Froster

Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )

> 

Создавая тему про группу, старайтесь максимально осветить ее историю и дискографию. Приветствуется биография группы, дискография, рецензии на альбомы, фото, ссылки на музыкальные файлы данной группы. Также пишите свое мнение о группе, если хотите услышать мнения других людей - это правила хорошего тона.
В крайнем случае, если вы сами в поисках какой-либо информации о группе и не обладаете данными о ней, разрешается создавать темы с конкретным вопросом, который направляет обсуждение в определенное русло.

И пользуйтесь поиском, чтобы убедиться, что такой темы не было раньше.

 
Reply to this topicStart new topic
> Indie-rock
AlienSurfer
повідомлення Jul 24 2006, 12:11
Повідомлення #1


Инертный, апатичный и флегматичный мачо
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.5.2005
З: Киев
Користувач №: 1 771





Интересует, есть ли любители такой музыки. А также, какие коллетивы нравятся. Для меня, например открытием можно назвать Keane, The Killers и Clair de Lune. А самое интересное, как ни парадоксально, но именно инди будет модным в следующем году и станет мэйнстримовым движением, как сейчас эмо. А вот неплохая статья-справка:
Альтернативный Поп и Рок - это собирательное название для пост-панковых рок-групп с середины 80-х до середины 90-х. Альтернативный Рок включает в себя множество музыкальных стилей, начиная сладкими мелодиями Jangle-pop (не путать с Jungle) и кончая нарушающим спокойствие и душевное равновесие металлическим боем Индастриала. Всё это многообразие объединяет одна черта - эти рок-группы возникли и творили вне мэйнстрима, т.е. признанного всеми направления, изо всех сил старались выбраться из накатанной коммерциализированной колеи, в которую пытался запихнуть музыку медиа-бизнес. Обычно выделяют две альтернативные волны, которые разделяются беспрецедентным успехом Нирваны в 1991 году, ставшим поистине переломным моментом.
На протяжении 80-х, большинство альтернативных групп записывались на небольших, независимых студиях. Те, немногие, кто все-таки подписал контракт с крупными аудиостудиями (например коллективы Husker Du и Replacements), не сумели прорваться к мэйнстриму, а поэтому не потеряли гордое звание альтернативщиков. И, что интересно, Алтернативный Рок 80-х годов был даже более разнообразным и разнонаправленным, нежели сам мэйнстрим: среди стилей, классифицируемых как альтернатива были roots rock, alternative dance, jangle-pop, post-hardcore punk, funk-metal, punk-pop, and experimental rock. В той или иной степени и форме, все эти жанры попали в мейнстрим только после грандиозного успеха Нирваны, а разнообразные экстремальные ответвления рассыпались, т.к. большинство новых альтернативных групп попали на мажорные студии. В результате, альтернативная волна 90-х зачастую звучит более прилизано, однородно и менее вызывающе, как будто ее продезинфицировали те медиа-боссы, которые платили, а, следовательно, и заказывали музыку. Особенно сильно это стало заметно, после того как выяснилось, что простое, тяжелое звучание имеет большую коммерческую привлекательность, нежели более тихие или причудливые элементы раннего альтернативного рока.
Остальные, идиосинкразические (богатые индивидуальностью, своеобразные) коллективы не стали подписывать кабалу (те из них, которые это все же сделали - быстро исчезли со сцены), оставшись приверженными независимым студиям, где они имели больше артистической свободы и возможности самовыражения. Эти "неприсоединившиеся" рок-группы объединяются общим термином Indie Rock. Хотя этот термин возник раньше, еще в 80-х, но с 90-х годов под ним подразумеваются коллективы, свято чтившие свой независимый статус как в музыкальной, так и в финансовой сфере.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
EvDeon
повідомлення Jul 24 2006, 12:48
Повідомлення #2


маФия
***

Група: Организаторы
Повідомлень:
З нами з: 29.7.2003
З: опы
Користувач №: 243
Группа: II, R+





Название топика следовало бы тогда изменить на indie-rock, ибо есть indie-hiphop и еще много какой инди-музыки...

