ВІЙНА Опції

[q-ball-q]

Верховная Рада переименовала восемь населенных пунктов
...
село Зеблозы в Кременецком районе (Тернопольская область) стало Зеблазы;

Не знаю, на хера оно им надо было, но можно подумать, что это троллинг Привитого - звучит теперь очень созвучно с "Зе - блазень".

[powermusic]

Итак, по мотивам прочтения приговора по "делу Стерненко".

дивись моя знайома. судкор.

До речі, у справі Стерненка, яка увінчалась вироком, немає відеодоказу з АЗС. Чому з місця нібито розбійного нападу немає відео? Там безліч відеокамер. Можливо, воно є, але немає події?
Також у висновку експертизи не підтвердилось, що Сергій наносив шкоду. Себто фізичні ушкодження - не діяння Стерненка. Немає доказів розбою, окрім свідчень потерпілого.
Потерпілий впізнав пістолет за кольором, стартовий конвеєрний пістолет. Травматичні пістолети не відносяться до вогнепальної зброї, яка заборонена законом і може бути предметом злочину. Про це неодноразово заявляли адвокати.
На переконання захисту, мотиву також немає. Мотив розбійного нападу - посягання на власність, а потерпілий каже, що хотіли, аби він перестав бути депутатом. Мотив нелогічний і взаємозаперечуваний у вироці. І от тому адвокати вважають, що дали статтю про розбій, бо за нею можна найдовше позбавити свободи.
Також викликає сумнів наступне. Прокурор Одеської області зізнався: слідство щодо невстановлених осіб чомусь не відбувається. Стерненка в залі суду помістили під варту до того, як вирок набрав чинності, чомусь жоден м'якший запобіжник не розглядали. І нагадаю, така нібито необ'ємна проста справа лежала в поліції 5 років, а потім блискавично активізувалась. Чи активізували?...
Це все ви, вочевидь, чули. З брифінгу адвокатів. Незле повторити.

якщо дійсно хочеш розібраися , то може звернутися до неї. потроху пазл складеться.

[q-ball-q]

судкор

Це що таке?

До речі, у справі Стерненка, яка увінчалась вироком, немає відеодоказу з АЗС. Чому з місця нібито розбійного нападу немає відео? Там безліч відеокамер. Можливо, воно є, але немає події?

Я не був на місці подій і не знаю де саме є камери і де саме відбувалася зустріч - чи потрапляла вона на ті камери, тож висновок стосовно можливого існування відео зробити не можу. Тільки ось таке відео могло довести як злочин, так і невинуватість. Тобто виникає інше питання - чому захист не скористався таким записом? Такого доказу вистачило б для виправдального вироку. До речі, дивно, що серед безлічі коментарів, про відеокамери я чую вперше. Дуже дивно.

Також у висновку експертизи не підтвердилось, що Сергій наносив шкоду. Себто фізичні ушкодження - не діяння Стерненка.

"Не підтвердилось" і "не його діяння" - це трошки різні речі. Що це його діяння не доведено, але й не спростовано, тобто виключати це не можна.

Немає доказів розбою, окрім свідчень потерпілого.

Немає, але не зрозуміло навіщо його взагалі було приплітати - невже відразу знали, що справа затягнеться довше, ніж на п'ять років? І чому написали якісь там жалюгідні 300 грн (до речі. мені здається, що 300 грн тоді і зараз - це трошки різні суми), якщо могли написати 3000$?

Травматичні пістолети не відносяться до вогнепальної зброї, яка заборонена законом і може бути предметом злочину. Про це неодноразово заявляли адвокати.

Не знаю, що саме і де заявляли адвокати, але у вироці написано, що вони посилалися на те, що це питання не врегульоване законом. Не знаю щодо того чи відносяться травматичні пістолети до вогнепальної зброї відповідно до законодавства, але вважаю, що треба було наголошувати на тому, що це взагалі не травматичний пістолет і проводити для цього повторну експертизу, в тому порядку як того вимагає суд. Якщо розглядати окремо статтю про зброю, то, повторюся, на мою думку, суд тут стовідсотково неправий.

