Запись акустической гитары Опції

[Woldek]

Прошу прощения, если не в ту степь. Я человек новый, rtfm´ом занимаюсь лишь по большой нужде.

Возникла надобность максимально качественно записать акустическую гитару с металлическими струнами и при этом уложиться с аппаратурой в 300 уев. Варианты типа "пойди в студию за х уев в час" не подходят по разным причинам.
Судя по всему необходим микрофон, причём явно не вокальный. А какой? Внутренний (внутри резонатора)? Внешний? В какой-то хитрой связи с звукоснимателем? Или писать только через звукосниматель? Марка/цена устройств приветствуются.
Следующий вопрос, на что писать?
На комп с Audigy 2? На магнитную ленту? На DAT со всем причитающимся?
Как писать? Прямо на линейный вход? Через проц-комб и приставленный к нему микрофон? Еще каким-то раком?
Теперь о желаемом результате: у гитары (сама гитара далеко не дура) при прослушивании должен получиться тёплый, не металлизировано-высокочастотный тембр, без глушения одних струн другими (ессно, единый комплект и прямые пальцы), глубина (не математическая реверберация, а именно эффект помещения) и чёткая слышимость дребезжания, амплитуды колебания струн.
Что я забыл сказать? Что нужно добавить?

[^^EN^^]

Я так и не понял, какую именно музыку ты собираешься записывать. Поэтому и уровень требований не совсем понятен.

Это будет одноразовая запись, или же периодическая? Если одноразовая, то, наверное, имеет смысл арендовать аппарат именно в студии (я не имею в виду запись в студии). За эти деньги наверняка можно арендовать на пару дней неплохой аппарат.

Если же ты надумал серьёзно и периодически заниматься этим делом, то нет, не хватит тебе этих денег. Аккустику обычно пишут не напрямую, а через связку комбик-микрофон. Нормальный комбик для аккустики стоит от 800 евро (в Украине наверное ещё дороже). Есть, правда, комбики от Laney, их цены начинаются от 130 евро где-то, но результат не будет оптимальным в этом случае.

Я советую тебе конечно же прикрепить нормальный звукосниматель. Если ты хочешь таки обойтись без комбика, то приобретать надо звукосниматель желательно сразу в комплекте с микрофоном. Вот такую штуку я видел в действии:

Результатом был доволен.

Если же ты со звукоснимателя будешь вести звук сначала на комбик, а потом уже микрофоном снимать звук, то приобретай конденсаторный микрофон. В принципе, хороший микрофон для вокала сойдёт, качество будет хорошее. Вот тебе дешёвый, но именно для струнных предназначенный микрофон:
http://www.netzmarkt.de/thomann/akg_c411ph...575ed24dd0344e2
Такой стоит тут в Лейпциге в одной студии, если я не ошибаюсь, и вроде бы проблем с ним нет.

Насчёт тембра, глубины и прочих ньюансов звука - это уже извороты при сведении звука. Я понял, ты хочешь записывать гитару прямо на компе. Audigy для таких целей подойдёт, я сам пользуюсь похожей картой. Уже на самом компе, используя ту или иную программу (лично я использую Cakewalk) ты сможешь достичь того или иного эффекта.

Но конечно же, намного качественнее эффекты получаются при использовании процессора для аккустической гитары. Цены на хорошие процессоры начинаются от 300 евро. Как фанат Boss порекоммендую процессор именно этой фирмы, у них для аккустики есть пару неплохих. Сам в действии не видел, просто доверяю этой фирме.

Если что не то написал - извиняй.

[Woldek]

Исходное сообщение от ^^EN^^
Я так и не понял, какую именно музыку ты собираешься записывать. Поэтому и уровень требований не совсем понятен.

Есть такая штука, арт-рок называется. Нынче хиппи некультурные его обзывают готикой или готик-артом. В любом случае, гитарист (одна штука) собирается с двух-трёх аккустик последовательно, наложением, создать композицию с претензией на модерн. Короче, блэкморснайт в извращённом виде.

Это будет одноразовая запись, или же периодическая? 

Периодическая. К тому же, есть еще люди, которым охота писаться на такой оснастке.

Насчёт тембра, глубины и прочих ньюансов звука - это уже извороты при сведении звука. Я понял, ты хочешь записывать гитару прямо на компе. Audigy для таких целей подойдёт, я сам пользуюсь похожей картой. Уже на самом компе, используя ту или иную программу (лично я использую Cakewalk) ты сможешь достичь того или иного эффекта.