Среди фаворитов на все времена - THE SHINS, THE THERMALS, THE WRENS, ARCADE FIRE, CURSIVE, KARATE, MODEST MOUSE, MURDER BY DEATH, NEUTRAL MILK HOTEL, WOLF PARADE, SOME BY SEA...
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Goldy
повідомлення Jul 24 2006, 18:44
Повідомлення #3


Не пойми шо
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 23.11.2004
З: Little mountain town
Користувач №: 1 244
Группа: III





Eagles Of Death Metal играют сабж? upset.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
EvDeon
повідомлення Jul 24 2006, 19:11
Повідомлення #4


маФия
***

Група: Организаторы
Повідомлень:
З нами з: 29.7.2003
З: опы
Користувач №: 243
Группа: II, R+





Цитата(Goldy @ Jul 24 2006, 18:44)
Eagles Of Death Metal играют сабж?  upset.gif
*

неа, они играют гаражный рок
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
AlienSurfer
повідомлення Jul 25 2006, 00:35
Повідомлення #5


Инертный, апатичный и флегматичный мачо
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.5.2005
З: Киев
Користувач №: 1 771





Ну, как бы, это само-собой разумеется, что именно инди-рок, а не хип-хоп.
Вот Modest Mouse - pray.gif
А также много новых групп, заслуживающих внимания.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Goldy
повідомлення Jul 25 2006, 00:37
Повідомлення #6


Не пойми шо
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 23.11.2004
З: Little mountain town
Користувач №: 1 244
Группа: III





Цитата(EvDeon @ Jul 24 2006, 19:11)
неа, они играют гаражный рок
*

Во блин, а на алькаре в тэгах написали - инди upset.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
AlienSurfer
повідомлення Jul 25 2006, 01:09
Повідомлення #7


Инертный, апатичный и флегматичный мачо
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.5.2005
З: Киев
Користувач №: 1 771





Цитата(Goldy @ Jul 25 2006, 00:37)
Во блин, а на алькаре в тэгах написали - инди  upset.gif
*

На Muse, например, тоже часто пишут indie.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Turbodog
повідомлення Jul 31 2006, 22:17
Повідомлення #8


понаехавший
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.3.2006
Користувач №: 3 010





Из околоиндийскийх персонажей обажаю Lali Puna up.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
AlienSurfer
повідомлення Aug 1 2006, 01:44
Повідомлення #9


Инертный, апатичный и флегматичный мачо
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.5.2005
З: Киев
Користувач №: 1 771





Цитата(Turbodog @ Jul 31 2006, 22:17)
Из околоиндийскийх персонажей обажаю Lali Puna up.gif
*

Дайти! Де взять?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Turbodog
повідомлення Aug 1 2006, 01:50
Повідомлення #10


понаехавший
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.3.2006
Користувач №: 3 010





На инфосторе вагон. Тока грю сразу, музон электронный see.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
AlienSurfer
повідомлення Aug 1 2006, 01:52
Повідомлення #11


Инертный, апатичный и флегматичный мачо
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.5.2005
З: Киев
Користувач №: 1 771





Цитата(Turbodog @ Aug 1 2006, 01:50)
На инфосторе вагон. Тока грю сразу, музон электронный see.gif
*

Мой трафек рвет меня на куски... ладно, скачаю позже. а по поводу электроники - почему бы и нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Turbodog
повідомлення Aug 1 2006, 01:58
Повідомлення #12


понаехавший
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.3.2006
Користувач №: 3 010





Ну мало ли. Среди металистов ведь не принято crazy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
dvl
повідомлення Aug 3 2006, 04:41
Повідомлення #13


алкохряк
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 16.6.2004
З: Киев
Користувач №: 837





