Голодомор в Україні, запали свічку Опції

[RAY]

Б..дь, лучше б стариков накормили за счёт бюджета, а не ху..й страдали, честное слово.

А зачем? сами прокормяцца:

Оставшиеся в живых жертвы голодомора 1932-1933 гг. могут претендовать на выплату компенсации со стороны России. Об этом сообщил известный украинский юрист Игорь Городецкий.

«Теоретически, пострадавшие от действий советского режима граждане могут требовать выплат. И Россия, как правопреемница СССР, должна будет выплатить им энную сумму компенсации. Но это возможно в случае, если факт геноцида против украинского народа будет принят на международном уровне», - говорит господин Городецкий.

Председатель Украинского союза жертв нацизма Маркиян Демидов сказал, что принятие закона «О голодоморе 1932-1933 годов в Украине» обязательно повлечет за собой возникновение общественных организаций, отстаивающих права жертв голодомора. «Я полагаю, что было бы справедливым, если бы оставшимся в живых жертвам геноцида выплатили материальную компенсацию. Так, с 2000 года пострадавшим от фашизма украинцам Германией было выплачено около EUR80 млн», - добавил господин Демидов.

Вот, наверное, такую консолидацию нации и имел ввиду Ющ. Все на выбивания бабла!

[Влад Хмельницкий]

Специально проверил определение "ГЕНОЦИД" по словарю - уничтожение по национальному, расовому и религиозному признаку.

Отгодода умирали ВСЕ - и русские, и украинцы, и вообще ВСЕ народы, проживающие в Союзе. Причем даже не только на территории Украины. Это безусловно нужно понить и знать, но :
- Во-первых не стоит винить именно русских, то правительство (и русские, и грузины, и кстати даже украинцы) было сплошь бандитским и бесчеловечным. Совершенно не ясно к чему тут русские? И согласен с Gambler - за грехи одних не должен отвечать весь народ. Я не защищаю Россю, я говорю именно про русских - как и в среди любого народа там есть преступники и честные люди...
2.Давайте также помнить, что голодать могут и сегодня, а не тратить большие деньги на акции?

[uliss]

Пускай празднуют, тебе-то что? И Гитлера празднуют и Муссолини тоже. Или тебя только кляти комунякы волнуют?
"Держава забезпечує умови для проведення досліджень
та здійснення заходів з увічнення пам'яті жертв Голодомору
1932-1933 років в Україні на основі відповідної загальнодержавної
програми, кошти на виконання якої щорічно передбачаються в
Державному бюджеті України." "визначити статус і функції Українського інституту національної пам'яті та забезпечити його утримання за рахунок
коштів державного бюджету як спеціального уповноваженого
центрального органу виконавчої влади у сфері відновлення та
збереження національної пам'яті Українського народу;"
Б..дь, лучше б стариков накормили за счёт бюджета, а не ху..й страдали, честное слово.

так вот проблема, что мне вааще пофиг и на комунистаф, и на других...пусть себе тусуюстся... мне как раз волнует больше то, что есть такие, которым всегда шото не нравится..., ну это такое, офтоп...

[uliss]

ту Влад Хмельницкий

есть разница между словами голод и голодомор, тогда голодомор был только в украине и в грузии (хотя я 100 проц. утверждать не буду, не знаю :-) ), но все же...украинцев погибло тогда на много больше нежели русских, да и при власти тогда были русские и адин грузин - Иссарионович...

Це повідомлення відредагував uliss: Dec 1 2006, 20:28

[Влад Хмельницкий]

да лана, ты гонишь 

Не гоню Там же не по паспорту голодали...

[uliss]

Не гоню   Там же не по паспорту голодали...

прости, слегка сразу погорячился, потом пост свой поменял

[Влад Хмельницкий]

да и при власти тогда были русские и адин грузин - Иссарионович...

Берию забыли ?

Вообще были там во власти среди них и русские, и грузины (кстати - главные именно грузины - может им притензии стоило предъявить?), и украинцы тоже были. В каждом народе есть разные люди - вот например многие украинские политики только о себе заботятся... И слава Богу, что сегодня до такого голода не доходит, но... Среди украинцев, и среди русских, и среди грузинов есть люди, что с устроили бы еще десять голодоморов, если им нужно бы было.

