Gothic Metal Опції

[Sauron]

Хотелось бы несколько обсудить это музыкальное напрваление, потому что ему (ИМО) уделяется маловато внимания.
Кто по вашему наиболее яркие представители стиля ? Как ето охарактеризовать и очертить "границы" ?
Короче, subj.

[LeX006fX]

завтра в Утюгах с 18 до 19 у Вас будет возможность услышать одних из самых ярких представителей данного квази стиля)
я говорю, просто готик пати ) а не про инферно.

[INFERNO]

лучше бы ты говорил о Инфэрно_)))))))))))))))))))))))))))))))))))

[INFERNO]

вот почему мы играем готик-металл...... а не индастриал-квази-техно-дарки-вэйв)))))))))))))

[Покинувший форум]

Исходное сообщение от LeX006fX
завтра в Утюгах с 18 до 19 у Вас будет возможность услышать одних из самых ярких представителей данного квази стиля)
я говорю, просто готик пати ) а не про инферно.

Ебать!
Вова, ты уже своими выражениями начинаешь на Воланда смахивать )))

из самых ярких представителей данного квази стиля

гыгыгыгыгыгыгы )
Квази-стиль, нахуйъ )

[Mephistoua]

Исходное сообщение от Sauron
Хотелось бы несколько обсудить это музыкальное напрваление, потому что ему (ИМО) уделяется маловато внимания.
Кто по вашему наиболее яркие представители стиля ? Как ето охарактеризовать и очертить "границы" ?
Короче, subj.

Нихрена никаких границ не надо, у каждого они свои...для меня например и Evanescence - Gothic Metal и в Rotting Christ его тоже ИМХО хватает. А чужие мнения меня не ипут, если конечно не представишь дохуйа доводов опровергающих это. В таком случае еще подумаю...и может изменю точку зрения.

[Sauron]

Есть одна проблема с этим стилем - некоторые люди утверждают что он не существует в принципе. По вашему, это так ?

Исходное сообщение от Mephistoua
А чужие мнения меня не ипут, если конечно не представишь дохуйа доводов опровергающих это. В таком случае еще подумаю...и может изменю точку зрения.

Да кому ты нах... нужен

"I don´t need to prove my views, I don´t care about critics, I live and follow one´s destiny..."
Alastis "The Right To Die"

[Ixnay]

Имхо, готик-метал существует. Однако также не отрицаю и существование готик-рока, - и между вот ними двумя порой как-то трудно и не хочется проводить грать. В любом случае для меня это как бы говоря печально-депрессивная музыка, с обязательным наличием "чистого" вокала... Однако наличие более жёстких вокалов передвигает мою точку зрения больше от готик-рока в сторону готик-метала. Так, например, The 69 Eyes, HIM или последние Lacrimas Profundere ("Fall... I Will Follow") для меня больше готик-рок. А вот предыдущие Lacrimas Profundere ("Burning... a Wish", или даже ещё чуть ранее "Memorandum") - больше готик-метал... Ну хрен его короче, - трудно объяснить свою классификацию... Ну а если вместо мужского женский вокал, то тут для принадлежности до готик-метала должна быть музыка пожёсче... Говоря пример навскидку - песня The Gathering "On Most Surfaces". Блин, ну не знаю пока как это всё описать. Но короче для меня эти стили есть...

[Knjaz]

гагагагагага!!!!
Еванесценс - готек метал!
ебать!
еще и 69 шоколадных глас тожэ оказываецо готек-метал!
это пездец! столько нового сегодня узнал

[Настроение]

Еслибы не готы в утюгах можно былобы и заснуть..
а так смотриш на спицэфические танцы весело,....не спится...

[TiamaT]

Исходное сообщение от Настроение
Еслибы не готы в утюгах можно былобы и заснуть..  
а так смотриш на спицэфические танцы весело,....не спится...  

Лично я бы предпочел, чтобы в баре меньше гупало. Напряжно было - выходишь отдохнуть 5 минут, пивка хлебнуть - а там дискотека...

[Chosen1]

Исходное сообщение от Настроение
Еслибы не готы в утюгах можно былобы и заснуть..  
а так смотриш на спицэфические танцы весело,....не спится...  