а вот что я нашел по сабжу...
Indie Rock




Инди-рок берет свое название от слова "независимый" (independent) . Независимость рассматривается в двух аспектах: идеология сделай-это-сам (DIY = do-it-yourself) и маленькие, низкобюджетные лэйблы для выпуска музыки.
И хотя самые крупные инди-лэйблы моут использовать для дистрибуции помощь мэйджор-лэйблов, но сам процесс принятия решений остается автономным. Так, например, в инди-роке предоставляется полная свобода для исследования и эксперимента со звуком, эмоциями или лирикой, что не очень похоже на методы звукозаписывающих компаний, ориентированных на мэйнстрим, ведь тогда выгода начинает сильно зависеть от личных предпочтений человека. Инди уходит корнями в саунд и эмоциональность американского андеграунда и альтернативного рока 80-х, хотя и с некоторыми различиями, которые объясняют изменения андеграундного рока, произошедшие с тех пор. Теперь инди-рок действительно отделился от альтернатив, и случилось это во времена, когда Nirvana влилась в мэйнстрим. Предпочтения мэйнстрима превратили альтернативу в новую форму заумного хард-рока. Инди стал реакцией на это явление. Инди-рок разделяет мнение панк-сообщества насчет коммерциализаци, но в среде инди не так важно, независима команда или "продажна", главное то, что практически невозможно заставить инди-рок меняться, приближаться или совмещаться со вкусами мэйнстрима. Существует столько же причин этой несовместимости, сколько и инди-рок-групп. Например, музыка может быть слишком причудливой и эксцентричной, слишком простой, слишком таинственной, слишком чувственной или меланхоличной, слишком мягкой и нежной, слишком мечтательной и гипнотизирующей, слишком личной или со слишком откровенной лирикой, слишком плохо записанной или слишком малобюджетной, слишком сырой или размытой, косящей под гитарный ноизз Sonic Youth/Dinosaur Jr./Pixies/Jesus & Mary Chain, слишком резкой по структуре, слишком новаторской или экспериментальной. Но безотносительно к особенностям музыки, она делается аутсайдерами для аутсайдеров - как и альтернатива в свое время. Поэтому в ней гораздо меньше "тестостерона", чем в мэйнстриме. Конечно, это не значит, что инди-рок не может быть мощным и действенным по звучанию, такое редко, но бывает, когда за дело берутся мачо. В 90-х инди-рок породил подстили (indie pop, dream pop, noise-pop, lo-fi, math rock, post-rock, space rock, sadcore и emo), которые придают стабильности этому андеграундному явлению.
www.allmusic.com

В развитых (в плане шоу-бизнеса) странах музыканты давно сообразили, что наличие контракта с крупным лэйблом, вроде Atlantic Records или Virgin, не только не является гарантией их карьерного взлета, но и не может быть самоцелью музыкального творчества. Вообще, Инди занимает там довольно серьезный, при том постоянно растущий, сегмент рынка аудио- продукции. Инди - это позиция, особый подход к своей музыкальной карьере.
Быть инди - не значит во чтобы то ни стало сохранить независимость, а, скорее, не возводить подписание контракта с каким-нибудь там "Союзом" в ранг "цели всей жизни". Понятно, что российская шоу-индустрия существенно отличается от западной. Но есть и общие моменты. На этом сайте вам предлагаются переводы некоторых статей, призванных помочь музыкантам самим сдвинуть свою карьеру с места. Надеюсь, что идеи выраженные в них не только окажутся интересными и полезными для вас, но и будут способствовать формированию в российской музыкальной среде Indie -сознания, что наверняка повлечет за собой качественные изменения в российском шоу-бизнесе.
indie.chat.ru

Относящиеся стили: Alternative | Pop/Rock | Post-Punk | Lo-Fi | Grunge | Shoegaze | Post-Rock/Experimental | Neo-Psychedelia | Riot Grrrl | Dream Pop | Noise-Rock | Emo | Slowcore | Ambient Pop | Indie Pop | Noise Pop | Math Rock | Queercore | Sadcore | Garage Punk | American Underground | Post-Hardcore | Indie Electronic

