ВІЙНА Опції

[_flame_]

Blackforest, я бы на твоем месте не писал гадости о возможном будущем президенте.

Порохоботы потом найдут и зажмут в подьезде.

Моделювання другого туру: Розрив між Зеленським та Порошенком скорочується

[Carcass666]

Запровадження санкцій щодо кума Володимира Путіна Віктора Медведчука і його телеканалів стало можливим завдяки тиску з боку Сполучених Штатів Америки.

Про це заявила член Європейського парламенту Віола фон Крамон-Таубадель під час онлайн дискусії Київського безпекового форуму.

“З першого дня правління адміністрація Байдена дала зрозуміти, що буде інша лінія, інша форма співпраці, але водночас і жорсткіша риторика”, – сказала вона, додавши, що у колишньої американської адміністрації не було достатньої волі для формування альянсу проти Кремля.

“І, повірте мені, закриття трьох телеканалів не було ідеєю Зеленського. Це було головним чином результатом тиску з боку Вашингтону. Я можу лише вітати це рішення, бо воно назріло і перезріло”, – наголосила Віола фон Крамон-Таубадель.

[_flame_]

^ Надеюсь это вброс, так чтоб Зелебобе было вдвойне обидно.
Впервые за 2 года сделал что-то адекватное, а в прессе всеравно обосрали.
Использовали против него самого методы за счет которых он выиграл выборы.

[powermusic]

Сергія Стерненка закрили на 7 років з конфіскацією. ось вам вся політика соплі зеленського

[dmitrix]

Сергія Стерненка закрили на 7 років з конфіскацією. ось вам вся політика соплі зеленського

"Екслідера Одеської облорганізації «Правого сектора» Сергія Стерненка судив суддя Віктор Попревич із Донецька. Він ще до війни був добре відомий на все місто тим, що встановив біля воріт власного особняка бюсти Леніна і Сталіна. Про це повідомив журналіст Денис Казанський".

[_flame_]

Надеюсь зеовцы помнят где был Портнов во время президентства Пороха и как он вернулся в Украину после избрания Зеленского?

[q-ball-q]

А вот интересно, а многие ли реально знают всю ситуацию со Стерненко?
Лично я до последнего времени слышал только о т.н. "случае о третьем покушении". Там, где на него якобы напали двое, одного из которых он, обороняясь, зарезал. По его версии.
Но тут вдруг оказалось, что есть ещё одно дело - "дело о похищении", которое тянется ещё с 2015 года (где-то слышал, что есть ещё и третье дело, но о чём оно - не говорили).
И суть не только в том, что не все знают, что реально случилось, а ещё и версии того, что происходило на судах очень отличаются.
Сам Стерненко, насколько я понимаю, вообще факт похищения отрицает. Адвокат говорит, что нарушены процессуальные нормы, а дело переквалифицировано в "разбой". Противники говорят, что все похитители сознались и указали на Стерненко, т.е. он более чем виноват.
Кто-нибудь имеет на этот счёт какое-то аргументированное мнение, а не просто "судьи-уроды" или "Стерненко-нацик"? А то у нас все всё знают, кто-то вон даже протестует, а кто реально в курсе, что там за дело такое? Может суды смотрели, или материалы дела читали?

[Bugazzz]

А вот интересно, а многие ли реально знают всю ситуацию со Стерненко?
Лично я до последнего времени слышал только о т.н. "случае о третьем покушении". Там, где на него якобы напали двое, одного из которых он, обороняясь, зарезал. По его версии.
Но тут вдруг оказалось, что есть ещё одно дело - "дело о похищении", которое тянется ещё с 2015 года (где-то слышал, что есть ещё и третье дело, но о чём оно - не говорили).
И суть не только в том, что не все знают, что реально случилось, а ещё и версии того, что происходило на судах очень отличаются.
Сам Стерненко, насколько я понимаю, вообще факт похищения отрицает. Адвокат говорит, что нарушены процессуальные нормы, а дело переквалифицировано в "разбой". Противники говорят, что все похитители сознались и указали на Стерненко, т.е. он более чем виноват.
Кто-нибудь имеет на этот счёт какое-то аргументированное мнение, а не просто "судьи-уроды" или "Стерненко-нацик"? А то у нас все всё знают, кто-то вон даже протестует, а кто реально в курсе, что там за дело такое? Может суды смотрели, или материалы дела читали?