ага, готы смешные

[Chosen1]

Исходное сообщение от TiamaT

Исходное сообщение от Настроение
Еслибы не готы в утюгах можно былобы и заснуть..  
а так смотриш на спицэфические танцы весело,....не спится...  

Лично я бы предпочел, чтобы в баре меньше гупало. Напряжно было - выходишь отдохнуть 5 минут, пивка хлебнуть - а там дискотека...

единственное спасение на улице, под дождем :P

[Sauron]

Исходное сообщение от Chosen1
ага, готы смешные  

Ну мля, началось.

[V]

Ну не знаю как кто, но я не видела готов в классическом понимании в Утюгах.. то, что там танцевало в основном представляло собой индастриал готику... в стиле "Ворона":))я на Готик Партях предложила бы послушать БетховЭна.. или Моцарта с Бахом.. а не просто дарк електоронику...

На тему готики.. как по мне, Lacrimas Profundere, My Dying Bride..Tristania.. такой себе готический дум с вкраплениями из других стилей.. , Sirenia - индастриал готик дум.. с елементами електронщины..

[Sauron]

GothFAQ на gothic.ru (by Andrew ´Coroner´ Narkevich v. 3.0)
Общепринято первой gothic metal группой считаются Creaming Jesus, коллектив, внедривший подобное звучание в середине восьмидесятых, но они несколько опередили свое время, и не оказали решающего влияния на развитие стиля. В начале 90-х готам пришлось открывать для себя металлическое звучание заново. Металлические "элементы" встречались у многих gothic rock групп в самом начале 90-х - Marionettes, Nosferatu и Shadow Project - характерные примеры, но скорее всего основная заслуга формирования стиля принадлежит преимущественно молодым коллективам, второй половины 90-х - Lacrimosa, Beyond Dawn, Dreadful Shadows и Into the Abyss. Не следует забывать, что являясь "пограничным стилем", gothic metal относится и к metal субкультуре - у металлистов происходит прорыв в сторону готики в районе 95 года - Wish, Crematory, Lake of Tears и Paradise Lost - характерные представители новой формации металлистов, хотя еще в 94 году вышел альбом "Wisdom Floats" группы Decoryah, который можно с уверенностью назвать gothic metal. 

Исходя из этого сделаю пару выводов:
В основном присутствуют два достаточно разных направления: "потяжелевший" и мутировавший готик рок и "полегчавший" и изменившийся метал.
Хотя есть и смешанные фишки: "нехилым" представителем такого смешения, ИМО, являеться Decoryah, и даже кое-что у Lacrimosa в "Elodia".
Насчет первого направления я не очень силен т.к. не слишком оно мне нравится, зато второе меня весьма интересует.

[Sauron]

Исходное сообщение от Wingsy
На тему готики.. как по мне, Lacrimas Profundere, My Dying Bride..Tristania.. такой себе готический дум  с вкраплениями из других стилей.. , Sirenia - индастриал готик дум.. с елементами електронщины..

Sirenia = doom ? Не смешите меня ! А где ж там индастриал ?!
Lacrimas Profundere - дез-дум + готик метал в ранних и чисто готик метал в Memorandum и последующих.
My Dying Bride... тут без пива не разобратся
Готик метал альбом у них только "The Angel And The Dark River", частично еще "Like Gods Of The Sun" и "Turn Loose The Swans"...
Tristania: "Widow´s Weeds" - несколько утяжеленный готик метал с гроулом и хорами.
"Beyond The Veil" - готик метал с элементами блека (во !)
"World of Glass" - ну тут уже и индастриал/електро фишки добавились, и дез-думец, и вообще атмосфера совсем уже не романтическая.

"такой себе готический дум" - произнеси эту фразу на форуме у готов и они порвут тебя в клочья.

[Покинувший форум]

Когда-то в самом начале 90-тых была на Украине такая вот себе телевизионная металёвая передача "Джемикс" (старые хрычи должны помнить). И как-то там вроде бы показали интервью с Ником Холмсом из Paradise Lost. Они как раз выпустили свой альбом "Готик". Ну и спросили у Холмса, скажите, мол, Холмс, как бы вы охарактеризовали ваш стиль. Недолго думая Холмс ответил: "Я бы назвал наш стиль готик-метал".