Характерные альбомы: (альбом - группа)
I Am the Billy Childish - Billy Childish [1991]
Bakesale - Sebadoh [1994]
Icky Mettle - Archers of Loaf [1994]
Destination: Live at Cold Rice - Make-Up [1996]
Paranormalized - Six Finger Satellite [1996]
Slanted & Enchanted - Pavement [1992]
Wild Love - Smog [1995]
Imperial f.f.r.r. [US] - Unrest [1992]
13-Point Program to Destroy America - The Nation of Ulysses [1991]
Seamonsters [US] - The Wedding Present [1991]
Bee Thousand - Guided by Voices [1994]
Firewater - Silkworm [1996]
Forever Again - Eric's Trip [1995]
Scream, Dracula, Scream! - Rocket from the Crypt [1995]

Важные треки:
Teen Age Riot by Sonic Youth
Here by Pavement
Pat's Trick by Helium
Bathysphere by Smog
Good Morning Captain by Slint
On Fire by Sebadoh
Everlasting Arm by Mercury Rev
Slack Motherfucker by Superchunk
Tiger Trap by Beat Happening
Wail by Jon Spencer Blues Explosion
Summer Babe by Pavement
Ocean by Ыebadoh
Web in Front by Archers of Loaf
I Am a Scientist by Guided by Voices
Plan by Built to Spill
Seed Toss by Superchunk
Sugarcube by Yo La Tengo
Fuck and Run by Liz Phair
Rebound by Sebadoh
Tom Boy by Bettie Serveert
Expressway to Yr. Skull by Sonic Youth
Driveway to Driveway by Superchunk
Stratford-On-Guy by Liz Phair
Noel, Jonah and Me by The Spinanes
Genius of Crack by Tsunami
I Wanna Be Your Joey Ramone by Sleater-Kinney
Freak Scene by Dinosaur Jr.
I'm Ready by Royal Trux
Soul and Fire by Sebadoh
Trigger Cut/Wounded Kite at: 17 by Pavement

Важные группы и исполнители:
The Afghan Whigs | Air Miami | Archers of Loaf | Beat Happening | Bettie Serveert | The Bevis Frond | Big Black | Bitch Magnet | Blonde Redhead | Boss Hog | Brainiac | Built to Spill | Butterglory | Chavez | Billy Childish | The Coctails | Come | Cub | Dinosaur Jr. | Drive Like Jehu | Dwarves | Eggs | Eleventh Dream | Day Eric's Trip | Fastbacks | Folk Implosion | Fuck | Girls Against Boys | Beck| Ween | Sonic Youth | Tortoise | Spiritualized | Pavement | Godspeed You Black Emperor!| Trans Am | Low | Stereolab | Sunny Day Real Estate | Smog | Yo La Tengo| Jon Spencer Blues Explosion | They Might Be Giants | Laika | Lambchop | Mercury Rev | Guided by Voices | Sebadoh | Liz Phair | Pussy Galore

Ссылки по теме:
www.indiemusic.ru
www.soup.aha.ru
www.noisefiction.ru
indie-ka.narod.ru
altmusic.ru

http://haba.fizteh.ru/muzz/contra_la_contra/indie.html see.gif

зы-мэйнстрим - какашка! wcs.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
AlienSurfer
повідомлення Aug 25 2006, 01:04
Повідомлення #14


Инертный, апатичный и флегматичный мачо
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.5.2005
З: Киев
Користувач №: 1 771





Цитата(dvl @ Aug 3 2006, 04:41)
зы-мэйнстрим - какашка! wcs.gif
*

Какашка - это да... вот разведется клонов.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Zhorick
повідомлення Sep 3 2006, 09:52
Повідомлення #15