А есть и другие люди.

[Korvin]

не хуй тут о паспортах спорить. поднимите статистику и посмотрите кого больше погибло. все вопросы сами собой отпадут.

[Гатило]

От мене дивують люди, які почують по телевізору гасло, а потім його пережовують і всіляко трансформуючи повторюють без перестанку "ні тока украінци, украінци самі сєбя морілі, росія нє при чом" Будуть іще гасла такого духу?
По-перше, на той час на території України проживали українці болгарського, німецького, жидівського і т.д. походження! Ви думаєте, що якщо у мене поруч із Розумівкою є Нижня Хортиця, яка тоді була німецьким селом, то там всі німецькою говорили? Вони всі становили український народ. А ось після голодомору українців переломили настільки, що ми не спроможні були асимілювати нових мігрантів. Нові поселенці після голодоморів - це вже совєцький народ (нікого не ображаю), але не український, нажаль. Не хотять вони ставати українським народом і до тепер. Це про ні тока українці. Ще додам, що голод був у Казахстані, теж народ, що міг би за кількістю конкуренцію росіянам скласти. Інші регіони де був мор (не просто голод, а мор) - етнічні українські землі, де мешкало понад 60% українців, невже така статистика не виглядає переконливою?
Щодо самі себе. Вже писав людина поставлена на межу виживання не завжди може обрати праву смерть всупереч неправому життю. Я не впевнений, що і я зміг би. А ви, всі аналітики, в собі настільки впевнені, що думаєте змогли б дивитися, як ваші діти з голоду мруть, знаючи, що ціна їх життя - життя інших дітей, не ваших? Те, що виконавцями були українці не змінює нічого в тому, що ідея та організація на совісті совіцької імперії. Джугашвілі - не грузин, у таких людей немає роду, так само, як і у тих, хто втілював його директиви на місцях. Вони безродні. Це про самі себе.
Росія не при чом. Та звичайно ж не при чом. Тіки вони - ось біда, правонаступники СССР. Вони думали, що СССР це лише золотовалютний запас та діаманти, але в навантаження додається відповідальність - це правило спадщини. Російський народ не винен, Росія, як держава, винна в силу правонаступництва - суд над комуністами помирить росіян та інші народи. Єдине питання, якщо не винні, чого руки за спину ховають? Чого бояться визнати факт голодомору в Кубані - геноцидом? це ж Росія тепер, а за правом, держави на території яких здійснювався геноцид, встановлюють його факт. Може руці не такі вже й чисті? не знаю, не знаю...

[Гатило]

Тема заїздилась, я не пам'ятаю, можу я просити адмінів її закрити, але прошу про всяк випадок. Кому охота на Ющенка насрать - пи*дуйте в політику. Я коли тему створював ніякою політики на увазі не мав. У мене рідні втричі менше, ніж мало бути, через голодомор, а ви тут в словєсності упражняєтесь та бюджет ділите, Всі в сад...

[Влад Хмельницкий]

2 Гатило:
Частично с тобою согласен. Даже, скажем так - почти со всем согласен. Но хочу заметить, что все же винить во всем именно русских - не правильно это... Говорить, что среди идеологических и верных коммунизму людей не было украинцев... И что среди исполнителей-украинцев были только те, кто делал из страха... Да, страх был тогда очень важной составляющей. Но как то глубже было дело... И там были люди, верящие "идее".

"Російський народ не винен, Росія, як держава, винна в силу правонаступництва - суд над комуністами помирить росіян та інші народи".

Опять-же, что значит государство? Кто виноват в том голодоморе из сегодняшних российских политиков? Какая партия?

Вина лежит именно на ТОЙ власти, и на ТОЙ партии, и на тех личностях, что ее составляли.

[Gambler]

суд над комуністами помирить росіян та інші народи.

Хм, и кого судить будем? Симоненка с Зюгановым что-ли? Или Карла Маркса заочно? Тебе не кажется, что коммунистическая идея тут не при чём? А то, что прикрываясь этой идеей, делали страшные дела - другое дело.

