......

[Ixnay]

)))))))))) мдаааааа, не хотелось бы...
И сколько такое удовольствие стоит???? в смысле ботинки, а не получить ими...

[Ixnay]

Бл%дь, забыл цитату вставить...

Исходное сообщение от Fritz Inferno
А кто со мной не согласен получит вот этим

[Sauron]

Исходное сообщение от Fritz Inferno
"дайте мне денег" ага с деньгами каждый может а ты попробуй вот так.... мы денег ни у кого не просили ни на инструмент и т.д. просто найди единомышлеников и всем миром....

Давай не будем разжевывать эти финансовые темы начет того у кого больше возможностей - у столичных типов из столичной тусни или у приезжих из маленького села в большое село Львов студентов, у которых и на злеб не всегда деньги есть и которые в том же Львове никого знать не знают. И не просил я ни у кого денег ! Процитируй где я "просил" ! Просто объяснял что предложенной мне деятельностью не занимаюсь по финансовым причинам.

Исходное сообщение от Fritz Inferno
я тебе уже сказал свое мнение готик-металл мы играем как его видем... 

Да при чем здесь как вы играете ? Разве я вас в этой теме обсуждал ?

Исходное сообщение от Fritz Inferno
как видешь его ты это уже твое личное можешь его просто сказать..ты попробуй вот так "я вижу это так...." а то все вокруг да около......

Могу, но мое личное никого не интересует. И опять же - ничего особо делать/говорить не подумавши не собирась.

[Sauron]

Исходное сообщение от TiamaT

Исходное сообщение от Sauron
Фишки типа Haggard/Therion ? Gothic metal ? Sympho metal ? Gothic sympho metal ? Хмм.
Gothic medieval metal: Estatic Fear, Beseech "From a bleeding heart" ???
Gothic metal: The Gallery "Dreamscapes", On Thorns I Lay "Crystal Tears" ???
Ну и всякие там Инферно, Артрозизы и последние Beseech упорно просятся на Gothic pop metal.
Хммм.
Ну и что вы на это скажете.

А не слишком ли много делений? В музыке любой более-менее неоднообразной группы можно будет найти элементы всех перечисленных ответвлений... и как тогда быть?

Тогда прийдется совмещать несколько термонов одновременно, как это частенько и делается (как напрмер death-thrash, death-doom, gothic-doom и т.п.)
Вообще делений можно сделать и меньше, но ИМО чм детальнее - тем лучше.

[Sauron]

2Andy Gone:
Скорость как фактор конечно важен, но подход только лиш по скорости игры будет несколько однобоким, ты не считаеш ? Да и вряд-ли Mourning Beloveth сыгранный в 4 раза быстрее станет готик металом. Да и замедлив The Gallery "Fateful Passion" в 4 раза дум не получится.
Насчет мрачности - что-то тот же The Gallery не кажется мне мрачным, или напр. On Thorns I Lay "Crystal Tears" тоже вряд-ли можно назвать мрачным.
Хочеш мое определение на данный момент: для готик метала характерным являются клавишные, ведущие основную тему, четкие гитарные рифы формирующие ритм, но не ведущие, отсутствие или малоприсутствие соло. В плане вокала примущественно чистый женский или мужской, возможны и другие добавления типа гроул или скрим, но только лиш как добавления.
При чем сущестувют варианты типа Estatic Fear где вместо клавишных используется акустческая гитара и струнно-смычковые.

Что надо сделать для начала так это определить так сказать "сферу влияния".
Считать ли такие вещи как Haggard и Therion gothic metal-ом ?

[Sauron]

О соотношении дум и готик метала FAQ на Doom-metal.com говорит следующеее:

Alongside the aforementioned confusion between Gothic and Doom-Metal there also exists some confusion as to what Doom-metal and Gothic-metal actually are, a problem not helped by the ease with which all atmospherically-influenced metal is so readily labelled as Gothic-metal. Gothic-metal depicts a more mellow, melodic and romantic side of metal, often incorporating female vocals alongside male ones, in the vein of "beauty and the beast" metal. In general these acts have nothing to do with either Doom-metal or the Gothic genre, with the exception perhaps of a distant romantic and mellancholic feel. Musically they share nothing more with Doom-metal than, for example Thrash-metal does.