Наведывающийся
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 12.2.2006
Користувач №: 2 855
Группа: NIMB





А в нашей стране кто-то играет подобную музыку ?
На должном уровне....
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
AlienSurfer
повідомлення Sep 3 2006, 10:28
Повідомлення #16


Инертный, апатичный и флегматичный мачо
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.5.2005
З: Киев
Користувач №: 1 771





Цитата(Zhorick @ Sep 3 2006, 09:52)
А в нашей стране кто-то играет подобную музыку ?
На должном уровне....
*

На уровне "моста" играют. На более высоком я пока не слышал. Лично я может буду учавствовать в одном хорошем инди-проекте. flower.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Zhorick
повідомлення Sep 3 2006, 21:53
Повідомлення #17


Наведывающийся
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 12.2.2006
Користувач №: 2 855
Группа: NIMB





Цитата(AlienSurfer @ Sep 3 2006, 10:28)
На уровне "моста" играют. . Лично я может буду учавствовать в одном хорошем инди-проекте.  flower.gif
*



Че за "мост" ? upset.gif

Хотя инди это действительно очень широкое понятие...
Это даже не стиль музыкальный, а определение "оттдушины" для всего что не помещается в рамки какого-либо стиля наверное.

Кстати сегодня я с утреца "Mouse of Mars " послушал.
Я не эксперт, но сдается что это инди hi.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
AlienSurfer
повідомлення Sep 4 2006, 00:18
Повідомлення #18


Инертный, апатичный и флегматичный мачо
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.5.2005
З: Киев
Користувач №: 1 771





Цитата(Zhorick @ Sep 3 2006, 21:53)
Че за "мост" ? upset.gif
*

"Мост" - это то, что периодически звучит из-под московского, если не ошибаюсь, моста. То есть, нечто среднее по качеству..,
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Зигфрид
повідомлення Sep 4 2006, 00:47
Повідомлення #19


или прав или спрашиваю
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 8.4.2003
З: Kieffstadt
Користувач №: 159





Инди - это термин в звукозаписывающей индустрии, обозначающий те з/з компании, которые обслуживают музыку и музыкантов, не интересных крупным лейблам. Ни больше ни меньше.

Так что инди быть стилем может быть настолько же, насколько музыкальный инструмент там или длина хаера звукрежа. Это просто стили, которые не подцепил мэйнстрим, и то совсем не всегда. Вон, самый популярный кантри-певец Америки Джонни Кэш всю жизнь был типичным исполнителем сферы инди. Вообще, инди меняется со временем как и вся музыка и часть исполнителей уходит в мэйнстрим, иногда со стилями, некотоыре остаются. Иногда исполнитель инди стает суперпопулярным и тянет на себе весь лейбл.

В начале 90х, когда была очередная волна расцвета инди и когда в нем как раз сосредоточились определенные направления музыки, для них придумали отличное определение alternative, что и есть кристально чистым антонимом понятия mainstream. Но прошло лет 5 и альтарнатива стала давно оплотом мэйнстрима. Да и сами инди-лейблы обычно живут, обслуживая 1-2 известных исполнителей.

Перечисленные творения (те что знаю) - это все та же альтернатива, просто новые ее витки. Пока ничег оне изменилось. Но в инди, кроме рока еще куча всего интересного
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Korvin
повідомлення Nov 28 2009, 13:37
Повідомлення #20


Roger
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 29.9.2003
З: Киев
Користувач №: 321





Последнее время дичайше прусь по Editors pray.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Маналиши Зелёный
повідомлення Dec 4 2009, 22:24
Повідомлення #21


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 24.11.2005
З: Киев
Користувач №: 2 492





Это я большой поклонник инди-музыки, только сегодня она сильно изменилась как в сравнении со своим золотым периодом 80-х, первой половины 90-х.
Сейчас инди находится на грани с брит-попом, а термин -альтернатива, бывший у "индюков" в обороте, теперь приобрёл совсем иной смысл.