Это первое упоминание о таком стиле как "готик", которое я услышал. До этого я ни в одном западном металёвом журнале (я их типа немало читал тогда) не встречал упоминания о таком стиле.

Отсюда вывод: изначально готик-метал - это была музыка в стиле раннего Парадайза. Я допускаю, что есть всякие настоящие готы, обвешенные ультра-чёрными тряпочками, которые назовут меня болваном за такое "богохульство", но я считаю всю эту сцену с голыми тётками и слащавыми чёрно-шмоточными музыкантами некой дарк-волной, но не готикой.

В принципе, каждый стиль трансформируется. Скажем, назови в конце 80-тых ДУМОМ музыку типа той, которую сейчас думом называют (ну Май Даинг Брайд и так далее) - и был бы реальный шанс получить в челюсть от фэна Candlemass, для которого дум - это классический дум. И так везде.

А с Lacrimas Profundere играли недавно на одной сцене. Не уверен, что их можно назвать готикой, даже в современном понимании этого слова.

А вообще, вся беда от того, что я не фанат готической музыки. Поэтому нехватает знаний, чтобы всех подряд опровергнуть

[Sauron]

Исходное сообщение от EN
А с Lacrimas Profundere играли недавно на одной сцене. Не уверен, что их можно назвать готикой, даже в современном понимании этого слова.

Да при чем же здесь готика ?
Готик метал имеет к готике весьма скромное отношение. Там где я писал про два направления:
1. Утяжеленный готик рок - это имеет отношение к готам и гот-субкультуре
2. Трансформировавшийся метал (и Лакримаз Профундер тут же) - к готике не имеет никакого отношения.

[Roldevard]

2 Wingsy:
Я бы добавил к перечисленному еще Sentenced.... а также небезизвестную группу Crematory c их альбомом Believe..... но, извините, Tristania "Beyond The Veil" - melodic doom black и без всякой готики), а Sirenia.... какой же это нафиг индастриал?!))))

ЗЫ во втором номере газеты "Неформат" есть небольшая статейка на тему готики.......

[Danner]

Здравствуйте, товарищи.

2 EN&All: Поступило предложение потихоньку прекращать темы "я не фанат готической музыки, но мне кажется..." и так далее. Это несолидно. Готик возник в начале 80х в одно время с сатаник треш металом, ну или на пару лет раньше, и многие представители думовой сцены начала 90х выросли на музыке обоих направлений, о чем свидетельствует хотя бы компиляция "Peaceville X". Помните, чьи кавера там играются? То-то же. Ярлычок "готик-метал" возник в связи именно с музыкой этих людей. Предлагаю вспомнить, скажем, тот же самый Gothic PLов , и угадать, какой музыкой вдохновлена, скажем, Eternal. А вдохновлена она тем самым готикроком начала-середины 80х, обернутым в ультрачерные тряпочки. Я уже молчу о Shades Of God и альбомах 93-95 годов. То, что "готик" до начала 90х не упоминался в металлической прессе связано только с тем, что ему там нечего было делать, а не с тем, что его тогда не было. К чести метала, следует сказать, что эта экспансия в готику принесла свои плоды, но только для самого метала; и к тому же, как все действительно интересное, захлебнулась, не начавшись толком.

2 Саурон: я вижу, Тебя эта тема серьезно зацепила. Я безумно рад видеть Тебя на форуме готик-уа-уа, но здесь Ты выражаешься не в пример конструктивнее. Не знаю, с чем это связано. С чем связан негатив там - думаю, Ты и без меня понимаешь, а если что - в мыло.