На переконання захисту, мотиву також немає. Мотив розбійного нападу - посягання на власність, а потерпілий каже, що хотіли, аби він перестав бути депутатом. Мотив нелогічний і взаємозаперечуваний у вироці. І от тому адвокати вважають, що дали статтю про розбій, бо за нею можна найдовше позбавити свободи.

Розбій - 7-10 років, зброя - 3-7 р., викрадення - 5 р. Тільки за зброю вже можна було давати ті самі 7 років, що й дали. Чому ж не дали всі 10 тоді? А щодо різних мотивів я писав вище, вони різні, коли вчинки за статтями - це окремі події, а тут їх не можна розглядати одну без іншої.

Прокурор Одеської області зізнався: слідство щодо невстановлених осіб чомусь не відбувається.

Оце дійсно не зрозуміло, бо у справі фігурує їх авто.

Стерненка в залі суду помістили під варту до того, як вирок набрав чинності, чомусь жоден м'якший запобіжник не розглядали.

Для тих, кого засудили на 7 років, думаю, це логічно - щоб не втекли.

така нібито необ'ємна проста справа лежала в поліції 5 років, а потім блискавично активізувалась

Вона лежала не в поліції, а в суді. Активізував, наскільки я зрозумів, потерпілий, бо нарешті з'явився в суді, тобто виглядає так, що головний двигун тут не суд, не поліція і не прокурори.

Ну і, як я вже писав, найголовніше, найнезрозуміліше питання, на яке ніхто не дасть відповіді - для чого вони зустрічалися? Наприклад, трошки більше ніж за рік до цього представники тих самих таборів зустрічалися в тій самій Одесі з зовсім іншими наслідками.

[Brutalsam]

Я не був на місці подій і не знаю де саме є камери...
... тож висновок стосовно можливого існування відео зробити не можу.
...чому захист не скористався таким записом?
...Дуже дивно. "Не підтвердилось" і "не його діяння" - це трошки різні речі.
Що це його діяння не доведено, але й не спростовано, тобто виключати це не можна.
...Не знаю, що саме і де заявляли адвокати...
...Не знаю щодо того чи відносяться травматичні пістолети до вогнепальної зброї.
...Чому ж не дали всі 10 тоді?
...Оце дійсно не зрозуміло...
...Для тих, кого засудили на 7 років, думаю, це логічно - щоб не втекли... Ну і, як я вже писав, найголовніше, найнезрозуміліше питання, на яке ніхто не дасть відповіді - для чого вони зустрічалися?

Очень непонятно и мутно все это. Поэтому пусть пока посидит. Такое чувство, что нас специально запутать хотят. Столько непонятного, столько вопросов.

[Exorcist]

Що це його діяння не доведено, але й не спростовано, тобто виключати це не можна.

Це щось нове в кримінальному праві Діяння не спростовано... Бля


Гугли поняття "презумпція невинуватості", якщо все настільки сумно.

А то зараз спростовуватимеш тут перед пацанами, що ти смокчеш у негрів біля гуртожитку медичного універу ім. Богомольця вечорами ))))))

[_flame_]

Зелёный цирк продолжается.

США вводит санкции против Бени за коррупцию.
Президент Украины высказывает благодарность.
Ген прокурор Украины? - Никого нет дома.

[powermusic]

Очень непонятно и мутно все это. Поэтому пусть пока посидит. Такое чувство, что нас специально запутать хотят. Столько непонятного, столько вопросов.

+

в кримінальних справах винуватість доводять, а не навпаки. хоча з того що особисто я бачу, то дійсно навпаки. і нажаль це грає проти. бо виправдовуючись ми отримуємо неоднозначну реакцію суспільства, на зашквареність суддівства.
можу судити по справі Ріффа. адвокати 24 години на добу шукають пройоби слідаків по справі, а на судах, це навіть не сприймається. тому по суті стерненко і є таким зараз популярним. не важливо зараз бреше він чи говорить правду. це не має відношення до вироку взагалі.
судкор це судовий кореспондент. журналіст профіль якого виключно судові справи.