Основное требование - чтобы каждая из гитар на записи отличалась по параметрам звука от остальных ровно настолько, насколько она отличается при живой игре. Сложно обьяснить, что имеет ввиду гитарист, но когда мы записали на наш Nady SPC-20 (кстати, конденсаторный) пару пробников, все они звучали одинаково, терялась индивидуальность звука каждого инструмента.
Кэйком я звук в принципе не ровняю, юзаю исключительно как трекер.
Я предложил ему оттрахать каждую гитару по отдельности в SF+Cooledit, поиграть с эквалайзером, сделать оффсет левого канала относительно правого, динамикой приглушить где надо, ревером углубить.
В итоге, на меня криво посмотрели, сказали, что это пионерия и если надо денег, то, мол, так и скажи.
Окей, я не гордый, конечно, но теперь вижу, что и денег то у заказчика не больно шибко

[Покинувший форум]

хммм. есть несколько методов хорошо записать акустику. главное - уши.
1) как не странно - маленький дешёвый мультимедийный микрофон. У них высокий уровень выходного сигнала. Но они ловят всё вокруг и на бальшом расстоянии. Эффект интересный. Я часто записываю акустику именно так. Но есть нюансы:о)))))) Обычно заказчик, видя, что ты суетишься с мультимедийным микрофоном, может сказать что-то вроде:"бля! я тебе деньги плачу, а ты лажу захотел сделать? Ты вот этим хочешь меня записать??? да я и сам смогу на таком говне" и тд и тп. А зря.....
2) звук пьезодатчика и звук микрофона отличаются.
И если речь идёт о Блекморзнайтовском звуке, то я предлагаю снимать гитару микрофоном. Достаточно последовательности: микрофон, преамп, линейный вход на карте. При этом микрофон очень желательно не вокальный:о)))))) кстати. можно не один микрофон, поскольку от расположения микрофонов относительно источника звука окраска звука меняется. Например, один микрофон перед розеткой, а второй - справа от гитариста.
На плёнку писать не обязательно. Геммороя меньше будет. Всё равно потом в цифре обрабатывать будешь. Кстати, лучше качественно снять и потом не обрабатывать, чем обрабатывать после сьёма:о) Но это ты и сам знаешь.

[Woldek]

Отвечаю еще раз. Надеюсь, снова не убьют.

Исходное сообщение от Morton
Обычно заказчик, видя, что ты суетишься с мультимедийным микрофоном, может сказать что-то вроде:"бля! я тебе деньги плачу, а ты лажу захотел сделать? Ты вот этим хочешь меня записать??? да я и сам смогу на таком говне" и тд и тп. А зря.....

Он воротит нос и от нашего Nady. А это всё-таки немного поболее нежели мультимедийный пищальник. Ну нет у меня лампового эталонного инструментального микрофона с кардиоидами-омни-восьмёрками всякими за пять штук уев. А если бы был - запись делал бы внутри сейфа, не меньше!

2) звук пьезодатчика и звук микрофона отличаются.

Я тут в сомнениях. Если облепить гитару со всех сторон и всем, чем можно, что-нибудь выйдет? К примеру, засуну микрофон внутрь, ещё два снаружи, звукосниматель (или даже два), пьезодатчики, всё это воткну в пульт и запишу? Кажется мне, что получится винегрет, нахомутаю либо с уровнями громкости, либо одни устройства будут другие глушить/забивать/входить в нежелательный резонанс

кстати. можно не один микрофон, поскольку от расположения микрофонов относительно источника звука окраска звука меняется. Например, один микрофон перед розеткой, а второй - справа от гитариста.

Мне тут обещают, как верусь, из Киева подогнать на время какой-то классный направленный микрофон с узким углом восприятия, как бы его лучше поставить? Мордой в резонатор?

[Покинувший форум]

Исходное сообщение от Woldek
Он воротит нос и от нашего Nady. А это всё-таки немного поболее нежели мультимедийный пищальник. Ну нет у меня лампового эталонного инструментального микрофона с кардиоидами-омни-восьмёрками всякими за пять штук уев. А если бы был - запись делал бы внутри сейфа, не меньше!

с другой стороны, может. дать ему понять, что елси ему так не нравится, пусть пиздует в студию за невьебенные бабки?

Исходное сообщение от Woldek
Я тут в сомнениях. Если облепить гитару со всех сторон и всем, чем можно, что-нибудь выйдет? К примеру, засуну микрофон внутрь, ещё два снаружи, звукосниматель (или даже два), пьезодатчики, всё это воткну в пульт и запишу? Кажется мне, что получится винегрет, нахомутаю либо с уровнями громкости, либо одни устройства будут другие глушить/забивать/входить в нежелательный резонанс

В звукозаписи хороша золотая середина. То есть можно например подзвучить комбик 15 микрофонами и ещё пустить сигнал на директ бокс. Но это не имеет смысла. При повышении количества микрофонов качество сначала повышается сильно, потом непринципиально, потом падает. Например. подзвучиваешь барабаны 1 миком - очень хреново... 2 - плохо, 3 - весьма так себе, 4 - терпимо, 5 - нормальненько... и тд, и тд.... но вешать 50 миков набарабаны не смысла - запутаешься.
В общем - золотая середина.

Исходное сообщение от Woldek
Мне тут обещают, как верусь, из Киева подогнать на время какой-то классный направленный микрофон с узким углом восприятия, как бы его лучше поставить? Мордой в резонатор?

Поэкспериментируй. Может, будет намного лучше направить его на ту часть грифа, которая крепится к деке, то есть немного правее розетки. Поэкспериментируй для каждой гитары. Заодно гитары будут по-разному звучать.