[Tolik Alkoholik]

Хм, и кого судить будем? Симоненка с Зюгановым что-ли? Или Карла Маркса заочно? Тебе не кажется, что коммунистическая идея тут не при чём? А то, что прикрываясь этой идеей, делали страшные дела - другое дело.

Ну дак ти сам собі заперчив в свойому пості. Якраз комуністична ідея абсолютно причому, оскільки заради неї і її просування далі на захід (а не прикриваючись нею, як ти висловився) і робився штучний голодомор. Чи може тобі невідомо куди було вивезено майже весь український хліб в 1933?
Комуністична ідея не краща за фашистську, так якщо ми засудили фашизм, який доречі приніс набато менше жертв ніж комунізм, чому б їх не прирівняти і відновити історичну справедливістью.
А тему голодомору не варто забувати хоча б тому , що дійсно майже в кожній українській родині є його жертви. В мене, наприклад, в 1933 загинули мій прадідусь і маленький брат мого батька, і це тільки ті про кого я знаю

[Korvin]

Тема заїздилась, я не пам'ятаю, можу я просити адмінів її закрити, але прошу про всяк випадок. Кому охота на Ющенка насрать - пи*дуйте в політику. Я коли тему створював ніякою політики на увазі не мав. У мене рідні втричі менше, ніж мало бути, через голодомор, а ви тут в словєсності упражняєтесь та бюджет ділите, Всі в сад...

Можеш, звичайно.

[Korvin]

и снова здравствуйте

[Vallorin]

Нацистов не люблю, а свечку зажгу....

[SkaGenij]

2 Гатило:
Частично с тобою согласен. Даже, скажем так - почти со всем согласен. Но хочу заметить, что все же винить во всем именно русских - не правильно это... Говорить, что среди идеологических и верных коммунизму людей не было украинцев... И что среди исполнителей-украинцев были только те, кто делал из страха... Да, страх был тогда очень важной составляющей. Но как то глубже было дело... И там были люди, верящие "идее".

"Російський народ не винен, Росія, як держава, винна в силу правонаступництва - суд над комуністами помирить росіян та інші народи".

Опять-же, что значит государство? Кто виноват в том голодоморе из сегодняшних российских политиков? Какая партия?

Вина лежит именно на ТОЙ власти, и на ТОЙ партии, и на тех личностях, что ее составляли.

А какое отношение имеет современная Германия к 3 рейху?

Однако компенсации платят Израилю.

[Юрист]

А какое отношение имеет современная Германия к 3 рейху?

Однако компенсации платят Израилю.

Интересно получается. А какое отношение Россиия имеет к СССР? Как долги СССР отдавать все в сторону, Россия одна расплачивалась. Голодомор устроили при СССР, опять Россия виновата. А посмотрите кто был у власти в те годы. Сталин всё понятно. КАГАНОВИЧ, ЛАЗАРЬ МОИСЕЕВИЧ родился 10 (22) ноября 1893 в деревне Кабаны Чернобыльского уезда Киевской губернии в бедной семье прасола (поставщика скота на бойни). Он же был генеральным секретарем ЦК КП(б) Украины.
Станисла́в Вике́нтьевич Косио́р 18 (6) ноября 1889 г. Венгрув Седлецкой губ., Польша с 1932 г. — генеральный секретарь ЦК КП(б)У
Чубарь Влас Яковлевич Родился в с. Федоровке Екатеринославской губернии (Днепропетровская область). Украинец. председатель СНК Украинской ССР
СКРЫПНИК Николай Алексеевич (13.1.1872, слобода Ясиноватое Бахмутского уезда Екатеринославской губернии - 7.6.1933, Харьков председатель Госплана Украинской ССР
Балицкий Всеволод Аполлонович (27.11.1892, Верхнеднепровск Екатеринославской губернии председатель ГПУ Украинской ССР
Как мы посмотрим из документальных источников, русскими здесь и не пахнет.