Мои любимые инди-группа это : "Cocteau Twins", "This Mortal Coil"(Проект бывшего владельца лейбла "4A.D.).

Ну и так, много ещё чего -выборочно, современными инди-группами тоже интересуюсь, но более близки по духу инди- музыке той, какой он раньше была.
Есть какие то группы, которые не писались на "независимых" лейблах, но по стилю очень даже ИНДИ ! Такие как The Sundays или Еhe Cure.

Почему всё так изменилось, инди группы стали чем то на подобии вымерших динозавров ? Потому что крупнейшие звукозаписывающие лейблы, начали скупать и поглощать небольшие флагманы "индюков". - Такие как "4A.D." или "Mute".

Цитата(Зигфрид @ Sep 3 2006, 23:47) *
Иногда исполнитель инди стает суперпопулярным и тянет на себе весь лейбл. В начале 90х, когда была очередная волна расцвета инди и когда в нем как раз сосредоточились определенные направления музыки, для них придумали отличное определение alternative, что и есть кристально чистым антонимом понятия mainstream. Но прошло лет 5 и альтарнатива стала давно оплотом мэйнстрима. Да и сами инди-лейблы обычно живут, обслуживая 1-2 известных исполнителей. Перечисленные творения (те что знаю) - это все та же альтернатива, просто новые ее витки. Пока ничег оне изменилось. Но в инди, кроме рока еще куча всего интересного


Написал сообщение и читаю то, что ты написал . ))) Ну в общем, мы друг-друга поняли, раньше термин -альтернатива, совсем не подразумевал всякие группы в стиле ню-металл.
Как по мне, тогда очень хорошо под это определение подходила группа "The Breeders" ,"My Bloody Valentine", или теже "Sonic Youth". - Сейчас хрен поймёшь, всё что громко и альтернатива.

Про группу, которая тянула целый лейбл это "Depeche Mode", которые были паровозов "Mute", много ли людей, на вскидку, назвать других звёзд "мут рекордс" ?))


Есть такие ребята, о которых я писал выше, которые хоть и не писались на "инди-лейблах", но "индюками" были удобоваримы. Например :

The Cardigans (три первых альбома в стили инди, дальше пошёл МТВ-рок...)
Saint Etienne ( такой се поп, что представление о жизни не изменит, но приятно послушать иной раз)
Jeff Buckley (вышел на "Columbia", но многих из инди-тусовки очень заинтересовал и увлёк)
Duncan Sheik (тоже самое, его первый -одноимённый- альбом -шедевр !)

И ещё много чего, будет возможность, отпишусь подробнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Slicer
повідомлення Dec 4 2009, 23:13
Повідомлення #22


Постоялец
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.6.2004
З: Киев
Користувач №: 840
Группа: ex- Inner Maze





Начал свое знакомство с Postal Service - очень понравилось..
Вот сегодня скачал тоже каокето инди... Я чуть не взбесился от этой сопливости, пушистости, пресности и безпородности!! Ну такое говно уже играют!
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Маналиши Зелёный
повідомлення Dec 4 2009, 23:47
Повідомлення #23


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 24.11.2005
З: Киев
Користувач №: 2 492





Цитата(Slicer @ Dec 4 2009, 22:13) *
Начал свое знакомство с Postal Service - очень понравилось..
Вот сегодня скачал тоже каокето инди... Я чуть не взбесился от этой сопливости, пушистости, пресности и безпородности!! Ну такое говно уже играют!



Не суди об одной группе или, даже , одному из направлений инди. - Есть инди -рок, есть инди-поп, есть мрачный, есть просветлённый. -Есть инди -приземлённый, есть тот, который уносит мысли в космос.

Там всё очень и очень разное.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 Користувачів переглядають дану тему (1 Гостей і 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:

 

RSS Lo-Fi Версія Поточний час: 20th October 2026 - 01:24
HotLog