[Inerren]

2Sauron:
Estatic Fear yavlyayutsya klassicheskim stolpom gothic-etchnic-metala,voistinu..pravda,s naletom dooma..;)Odna iz moih lyubimeishih komand.
A vot s Therionom ti poshutil...;)
U nih kazhdiy album-v novom stile.Lyudi,kak i Inferno,Septic Flesh,Bathory,mnogie drugie komandi ne priderzhivayutsya chetkih kanonov,ramok,improviziruyut s vokalami,backvokalami,muzikoi..igrayutsya stilyami v razumnih predelah.
Lyudi ne ish´yut sebya,a igrayut dlya sebya i teh,kto ih slushaet.
Ya znayu lyudey,kotorim,k primeru nravyatsya vesh´i Inferno vremen "Agnus Dei" i Carici T´mi,no kotorie na-duh ne perenosyat album "Ne angeli" etoi-zhe komandi.

No ya slegka otvleksya ot Therionov.
Zamet´,nachali oni s vesh´ey,inache kak deathom s sympho-blackovimi vstavkami ya nazvat´ ne mogu.
Nachinaya s "Lepaca Kliffoth" oni uzhe igrayut sympho-doom s nekotorimi otvetvleniyami.Nelzya nazvat´ ih pionerami etogo stilya[pionerami v normal´nom smisle;)],no bez somneniy,raboti Therion etogo perioda yavlyautsya klassicheskim primerom sympho-doom naryadu s nekotorimi rabotami komandi Tiamat/podozrevayu,prebivaya pod vpechatleniem ot nih Christofer Johnson i vayal svoi shedevri;)/.

Anyway,posledovavshiy za nim "Theli" stal chut´ ne populyarneishim albumom komandi i yavlyal soboyu,imho,primer iseal´nogo sympho-dooma s horovimi vstavkami i prosto genial´no podobrannoi garmoniey zvuchaniya.
Gothikoi i ne pahlo v ihnih rabotah..ni v odnoi.
Est´ nalet gothiki v Live´ah komandi posle Theli vklyuchitel´no..no nikak ne v muzike.
Esli-zhe vzyat´ ih predposlednyuyu rabotu-"Runes...",to tut yavno chuvstvuetsya vliyanie luchshih tradiciy pridumannogo Quortonom[Bathory] scandinavian metala,iskusno vpletennogo v muzikal´niy material "Theli".
Noviy album uzhe svoditsya i zayavlen na vipusk v Dekabre...
Rebyata davno nashli svoyu notu©[;)!] i improviziruyut s ney.
S neterpeniem zhdem novih shedevrov etoi neordinarnoi i,nepoboyus´ skazat´-velikoi komandi,kotoraya nikogda v zhizni ne igrala gothic...;)

p.s.
Kstati,neskonchaemie tolpi napryazhenno vibriruyush´ih fanov s vozhdeleniem i volnami neskrivaemogo obozhaniya,blizkogo k massovomu suicidu schitayut sekundi svoih zhizney v tsh´etnom ozhidanii shedevral´nogo al´boma geroicheskih monstrov mirovoi gothic-sceni-"Inferno".
Kazhdaya secunda promedleniya vihoda alboma-eto desyatki nevvinnih fanov,posedevshih ot napryazheniya.
Esli vstretite v svoem gorode cheloveka s tryasush´imisya rukami,meshkami pod glazami,polusedogo i nervno i mnogo kuryash´ego-eto veroyatniy fan "Inferno".PionЭri vimirayut,a fani ostayutsya.Vi v otvete za teh,kogo priruchili!Zadumaites´!

