Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 30.9.2006
З: Запоріжжя
Користувач №: 3 993
Голодомор. Люди мають знати, хто проти пам’яті та визнання Віктор УКОЛОВ Заява Сергея Лаврова про «так званий голодомор» – це політичний ляпас українцям. Прикро, що таку ж думку має Олександр Мороз: Трагедія була, але вона не може бути темою для спекуляцій”, - не змигнувши оком заявив він. У селах на півдні Київщини до сьогодні залишився на перший погляд дивний звичай – коли гості встануть з-за столу, ніколи не прибирати тарілки з недоїдками. Їх лише накривають хустиною. Навіть якщо люди встали з-за столу, вони завжди можуть підійти і доїсти те, чим їх пригощали. А на українському Поліссі вважається нечемним недоїдати те, що тобі подали. Особливо хліб. Кажуть, будуть снитися голодні старці. Той вбивчий голод, який винищив мільйони у 30 роки, і досі відчувають живі нащадки. Ми все ще голодні. На рівні підсвідомості, набутих звичаїв, переказів. Страшно їхати по селах Полтавщини, і бачити на кожному подвір’ї поржавілі хрести на могилах тих, хто загинув тоді. Кого опухлі з голоду напівживі не мали сили донести навіть до кладовища. Голодомор в Україні призвів до винищення корінної нації і навіки змінив етнічний склад українських земель. Матеріали перепису 1937 року сухо, без емоцій відзначають, що всупереч природному приросту населення, кількість етнічних українців в СРСР скоротилася від 31’194’976 осіб до 26’421’212. Навіть під час другої світової війни українці зазнали менших втрат. У порівнянні з 1926 роком, у 1937-ому залишилось жити лише 84,7% українців. У той час, як кількість росіян у СРСР збільшилася на 20%. В багатьох країнах світу факт, що голод 33 року був спрямований проти українців, доведення вже не потребує. Закриті раніше документи НКВС розповідають, як по кордону Української РСР стояли внутрішні війська, щоб відловлювати збожеволілих від голоду втікачів і спрямовувати назад до районів вимирання. Завдяки такій політиці у сусідніх з Україною областях Білорусії та Росії голоду не було взагалі. Директива Сталіна і Молотова від 22 січня 1933 року до ГПУ прямо наказувала - тих, хто пробрався з території помираючої від голоду України, виявляти, арештовувати, і після розслідування контрреволюційної діяльності, відправляти „в місця попереднього проживання”. Характерно, що окрім України війська оточили лише етнічні українські райони Кубані, де страшною голодною смертю загинули десятки тисяч людей. Збіжжя вилучили і на Поволжі, де до війни також було чимало українських козацьких станиць. Ці та інші факти переконали парламенти 10 країн світу визнати голодомор 30-х років геноцидом проти українського народу. Дослідникам тих часів відомі слова тодішнього керівника Харківської ОГПУ, який заявив, що в результаті голоду на Україні „етнічний матеріал буде змінено”. Італійський консул у Харкові Серджіо Граденіго писав тоді послу Італії у Москву: „Наслідком теперішнього лиха в Україні буде російська колонізація цієї країни, яка призведе до зміни її етнографічного характеру. В майбутньому ніхто більше не говоритиме про Україну або про український народ чи про українську проблему, бо Україна стане де-факто територією з переважно російським населенням”. Але на щастя навіть мученицька смерть кількох мільйонів українців не дозволила у повній мірі втілити режиму Сталіна його задуми у життя і винищити увесь український народ. Наразі ми живемо в країні, де українці не вимерли, все ще складають більшість і разом з чисельною російською громадою та іншими національностями утворюють єдність – український народ. Однак, останні політичні заяви міністра закордонних справ Росії пана Сергея Лаврова, які перегукуються з висловлюваннями спікера українського парламенту Олександра Мороза, знову роз’ятрюють старі незагоєні рани і можуть принести реальну шкоду міжнаціональному миру в Україні. Адже незважаючи на те, що голодомор цілком свідомо був спрямований проти українців, а території з вимерлим населенням штучно заселені росіянами, треба визнати, що хоч і був народ-жертва, все ж таки не було народу-ката. Якщо голодомор і задумували грузин Йосип Сталін (Джугашвілі) та росіянин Павєл Постишев, то на місцях його організовували етнічні українці, які виконували план хлібозаготовок. Свідки тих злочинів згадують, як потерпаючі від голоду райони особисто об’їздили українець-нарком Микола Скрипник та український єврей Лазар Каганович, вимагаючи активніше забирати хліб у людей. Злочинними були не народи, а політична система, яка