достаточно посмотреть как прокуроры не являлись на одно дело и приходили на другое, но в тоже время начали форсить дело по похищению, там один и тот же прокурор
или то что жертва похищения, так страдала, что на своё же дело это тело начало приходить спустя 5 лет
свидетелей нет, всё дело основано на словах ватника из Одессы, которого якобы похитили с целью наживы в 300 грн
этот ватник из команды труханова, у которого со Стерненко давние счеты, в том числе и с покушеним на жизнь активиста

да и в том что приговор изначально должны были объявить на прошлой недели, а в итоге перенесли на мужицкий день 23 февраля, отличный подарок русскому миру, там давно надрачивали на эту посадку

итого у нас Риф мастер сидит без доказательств, а теперь ещё Сергей, потому что какой то ватник сказал что его похитили

третье дело вероятно про наркотики, там когда то его обвиняли что он в 18 лет был чуть ли не главным накробароном Одессы, но там тоже доказательств не было, тогда пытались посадить хоть за что-то, но не получалось, сейчас похоже уже можно....

если кто-то ещё не знает за что посадили Стерненко:
https://www.youtube.com/watch?v=_yrsXKHO7_s

[Carcass666]

итого у нас Риф мастер сидит без доказательств, а теперь ещё Сергей,

+на этой неделе был обыск у сотника Майдана во Львове - шьют избиение беркутовца тоже без свидетелей

Національне антикорупційне бюро України підтвердило закриття одного з криміальних проваджень, в яких фігурував п’ятий президент України Петро Порошенко. Про це НАБУ повідомило у відповідь на запит Радіо Свобода.

Згідно з листом, досудове розслідування стосувалося двох статтей Кримінального кодексу: про привласнення майна шляхом зловживання службовим становищем та про відмивання доходів.

УПячка

Сегодня стало известно, что "Медиахолдинг "Новости" Медведчука, в который входят попавшие под санкции телеканалы "112 Украина", ZIK и NewsOne, купил телеканал "Перший незалежний». Это уже четвертый канал, который покупает Медведчук.

[Darkening]

Очередная прокладка для закупки вакцин. Пилят на медицине, буквально на жизнях людей. Но это все херня, конечно - лучше будем следить в какой день и час Вальцман купил телеканал.

Справжня милість Божа! Індійську версію Астра Зенеки в Україні зареєструвала фірма-одноденка "ГРЕЙС ОФ ГОД", заснована 3 місяці тому в спальному районі на Лівому березі. Окрім фармацевтичних товарів ця контора також торгує фруктами, овочами, м'ясом, тютюном, рибою та килимами. Розмір статутного капіталу - 28 тисяч грн. Засновником і керівником є громадянин Кумар Пранаав, котрому також належить частка в іншій фірмі-одноденці "АЕОН БІОТЕХ". Її Пранаав заснував і контролює, зокрема, з жителем Кривого Рогу Вірди Бікрам Джіт Сінгхом. Людина з таким самим ім'ям є заступником гендиректора ПАТ «АрселорМіттал Кривий Ріг». Фірмі "АЕОН БІОТЕХ" також 3 місяці і вочевидь на цю прокладку скоро теж прилетить щось з державних антиковідних мільярдів.
Цікаво, що індійський виробник вакцини, СЕРУМ ІНСТІТЬЮТ ОФ ІНДІА ПВТ. ЛТД забезпечує Україну й іншими медпрепаратами - вакцинами від дифтерії та правця, кашлюка, гепатиту В, кору, паротиту та краснухи. І, згідно з даними реєстру лікарських засобів України, самостійно подає заявки на реєстрацію. В ковідну схему на мільярди - всунули прокладку, а щоб надати їй максимальної правдоподібності - схоже, похапцем шукали будь-яких знайомих індусів, аби лише не з орбіти Богатирьової, як це було з китайською вакциною. Тепер можна сміливо казати - "це була вимога індійської сторони".
АРD. Пазл зійшовся - криворізькі індуси і справді виявились не чужі, принаймні Офісу президента - торік вони надали, щонаймеше, 100 тисяч кубометрів металургійних шлаків для програми Зеленського "Велике будівництво".