[_flame_]

Братюни, а кто-то знает где именно происходит легендарный ремонт дорог в рамках "Великого Будівництва"?

Я тут просто сьездил в Одессу и обратно.
Между Уманью и Киевом есть отрезок дороги 50км который как был говном 5 лет назад так и остался.

Хотя нет, сейчас стало только хуже. Попадаются ямы в пол колеса. И на левой и на правой полосах.
Из-за снега и воды дорога распадается на камни и гравий которые летят прямо в машину со всех сторон.

Трасса государственного значения.
Пиздец полный.

[sulzer]

Братюни, а кто-то знает где именно происходит легендарный ремонт дорог в рамках "Великого Будівництва"? Я тут просто сьездил в Одессу и обратно.
Между Уманью и Киевом есть отрезок дороги 50км который как был говном 5 лет назад так и остался. Хотя нет, сейчас стало только хуже. Попадаются ямы в пол колеса. И на левой и на правой полосах.
Из-за снега и воды дорога распадается на камни и гравий которые летят прямо в машину со всех сторон. Трасса государственного значения.
Пиздец полный.

Я по этой трассе езжу регулярно с 96 года . Ехал даже на следующие сутки после её постремонтного открытия Кучмой в 2004 м .
И там ВСЕГДА ВЕСНОЙ " пиздец полный " местами .
Мона подумать , это только при Зеле асфальт тает вместе со снегом. У меня в фейсбуке дохрена фоток от людей с форума , где асфальт сошёл со снегом в Киеве например .
Вопрос в быстром реагировании на проблемы.

[Brutalsam]

Я по этой трассе езжу регулярно с 96 года . Ехал даже на следующие сутки после её постремонтного открытия Кучмой в 2004 м .
И там ВСЕГДА ВЕСНОЙ " пиздец полный " местами .
Мона подумать , это только при Зеле асфальт тает вместе со снегом. У меня в фейсбуке дохрена фоток от людей с форума , где асфальт сошёл со снегом в Киеве например .
Вопрос в быстром реагировании на проблемы.

И как, реагируют?

[_flame_]

Я по этой трассе езжу регулярно с 96 года . Ехал даже на следующие сутки после её постремонтного открытия Кучмой в 2004 м .
И там ВСЕГДА ВЕСНОЙ " пиздец полный " местами .
Мона подумать , это только при Зеле асфальт тает вместе со снегом. У меня в фейсбуке дохрена фоток от людей с форума , где асфальт сошёл со снегом в Киеве например .
Вопрос в быстром реагировании на проблемы.

Ну так я же специально и написал что 5 лет назад тоже было плохо.
Но 5 лет назад не было Великого Будівництва.

Плюс участок о котором я говорю стабильно плохой и зимой и летом.
Летом могло не быть ям, но трасса всеравно как стиральная доска..

[q-ball-q]

Поэтому пусть пока посидит.

Кто?

Такое чувство, что нас специально запутать хотят. Столько непонятного, столько вопросов.

Как раз-таки нет, нам хотят упростить: для одних он ангел, для других - чёрт. А вопросы, как я вижу, только у меня.

Це щось нове в кримінальному праві Діяння не спростовано... Бля
Гугли поняття "презумпція невинуватості", якщо все настільки сумно.

Мова не про кримінальне право, а про неправильно сформульований висновок. Відповідь була на конкретну цитату:

Також у висновку експертизи не підтвердилось, що Сергій наносив шкоду. Себто фізичні ушкодження - не діяння Стерненка.

Якби з "непідтвердження" можна було робити висновок про "недіяння", то це був би виправдальний вирок. До речі, а що це за експертиза мається на увазі? Здається, у вироці я такого не бачив.