Фишка в том, что в статье Коронера, в общем, правильной и идейно выдержанной, есть некоторые неточности, скажем, что касается Beyond Dawn - это старая норвежская дезовая группа, но есть еще некоторые металлические или коровые группы, активно котирующиеся в индастриал или на черной сцене - тот же Neurosis, скажем; Swans - это вообще пост-кор, и так далее. Есть группа Babylon Whores, сугубо металлическая, с идеологией, завязанной на BDSMе и оккультизме - никто не относит ее к "готик-металу", но ей там самое место. Есть, наконец, дезовая группа Cadaverous Condition, сотрудничающая с Ostara и Death In June - это пост-индустриальные проекты оккультной и традиционалистской направленности, и так далее. Тут тема в том, что статья Коронера сугубо музыковедческая, и там удобно проводить такое деление. На практике же оно не всегда работает, и намного уместнее будет проводить субкультурное деление. Скажем, ни на одном металлическом фестивале Ты не услышишь Beyond Dawn или Babylon Whores - они работают принципиально в другом контексте. С другой стороны, Paradise Lost, Tiamat, Brides никогда не прекращали вертеться в металлических тусовках, никогда не открещивались от металлической музыки, и активно поддерживались в этом и прессой, и частью фанов.
FAQ готик.ру исходит из того, что готик существует как музыкальный стиль. На сегодня это неверно, и они уже год где-то, как пишут новый музыкальный раздел. Готик - это набор фишек и штампиков, ну, как панк, скажем, и то, что вызывает здесь больше всего смеха и недоумения, как ни парадоксально, и есть наиболее характерные ее элементы. Стоит это прочувствовать, и все вопросы отпадают сами собой. Да, "готика" красивое слово, но если его актуальное содержание не представляет никакой ценности, то зачем за него цепляться?

[Покинувший форум]

Danner, для меня стиль музыки начинается тогда, когда люди знают о существовании этого стиля. Всегда имеются различные группы, играющие неординарную, ни на кого не похожую музыку. Но это не значит, что существуют десятки тысяч стилей.

Я повторюсь, что упоминание такого стиля в музыке как "готик" я услышал впервые в начале 90-тых. А до этого нигде не слышал и не читал. Поэтому исхожу из того, что ранее такого стиля в музыке не существовало.

А если же следовать твоим подходам, то готической музыкой можно назвать музыку всяких там европейских менестрелей давно ушедших веков. Тоже, кстати, играющих музыку, не намного отличающуюся от, скажем, In Extremo (которых почему-то любят именовать готикой, не встречал в журналах такого?), и тогда происхождение готики намного раннее, чем 80-тые года прошлого столетия, не так ли?

Или ты предлагаешь сортировку готик-групп на тру и нетру?

[Danner]

Ну что ж, тогда повторюсь и я. Ты написал, что до начала 90х "ни в одном западном металевом журнале" - цитата дословная - не встречал упоминания о готике. Это означает, что металлические журналы до начала 90х не были заинтересованы публикацией материалов о каких-нибудь там Dead Can Dance, Sisters Of Mercy и так далее, потому что ни одному металлисту в здравом уме и трезвой памяти в голову не приходило, что эта музыка может иметь какое-то отношение к металлу. Когда же пришла новая волна людей, слушавших Joy Dvision (группа, в отношении которой западной прессой, конкретно журналом New Musical Express, был впервые использован термин gothic в конце 70х годов) вперемежку с Black Sabbath и позже Candlemass, когда появились вещи, инспирированные готикроком и этериалом, со всякими там клавишами и женскими вокалами, вот тогда появилась тема "готик-метал", и в этом контексте готика стала упоминаться и в металлической прессе. Слышал про группу Love Like Blood, которая выпустила альбом на волне популярности "готик-метала", в котором играли люди из Аморфиса, Лакримозы и прочего? Так вот эта группа как раз и есть самые что ни на есть "тру", и так этот альбом и рекламировался на западе - дескать, официальное признание тру-готами стиля готик-дум-метал. У нас же это была "новая думовая группа участников Аморфиса и Лакримозы".
Любой специализированный журнал освещает не всю музыкальную сцену - это невозможно, - и написан не для _всех_ людей - это тоже невозможно. И в том, и в другом случае берется какой-то один сектор. Если пересечения с другими пластами нет, Ты никогда не узнаешь о существовании других стилей. Хардкор по МТВ начали крутить пару лет назад, и понятное дело, что люди, не знающие ничего, кроме МТВ, свято уверены, что родоначальниками хардкора является группа Limp Bizkit; Rammstein - это крутой индастриал, а Бритни Спирс - забойный ритм-энд-блюз...