[Tolik Alkoholik]

Так ніхто Росію винною у голодоморі не робить. І ніхто ніяких компенсацій не вимагає. Винен - Радянський Союз, Комуністична партія, ідеологія тощо. Єдине що потрібно від Росії - щоб вона визнала сам факт Голодомору, що вона настійливо відмовляється зробити

[Юрист]

Так ніхто Росію винною у голодоморі не робить. І ніхто ніяких компенсацій не вимагає. Винен - Радянський Союз, Комуністична партія, ідеологія тощо. Єдине що потрібно від Росії - щоб вона визнала сам факт Голодомору, що вона настійливо відмовляється зробити

А почему вы требуете этого только от России. В составе СССР она была не едина.

[Korvin]

Интересно получается. А какое отношение Россиия имеет к СССР? Как долги СССР отдавать все в сторону, Россия одна расплачивалась. Голодомор устроили при СССР, опять Россия виновата. А посмотрите кто был у власти в те годы. Сталин всё понятно. КАГАНОВИЧ, ЛАЗАРЬ МОИСЕЕВИЧ родился 10 (22) ноября 1893 в деревне Кабаны Чернобыльского уезда Киевской губернии в бедной семье прасола (поставщика скота на бойни). Он же был генеральным секретарем ЦК КП(б) Украины.
Станисла́в Вике́нтьевич Косио́р 18 (6) ноября 1889 г. Венгрув Седлецкой губ., Польша с 1932 г. — генеральный секретарь ЦК КП(б)У
Чубарь Влас Яковлевич  Родился в с. Федоровке Екатеринославской губернии (Днепропетровская область). Украинец. председатель СНК Украинской ССР
СКРЫПНИК Николай Алексеевич (13.1.1872, слобода Ясиноватое Бахмутского уезда Екатеринославской губернии - 7.6.1933, Харьков председатель Госплана Украинской ССР
Балицкий Всеволод Аполлонович (27.11.1892, Верхнеднепровск Екатеринославской губернии председатель ГПУ Украинской ССР
Как мы посмотрим из документальных источников, русскими здесь и не пахнет.

Юрист, ны Вы же юрист или не юрист? Россия признала себя ПРАВОПРИЕМНИЦЕЙ СССР и кроме внешних долгов ей еще и досталось не хилое золотовалютное имущество совка, так что не надо вот это тут).

А то что Голодомор творился может и не всегда русскими людьми - это не отменяет того факта, что творился он из Кремля

[Dany_Filth]

А почему вы требуете этого только от России. В составе СССР она была не едина.

1. Я уже писал - неправильно обвинять в голодоморе только ЦК, Компартию или советский режим.
В голодоморе виновна Россия и москали. Дать им волю - и сейчас бы с радостью переморили всех украинцев.
Те же москвичи ненавидят нас такой жесткой ненавистью, что аж жуть берет.
Кто читал, к примеру, мой пост насчет продажи в Москве в 1986-м, гуманитарной помощи чернобыльцам, тот поймет, о чем я.

2. Правопреемницей Союза является Россия.
Они сами так хотели. Точка.
Вот пусть и отдуваются за преступления Союза.

3. Численность жертв голодомора среди украинского населения несоимзмеримо выше, чем на Кубани, или в других российских областях.

4. Кстати, по странному стечению обстоятельств, в основном география голодомора совпадает с районами компактного проживания этнических украинцев.

Спорить с этим бессмысленно.
Налицо факт преступления против человечества, четко известно, какая страна в этом виновна, и какая страна является ее правопреемницей.
Это был направленный геноцид против украинского народа.

Что же касается признания факта голодомора...
"Это нужно не мертвым, это нужно живым".
Спросите, к примеру, у армян, как они относятся к резне армян турками, в конце XIX-начале XX столетия.

Еще вопросы есть?

[Юрист]

Dany_Filth Вот я по вашему определению москаль. Вы видете ненависть к вам в моих постингах? Уверен что нет. Большинству россиян украинцы безразличны, так же как и грузины и евреи и немцы. Откуда у вас такая ненависть к русским?
Пока я вижу обратную реакцию, дай вам волю и вы переморили бы всех москалей.