А то зараз спростовуватимеш тут перед пацанами, що ти смокчеш у негрів біля гуртожитку медичного універу ім. Богомольця вечорами ))))))

Дуже цікаве порівняння, відчувається життєвий досвід. Тобто якщо брати аналогію, то якісь невизначені "пацани" тут - це судді, "негри біля гуртожитку медичного універу ім. Богомольця" - потерпілі, а я - обвинувачений? По-перше, для порушення справи потрібна заява потерпілих. По-друге, з чого ти взяв, що у КПК (кримінально-пацанському кодексі) саме цих пацанів подібне діяння - злочин? І по-третє, що скажуть судді, тобто пацани, якщо виявиться, наприклад, що я - член (у хорошому сенсі) Правого Сектору, а негри біля гуртожитку медичного універу ім. Богомольця, всі як один - з ОПЗЖ? А якщо навпаки?

в кримінальних справах винуватість доводять, а не навпаки..

Я розумію, що для засудження потрібно довести винуватість, але якщо довести невинуватість, то справа автоматично закриється. Це я щодо відео, якого немає.

не важливо зараз бреше він чи говорить правду. це не має відношення до вироку взагалі.

У тому-то й справа. Істина нікому не цікава, і у кожного своя правда, кожен бачить те, що хоче, бо немає залізобетонних доказів ні в ту, ні в іншу сторону. Я починав цю розмову саме для того, щоб мені хтось дав такий доказ, якщо він є, щоб можна було переконати ним опзж-истів. А як тут когось переконувати, якщо й сам невпевнений? Історія, яку розказав «потерпілий» не має очевидних протиріч. Зустріч була, травми зафіксовано, пістолет вилучили, є свідок викрадення (хоча все під питанням, але воно є). І головне – є мотив. Тобто ця історія виглядає правдоподібно. Звичайно що провина не доведена стовідсотково, тільки от абсолютного нічого не буває. Навіть відеозапис можна змонтувати, а зізнання вибити. Справа лише у ступені впевненості. Особисто я на місці суддів при наявності таких доказів вважав би провину недоведеною. І так само я вважав би і якщо б потерпілий з обвинуваченими помінялися місцями. Але не впевнений, що так би вважали й інші. Я вже декілька разів ставив це питання, тільки ніхто не відповів. На суди до Кернеса, наприклад, наскільки я пам’ятаю, ходили активісти з вимогами засудити. З матеріалами тієї справи не знайомий, але, здається, там теж все базувалося на показах потерпілих. У цьому вся проблема, нікому не потрібно дотримання закону, всі вимагають такої справедливості, яку самі собі вигадали. Тож нічого дивного, що діяти такий принцип буде в обидва боки. Саме тому в нашій країні потрібно вміти доводити невинуватість.

судкор це судовий кореспондент. журналіст профіль якого виключно судові справи.

По скороченню можна здогадатися, але я не думав, що існують журналісти, які тільки по судах ходять. Невже у нас стільки цікавих для висвітлення судових справ, що вистачає роботи на кожен день?

[viste]

это же бл*ь, хуже чем испанский стыд
Актер Стивен Сигал представил украинскую бронированную амфибию в Абу-Даби
если не все в курсе это мудило еще в партии залупина засветилось
с такими темпами обезьян из дыныры будут приглашать для пиара в укроборонпром

[Brutalsam]

это же бл*ь, хуже чем испанский стыд
Актер Стивен Сигал представил украинскую бронированную амфибию в Абу-Даби
если не все в курсе это мудило еще в партии залупина засветилось
с такими темпами обезьян из дыныры будут приглашать для пиара в укроборонпром

Он еще у Лукашенко морковку с рук кушал. Для него деньги не пахнут, вот нахера нанши его наняли?

[Defleshed]

подозреваю, что это скорее канадцы решили

[KreatoR]

с такими темпами обезьян из дыныры будут приглашать для пиара в укроборонпром

если по гор-грайнду только. т.е. как демо-материал результатов применения продукции укроборонпрома.

[viste]

подозреваю, что это скорее канадцы решили

надеюсь, что канадцы просто были не в курсе токсичности этой мурзилки, а вот позиция украинской стороны скорее звучала "какая разниТСа"

[Defleshed]

и на Дубинского уже наехали... Интересно, что HDD Killer думает по этому поводу

[_flame_]

Ко-ко-ко. Порох и Медведчук!
Ко-ко-ко. Зеленский борец с олигархами!

p.s. Бонус - Ахметов стал самым богатым олигархом Украины. Ко-ко-ко Роттердам+!