[Ixnay]

Исходное сообщение от EN
...для меня стиль музыки начинается тогда, когда люди знают о существовании этого стиля. Всегда имеются различные группы, играющие неординарную, ни на кого не похожую музыку. Но это не значит, что существуют десятки тысяч стилей. 

Да, с этой точки зрения стили можно на пальцах пересчитать (doom там, death, black...), но все существующие группы не загонишь ведь в эти рамки, и как раз существуют чуть ли не десятки тысяч этих "стэков" и всевозможных комбинаций "симбиоза" этих стилей. И, по идее, справедливо (или просто возможно) назвать каким-нибудь своим словом определённый такой "стэк" со своими сложившимися параметрами и характеристиками звучания, если, допустим, этот "стэк" довольно-таки распространён и в нём играет большое количество групп...
Короче свою "теорию" подвожу вот к чему ) К сабжу - к готик-металу. По определённым понятиям и соображениям назвали один такой "стэк" (или может уже даже стиль) сложившийся, со своим характерным звучанием и множеством групп - готик-металом, к которому приехали куча бывшеметалёвых банд и новоиспечённых... Хотя это только версия, а почему бы и нет? Это ж не то, что одна банда играет и кричит везде (печатается в журналах там), что они играют именно какой-нибудь true arctic swedish viking metal и никакой другой... хм... имхо...

Исходное сообщение от EN
...In Extremo (которых почему-то любят именовать готикой, не встречал в журналах такого?)...

) Журналы то вообще отдельный разговор... По ним и Найтвиш - готика ) и Рамштайн - это готик-индастриал, и эти новые всякие Еванесенсы и Расмусы - готика... Смех и грех...

[Покинувший форум]

Но есть же эти рамки, ими пользуются практически все. Когда задают вопрос о любимых дэзметал группах, то люди отвечают, например: "Morbid Angel, Death, Obituary, Autopsy". Эти группы отличаются своей музыкой друг от друга очень даже конкретно. Но тем не менее всё это дэз, и никто с этим не спорит. Без рамок вообще сложно было бы ориентироваться в многотысячной металлической массе групп.

Если взять, к примеру, такой стиль металла как дум (фанатом которого я являюсь с 1988 года), то это стиль, имеющий свои рамки, как и каждый другой стиль. Дум разветвляется, но есть свои законы и границы. И для меня Nightwish не может являться думом, так как там никаким думом даже и не пахнет. По всей атмосфере, которую эта группа производит, её свойственно отнести к обойме групп типа Lacrimosa. И если это не готика, тогда я не знаю.

[LeX006fX]

ух сикока людей с угп то поприходило))

[V]

2 Sauron: а ты не заметил там маааленькое такое " как по мне"? это моё мнение, я так считаю...простите дуру грешную за такую неискушённость в музыке..
а на тему форума готов... допустим, порвали бы... ну и хрен с того? может за фразу "дез-думец" тебя бы где-то порвали, ну и чё теперь, не разговаривать?

2 Roldevard: вот не надо... в последней Тристании готики дофига.. опять таки имхо. а Сирения ..
короче всё равно спорить смысла нет..

[Ixnay]

Хех, да, действительно, спорить о жанрах и стилях - мало того, что бесполезно, но и просто неблагодарное дело... Да и меня чё-то тоже немного понесло туда же... - Ведь всё равно в 99 % каждый останется при своём мнении, как и был (1% на то, что все будут объяснять кому-нибудь единственному, что Morbid Angel - это death, а не готика или там hard-n-heavy).
Хотя в спорах, вроде как, должна рождаться истина, говорят... Поэтому я снова повторюсь, - я больше склонен к тому, что готик-метал имеет право на существование как отдельный стиль музыки...

[Roldevard]

2 Wingsy:
Я согласен, что спорить действительно безполезно... ) Мне как-то доводилось слышать что Nightwish - это speed doom Ну и славненько! Сколько людей - столько мнений! ЗЫ и в Тристании я вспомнил ТОЛЬКО ОДИН альбом: "Beyond the Veil"....

[Ixnay]

Ипааать! :-))))))) Ну, то, что Найтвиш - это спид-дум - такого ещё не слыхал!.. - это уже ваще умора ...
Да тут надо топик открывать что-то вроде "Nightwish - это..."