[Korvin]

Dany_Filth Вот я по вашему определению москаль. Вы видете ненависть к вам в моих постингах? Уверен что нет. Большинству россиян украинцы безразличны, так же как и грузины и евреи и немцы. Откуда у вас такая ненависть к русским?
Пока я вижу обратную реакцию, дай вам волю и вы переморили бы всех москалей.

Причем здесь ненависть? Мы логично хотим исторической справедливости. А гоусдарство Россия (а не вы конкретно) уходит от ответственности.

[DREDD]

1. Я уже писал - неправильно обвинять в голодоморе только ЦК, Компартию или советский режим.
В голодоморе виновна Россия и москали. Дать им волю - и сейчас бы с радостью переморили всех украинцев.
Те же москвичи ненавидят нас такой жесткой ненавистью, что аж жуть берет.
Кто читал, к примеру, мой пост насчет продажи в Москве в 1986-м, гуманитарной помощи чернобыльцам, тот поймет, о чем я.

А так-же во всех остальных бедах на Украине. Виноваты. Все поголовно. И каждый в отдельности. Ура. Слава Героям. Украине слава.

[Dany_Filth]

Dany_Filth Вот я по вашему определению москаль. Вы видете ненависть к вам в моих постингах? Уверен что нет. Большинству россиян украинцы безразличны, так же как и грузины и евреи и немцы. Откуда у вас такая ненависть к русским?
Пока я вижу обратную реакцию, дай вам волю и вы переморили бы всех москалей.

1. Кто ж знает, есть ненависть, или нет - Вы вряд ли скажете прямо здесь "я ненавижу хохлов", да еще публично, чтобы остались доказательства.
2. Я ненависть москалей чувствую на своей шкуре уже много десятилетий.
3. Да сдались они мне их морить, я просто хочу, чтобы они перестали ко мне лезть, перестали мне мешать, и указывать, как мне жить.
4. И главное - "катюзі - по заслузі".
Я хочу, чтобы они жестко ответили за свои злодеяния.
Всей страной. Так же, как отвечает Германия за преступления нацистов.
Это заслуженно и обоснованно, поверьте.

[Nail]

Dany_Filth Вот я по вашему определению москаль. Вы видете ненависть к вам в моих постингах? Уверен что нет. Большинству россиян украинцы безразличны, так же как и грузины и евреи и немцы. Откуда у вас такая ненависть к русским?
Пока я вижу обратную реакцию, дай вам волю и вы переморили бы всех москалей.

Ты лично виновин в событиях 30-х годов, не смотря на то что ты да же не радился в тот момент (сорказм)

2 многим и ДэниФилс в часности:
А было бы намного лучше если бы все кто состоял в СССР разбежались со словами "Идите нах, нас там не было, то не наши долги"? Ленин один раз уже кинул Европу на бабки, когда Царя сняли... Если бы такая хрень повторилась в 1990 году, то Европа бы вообще ни к одной стране из бывшего СССР не повернулась лицом.
А если бы приемником СССР себя обьявила Грузия, вы бы её в первую очередь ненавидели?

[Dany_Filth]

А так-же во всех остальных бедах на Украине. Виноваты. Все поголовно. И каждый в отдельности. Ура. Слава Героям. Украине слава.

Я говорил про "все беды"?
Ты внимательно читал мои посты?
Где сказано обо "всех бедах"?
Покажи, плиз.

[Dead_soul]

В голодоморе виновна Россия и москали. Дать им волю - и сейчас бы с радостью переморили всех украинцев.
Еще вопросы есть?

Вопрос есть...А знаете ли Вы, что на Дону (для справки это Россия) тоже был голод (достаточно биографию Шолохова почитать, если учебник листать впадло) Так, как это так получается, что москали сами себя уничтожали???????

[DREDD]

Я говорил про "все беды"?
Ты внимательно читал мои посты?
Где сказано обо "всех бедах"?
Покажи, плиз.

Это называется утрирование
Кстати, оба раза когда был в Москве, ежесекундно ощущал на себе ненависть москвичей. Это ужас. Как я от туда живым вернулся - загадка