 160655591_4114506175260829_942883558771981682_o.png ( 223.14Кб ) Кількість викачувань: 2

[Brutalsam]

и на Дубинского уже наехали... Интересно, что HDD Killer думает по этому поводу

Меня так же интересует разобрался ли во всем этом q-ball-q. Посмотрел ли текст указа которым изгнали дубинского, соответствует ли он законам Украины? Здаётся мне не все тут так просто.

[q-ball-q]

Меня так же интересует разобрался ли во всем этом q-ball-q.

Конечно же нет, жду реакции Портнова и "патриотов", здесь же так принято.

[Brutalsam]

Конечно же нет, жду реакции Портнова и "патриотов", здесь же так принято.

Хорошо, хорошо. А по Стерненку ты уже разобрался? По Рифу? Или пусть пока посидят пока не докажут свою невиноватость?

[q-ball-q]

Хорошо, хорошо. А по Стерненку ты уже разобрался? По Рифу? Или пусть пока посидят пока не докажут свою невиноватость?

А как связано чьё-то "сидение" с моим "разбирательством"?

[Brutalsam]

А как связано чьё-то "сидение" с моим "разбирательством"?

Тем, что ты косвенно выступаешь на стороне обвинения.

[q-ball-q]

Тем, что ты косвенно выступаешь на стороне обвинения.

Мощный вывод. И даже если предположить, что это так (хотя это, конечно же, не так, и умеющий читать это прочитал бы), более того, если бы я даже выступал не косвенно, а прямо, то как это связано с "сидением", если я "выступаю" всего лишь на форуме и первое "выступление" состоялось уже после объявления приговора?
Ну, а избирательное отношение к косвенному - это отдельная песня.

[Brutalsam]

Мощный вывод. И даже если предположить, что это так (хотя это, конечно же, не так, и умеющий читать это прочитал бы), более того, если бы я даже выступал не косвенно, а прямо, то как это связано с "сидением", если я "выступаю" всего лишь на форуме и первое "выступление" состоялось уже после объявления приговора?
Ну, а избирательное отношение к косвенному - это отдельная песня.

А какой вывод должен быть если ты оппонируешь тем, кто за освобождение Стерненка и Рифа? Типа ты умный и хочешь во всем разобраться?

[q-ball-q]

А какой вывод должен быть если ты оппонируешь тем, кто за освобождение

Я "оппонирую" тем, кто делает выводы на основании каких-то косвенных признаков вроде "реакции Портнова" (при этом от суда такие выводы почему-то не принимает). Я оппонирую не тем, кто за освобождение, а тем, кто есть в наличии, были бы те, кто за расстрел, то оппонировал бы и им.

Стерненка и Рифа

Про Антоненко я вообще здесь ни слова не писал. Зачем ты опять его сюда приплетаешь?

Типа ты умный и хочешь во всем разобраться?

Ну что ты, я здесь самый тупой, все остальные всё обо всём знают и так, а мне вот нужно разбираться.

[q-ball-q]

А что пишет Портнов об этом деле?

[Brutalsam]

А что пишет Портнов об этом деле?

Информационная гигиена не позволяет читать этого мудака. Но ты все продолжаешь себя компрометировать

[Bugazzz]

Информационная гигиена не позволяет читать этого мудака. Но ты все продолжаешь себя компрометировать

более того, я ему кидал видео на ОмТВ, Телебачення Торонто, но он говорит про Портнова....

мне этот индивидум напоминает предыдущих "зрадоебов", был тут один адвокат, бросался умными словами и рассказывал как всё хуево, при этом как бы за Украину, но против "злочинної влади"

вот этот ведёт себя также, тонны тексты, типа пытается разобраться, а по факту ничего он не пытался, все его разбирание это вопросы на этом форуме
так что сразу его нафиг, пусть общается с Гейвномами и Блекфорестами, это его целевая аудитория