спонукала людей до таких дій, та ще конкретні виконавці злочинів, нащадки яких навряд чи можуть відповідати за дії своїх дідів. Тому заява Сергея Лаврова про «так званий голодомор» є не просто нелюдською – це політичний ляпас не тільки всім етнічним українцям, але ще й усьому російському народу. Адже міністр закордонних справ РФ, за своїм статусом говорить від імені народу, якого до сьогодні ніхто не називав катом. Беручи поняття голодомор під сумнів і у лапки, Лавров мимоволі викликає хибні уявлення, що нібито злочин проти українців здійснили виключно росіяни. З іншого боку, заява соціаліста Олександра Мороза ще раз засвідчила, що у душі він почуває себе носієм аж ніяк не європейських соціалістичних традицій, а похмурої кривавої спадщини НКВД-КПРС. „Трагедія була, але вона не може бути темою для спекуляцій”, - не змигнувши оком заявив він на зустрічі з Сергеем Лавровим, поставивши під сумнів історичні факти і саму народну пам’ять. У рідному містечку Кагановичі, тепер Поліське на Київщині, українці і євреї, самі ледь живі від голоду, віддавали останні харчі тим, хто рвався втекти з України на близький білоруський кордон. Ні місцеве походження Лазаря Мойсеєвича, ні національність, - його землякам їжі не додавали. Не оминув голод і рідний для Миколи Скрипника Донбас. У ряді європейських країн заперечення голокосту євреїв вважається кримінальним злочином і переслідується по закону. В Україні до сьогоднішнього дня Верховна Рада не визнала голодомор етнічною чисткою і геноцидом проти українського народу. Причому за важають не росіяни, не українці або євреї – на перешкоді духовні та політичні нащадки тих, хто знищував свій народ у 30-ті роки.
ЗІ Я не для того, щоб посперечатися з цього приводу, просто, хто вважає себе українцем, або просто співчуває померлим у ті роки не забудьте сьогодні запалити свічечку.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.10.2006
З: г.Березань
Користувач №: 4 138
Группа: Metal Time Fest
Цитата(Sinner @ Nov 25 2006, 11:30)
+1 правильна тема. але наскільки я зрозумів свічки організовано запалять тіки в Києві?
Ні, насправді свічки можна запалювать будь-де Незалежно від того в якому місті ти живеш або знаходишся. Просто в Києві ліпша організація цього всього діла
у нас прямо во время служения в церкви ровно в 16:00, посреди проповеди, сделали минуту молчания. ну и свечки горели... а потом вечером ходил на Михайловскую и Софиевскую площади... грустно это все...
Шли по Подолу,заметила в окнах домов у людей свечи горят,потом тока сообразила к чему это. Сидели около Днепровской набережной,там в каких-то церквушках такую музыку исполняли,шо капец.А потом хор пел.Красиво...
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 28.1.2005
З: Kiev
Користувач №: 1 405
Согласна с Panglos EGO: как-то нездорово все это. Нормальные люди отмечают важные свои достижения, а мы - свои трагедии. Это все равно, что хвастаться своими болячками. Если больше нечем. А если уж отмечать, то почему исключительно голодомор? Давайте тогда вспомним всю историю, сядем и будем горевать о прошлом, вместо того, чтобы задуматься о будущем...
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 6.2.2006
З: Лесной
Користувач №: 2 827
Группа: Прожигателей жизни
Цитата(Panglos EGO @ Nov 26 2006, 13:34)
Дурацкое занятие - трогать прошлое, что имеет целью поссорить людей, которые живут сегодня. Ющенко, хватит уже праздновать голодомор!
Во-во. Сначала в нынешнем дерьме бы разобрались, а там бы плакали от нефиг делать. Прошлое в сфере голода ворошить можно только тогда, когда все сытые, чего у нас не наблюдается.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 10.3.2005
З: Львів
Користувач №: 1 525
блін, я в шоці. "а давайте все забудем" - ну просто чудово! патріотизм!!!!
в цьому питанні з євреїв можна взяти приклад: з холокостом вони вже ... трохи заграли, але крім того що самі не забудуть того що сталось, вони і іншим не дадуть забути. а як відомо історія для того і є щоб не ставати ще раз на одні і ті ж самі граблі.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 6.2.2006
З: Лесной
Користувач №: 2 827
Группа: Прожигателей жизни
Цитата(Sinner @ Nov 26 2006, 20:35)
блін, я в шоці. "а давайте все забудем" - ну просто чудово! патріотизм!!!!
в цьому питанні з євреїв можна взяти приклад: з холокостом вони вже ... трохи заграли, але крім того що самі не забудуть того що сталось, вони і іншим не дадуть забути. а як відомо історія для того і є щоб не ставати ще раз на одні і ті ж самі граблі.