[Woldek]

Исходное сообщение от Morton
  с другой стороны, может. дать ему понять, что елси ему так не нравится, пусть пиздует в студию за невьебенные бабки?

Нет, тут, мне кажется, лучше прогнуться. Это полезный опыт, да и музыкант действительно талантливый. Я уже предлагал, но ему надо много времени на раздумья, упорядочивание своих зарисовок, итд. Он не может просто сесть и за час все записать, готов заплатить за аппаратуру, лишь бы его самого и его эстонский состав не дергали. К тому же, они в меня верят

Например. подзвучиваешь барабаны 1 миком - очень хреново... 2 - плохо, 3 - весьма так себе, 4 - терпимо, 5 - нормальненько... и тд, и тд.... но вешать 50 миков набарабаны не смысла - запутаешься.
В общем - золотая середина.

Угу.. А если речь идёт о разных видах снимающих устройств? Или лучше ограничиться одним типом?
Что лучше, микрофон+ЗС или два разных микрофона? Понимаю, вопрос, наверное, некорректен...

И, возвращаясь к реверберации. Что посоветуете? Математику от Soundforge? Аналог от какой-нить примочки? Цифровой процессор (ой, в бюджет не влезем!). В принципе, есть еще т.н. Acoustic Mirror, но я знаю о нем исключительно в теории, как его замутить на практике представляю слабо, хотя штука, судя по всему интересная.
Вообще, какие типы эффектов обычно добавляют к акустической гитаре?

[Покинувший форум]

Исходное сообщение от Woldek
Нет, тут, мне кажется, лучше прогнуться. Это полезный опыт, да и музыкант действительно талантливый.  Я уже предлагал, но ему надо много времени на раздумья, упорядочивание своих зарисовок, итд. Он не может просто сесть и за час все записать, готов заплатить за аппаратуру, лишь бы его самого и его эстонский состав не дергали. К тому же, они в меня верят

Ну, раз так, то конечно.

Исходное сообщение от Woldek
Угу.. А если речь идёт о разных видах снимающих устройств? Или лучше ограничиться одним типом? 
Что лучше, микрофон+ЗС  или два разных микрофона? Понимаю, вопрос, наверное, некорректен...

Я считаю, что нелогично подзвучивать устройствами разного типа. То же самое, что электрогитару одновременно подзвучивать микрофоном и магнитными звукоснимателями. То есть лично я считаю, или пьезозвукоснимтель, или микрофон.

Исходное сообщение от Woldek
И, возвращаясь к реверберации. Что посоветуете? Математику от Soundforge? Аналог от какой-нить примочки? Цифровой процессор (ой, в бюджет не влезем!). В принципе, есть еще т.н. Acoustic Mirror, но я знаю о нем исключительно в теории, как его замутить на практике представляю слабо, хотя штука, судя по всему интересная. 
Вообще, какие типы эффектов обычно добавляют к акустической гитаре? 

Я использую для обработки акустической гитары только эквалайзер, компрессор и реверб. Очень советую поиграться и натренироваться с Acoustic Mirror. Миррор всех заткнёт за пояс:о) Цифровой процесор не нужен, аналог тем более. Ревер саундфоржа - отвратный.

[Woldek]

Исходное сообщение от Morton

Я считаю, что нелогично подзвучивать устройствами разного типа. То же самое, что электрогитару одновременно подзвучивать микрофоном и магнитными звукоснимателями. То есть лично я считаю, или пьезозвукоснимтель, или микрофон.

Хорошо. Сознаюсь, с пьезодатчиками знаком только теоретически. Посоветуйте что-то до 100 уев с родным предусилителем (я знаю, они иногда есть!) для акустики с металлическими и нейлоновыми струнами. Также интересует, как их ставить на обычный акустический вестерн. Или там есть инструкция?

Я использую для обработки акустической гитары только эквалайзер, компрессор и реверб. Очень советую поиграться и натренироваться с Acoustic Mirror. Миррор всех заткнёт за пояс:о)

Окей. Я неплохо в своё время изучил теорию.
Возникает вопрос, как корректно записать пресет под зеркало? Да, в моих силах воспроизвести тестовый тон в пустом зале, или помещении со сводами. Но что за аппаратура, на каком расстояниии и в каком количестве должна она находиться? Хватит ли двух-четырёх мультимедийных микрофонов на два ноута со звуковухами или нужно всё же что-то получше? Какие идеальные условия для Acoustic Mirror? Существует ли howto? Насколько я понял, в качестве "разницы" между исходным сигналом и конечным, может быть любой wav-файл. Существуют ли нестандартные решения (левый wave?) , приводящие к интересным эффектам? Или всё познаётся только методом научного тыка?

[Покинувший форум]

Пьезодатчик - дело тонкое. Я никогда не работал с ними на уровне звукозаписи (всегда пишу через микрофон). Играл пару раз. Надо походить по магазинам, поискать.

По поводу Акустик Миррор - вместе с ним поставляется огромный набор отличных импульсов. Могу тебе скинуть немного.