[Punker]

За своих Инферновцев пасть порву,так что поакуратнее в своих выражениях!!!PLZ

[TiamaT]

Исходное сообщение от Sauron
Тогда прийдется совмещать несколько термонов одновременно, как это частенько и делается (как напрмер death-thrash, death-doom, gothic-doom и т.п.)
Вообще делений можно сделать и меньше, но ИМО чм детальнее - тем лучше.

Несколько терминов я уже где-то видел... Лет 5 назад какая-то команда охарактеризовала свое творчество как dark/melodic/techno/gothic/black metal... Читать было смешно, если честно. Если музыканты действительно пытаются создать иинтересную, разнообразную музыку, в ней можно найти элементы, характерные для очень многих стилей.

[Fritz]

2Sauron
сорри братишка имой пост был адрессован не тебе так что невзыщи за резкость

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
2Andy Gone:
Скорость как фактор конечно важен, но подход только лиш по скорости игры будет несколько однобоким, ты не считаеш?

Полностью согласен. Просто я не знаю, что такое НА САМОМ ДЕЛЕ готик.

Исходное сообщение от Sauron
Хочеш мое определение на данный момент: для готик метала характерным являются клавишные, ведущие основную тему, четкие гитарные рифы формирующие ритм, но не ведущие, отсутствие или малоприсутствие соло. В плане вокала примущественно чистый женский или мужской, возможны и другие добавления типа гроул или скрим, но только лиш как добавления.

Ну, тогда INFERNO - это чистый готик-метал. У нас клавишные всегда ведут основную тему, гитарные рифы простые как угол дома и не ведущие (хотя иногда бывает), соло нет (или очень-очень редко), вокал чистый, женский. ИМХО INFERNO подходит под твое определение на 95% (при этом речь не идет о альбоме "Не ангелы", а только о наших песнях 2002-03 года, которые мы играем сейчас на концертах. Из хоть как-то записаного есть только видео "Падая с неба")

[Fritz]

точно!!!!!!!!!!! Наконец то определились.....правда в некоторых песнях хоцца "навернуть гитаркой и тряхнуть дезовотрещевой молодостью" но зачем? главное не "навороченно" а красиво и мрачненько я правильно говорю?

[Andy Gone]

Вот-вот. Очевидно, что наши "Не ангелы" -- никакой не готик. Это, так сказать, результат наших исканий себя, но этот этап прошел. Сейчас мы, кажется, что-то нашли.

[Sauron]

Исходное сообщение от Inerren
gothic-etchnic-metala

Хмм. Что-то я не понял что там написано.

Исходное сообщение от Inerren
A vot s Therionom ti poshutil...
U nih kazhdiy album-v novom stile...

Сорри, я не уточнил. Я имел в виду Theli и Vovin/Deggial/Secret of the runes.
В принципе я с тобой согласен - Therion не готик метал, хотя в Theli я считаю влияния присутствуют довольно сильные.

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
О соотношении дум и готик метала FAQ на Doom-metal.com говорит следующеее:

Alongside the aforementioned confusion between Gothic and Doom-Metal there also exists some confusion as to what Doom-metal and Gothic-metal actually are, a problem not helped by the ease with which all atmospherically-influenced metal is so readily labelled as Gothic-metal. Gothic-metal depicts a more mellow, melodic and romantic side of metal, often incorporating female vocals alongside male ones, in the vein of "beauty and the beast" metal. In general these acts have nothing to do with either Doom-metal or the Gothic genre, with the exception perhaps of a distant romantic and mellancholic feel. Musically they share nothing more with Doom-metal than, for example Thrash-metal does.

Из этого можно сделать вывод об основном отличии Готик-металла от Дум-: хотя оба стиля и мрачные, Дум жесткий и злой, в то время как Готик мягкий и романтичный.

[Punker]

2Andy, не,.. они считают если клавиши мрачные есть,значит готика!!! :kill:

[Punker]

А по поводу therion ,ОFFигЭный думец,слушаю с большим удовольствием. :pivo:

[Agressor]

Исходное сообщение от LeX006fX
ух сикока людей с угп то поприходило)) 

А ты думал? :D