А причём тут чувство патриотизма? Как по мне, оно никаким боком не относится к потерпавшим в 30-х годах.Тем более, голодали НЕ ТОЛЬКО украинцы, моя бабушка в это время жила на территории России, за Уралом, говорит, что там тоже очень несладко было. Ещё раз повторяю: сначала надо разобраться в самих, в том дерьме, в котором мы живём, если грубо говорить. Что вы хотите доказать этими мероприятиями? Что вы помните погибших? Я тоже их помню, но устраивать позёрские акции не считаю обязательным делом. Евреям (как и неграм) только дай повод поверещать о антисемитизме (расизме). Не спорю, они в чём-то правы, но не настолько.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 29.9.2003
З: Киев
Користувач №: 321
Значит так. Эти мероприятия проводятся не для того что б пролить слезы, или поплакать, а для того что б люди знали и помнили историю собственного народа, которую от него 60 лет скрывали. Никто не призывает биться лбом об пол, это глупо.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 6.2.2006
З: Лесной
Користувач №: 2 827
Группа: Прожигателей жизни
Цитата(Korvin @ Nov 26 2006, 23:34)
Значит так. Эти мероприятия проводятся не для того что б пролить слезы, или поплакать, а для того что б люди знали и помнили историю собственного народа, которую от него 60 лет скрывали. Никто не призывает биться лбом об пол, это глупо.
Тю, так никто с этим не спорит. Но согласись, что палка зачастую перегибается и делать это чуть-ли не главным вопросом в стране (Ющенко) тупо.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 22.12.2003
З: Киев , Украина
Користувач №: 470
Честно говоря, соглашусь и с Sinnerом, и с Korvinом - эти акции в идеале действительно именно для знания истории... Но просто в словах Panglos EGO тоже есть рационализм - нужно жить и сегодня и очень плохо когда трагедиями истории играют политики. Пусть правительство сделает это действительно как память о погибших(причем действительно погибали не только украинцы, к примеру и те же русские; и даже не только в Украине и России - от голода умирали и в других странах Союза, вообще если уж на то пошло - пострадавших от "комуннистического" режима - несбывшейся иллюзии - очень и очень огромное множество). Историю нужно знать, но также нужно и вершить ее сегодня. А историю (политическую) вершат политики.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 25.9.2005
З: Киев
Користувач №: 2 231
Цитата(Влад Хмельницкий @ Nov 26 2006, 23:51)
- от голода умирали и в других странах Союза, вообще если уж на то пошло - пострадавших от "комуннистического" режима - несбывшейся иллюзии - очень и очень огромное множество).
А шо ж тут веселого такого ? Данная тема затрагивает именно Голодомор в Украине...
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 6.2.2006
З: Лесной
Користувач №: 2 827
Группа: Прожигателей жизни
Цитата(Korvin @ Nov 26 2006, 23:51)
а почему когда разговор идет о холокосте о "перегибе палки" крайне редко кто заикается?
Аналкогичная фигня в принципе. И холокост и угнетение негров и голодомор и пр. являются сейчас инструментом для создания определённых настроений, по сути идёт манипуляция чувствами людей. Пострадавшим легче не станет.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.8.2006
З: Киев
Користувач №: 3 643
Цитата(Gambler @ Nov 27 2006, 00:06)
Аналкогичная фигня в принципе. И холокост и угнетение негров и голодомор и пр. являются сейчас инструментом для создания определённых настроений, по сути идёт манипуляция чувствами людей. Пострадавшим легче не станет.
Любой прецендент дискриминации можно использовать в целях пропаганды и агитации в своих интересах. Это сделано не для того чтобы уже пострадавшим стало легче, но для того чтобы мы снова не оказались пострадавшими.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.11.2003
З: Киев
Користувач №: 408
Группа: Nitr0-X Вконтакте
У меня бабушка пережила голодомор, то что она рассказывала было страшно. Многие тут наверное себе просто не представляют что такое голод, и как страшно от голода умирать! Поэтому и такое отношение... жаль конечно...
Шли от Золотых ворот, через Софиевскую к Михайловской, хотелось плакать... Зажгли свечки, а там взяли свечечку лампадку и пронесли зажженную до самого дома.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 30.9.2006
З: Запоріжжя
Користувач №: 3 993
Я не сваритися хотів - не вважаєш, що винищення українських селян - геноцид, така твоя доля. Звернув увагу на те, як старенькі баби, що пережили голод висловлюють свою думку, вільно розповідають, будують речення,передають події і образи... Не пробували порівняти із сучасними інтерв'ю, взятими на вулиці? Особливо вразила бабуся 1904 р.н.: "Якби світ на правді стояв, то усе було б добре... Та деж її тії правди взяти? Я за свої 100 років її ніде не бачила." - це світоглядна засада пошуку правди, якої ми вже ніколи не осягнем. Знищена землеробська цивілізація, вона вже ніколи не буде відроджена - це жахлива трагедія.