https://www.facebook.com/tetiana.shustrova/...209274658180504

[_flame_]

Очередная прокладка для закупки вакцин. Пилят на медицине, буквально на жизнях людей. Но это все херня, конечно - лучше будем следить в какой день и час Вальцман купил телеканал. https://www.facebook.com/tetiana.shustrova/...209274658180504

Это просто индусы потребовали чтоб мы через ТОВ-ку закупали а не напрямую.

[q-ball-q]

достаточно посмотреть как прокуроры не являлись на одно дело и приходили на другое, но в тоже время начали форсить дело по похищению, там один и тот же прокурор
или то что жертва похищения, так страдала, что на своё же дело это тело начало приходить спустя 5 лет
свидетелей нет, всё дело основано на словах ватника из Одессы, которого якобы похитили с целью наживы в 300 грн
этот ватник из команды труханова, у которого со Стерненко давние счеты, в том числе и с покушеним на жизнь активиста да и в том что приговор изначально должны были объявить на прошлой недели, а в итоге перенесли на мужицкий день 23 февраля, отличный подарок русскому миру, там давно надрачивали на эту посадку итого у нас Риф мастер сидит без доказательств, а теперь ещё Сергей, потому что какой то ватник сказал что его похитили третье дело вероятно про наркотики, там когда то его обвиняли что он в 18 лет был чуть ли не главным накробароном Одессы, но там тоже доказательств не было, тогда пытались посадить хоть за что-то, но не получалось, сейчас похоже уже можно.... если кто-то ещё не знает за что посадили Стерненко:

Откуда вся эта информация? Сам проверял или просто "слышал где-то"? Смотрю телек. Студия, выступает один, говорит примерно то же, что и здесь написано. Выступает второй, говорит, что вина доказана, что свидетели есть и т.д. С чего мне верить кому-то из них, если никто доказательств не предъявляет? Кстати, о том. что есть свидетель, говорил даже адвокат, только его (свидетеля) якобы не допрашивали в суде. Куча спикеров, но детали у многих чуть-чуть да и отличаются. На представленном видео ничего нового не услышал. Ну, говорит какой-то чувак, я тоже могу такое видео запилить только с другим текстом.
Понятно, что "патриоты" уверены, что другой "патриот" не виноват, тем более что потерпевший - "непатриот", но это всё лирика, факты где? Срок дали по какой статье? Потерпевший действительно выгреб люлей - побои снимали? Факт встречи Стерненко якобы не отрицает. Блин, какие там вообще версии и какие доказательства чего-либо? С одной стороны и с другой. Грубо говоря, если мне очередной опзжопник будет втирать про справедливо посаженного садюгу-нациста, то я хочу знать, что он действительно врёт, а не врёт, потому что мне так хочется.

"ГРЕЙС ОФ ГОД"

Как красиво... Як каже Ганапольский - влада від бога.

[Exorcist]

"похитили с целью наживы в 300 грн" - это особенно прекрасно ))))

[Brutalsam]

Откуда вся эта информация? Сам проверял или просто "слышал где-то"? Смотрю телек. Студия, выступает один, говорит примерно то же, что и здесь написано. Выступает второй, говорит, что вина доказана, что свидетели есть и т.д. С чего мне верить кому-то из них, если никто доказательств не предъявляет? Кстати, о том. что есть свидетель, говорил даже адвокат, только его (свидетеля) якобы не допрашивали в суде. Куча спикеров, но детали у многих чуть-чуть да и отличаются. На представленном видео ничего нового не услышал. Ну, говорит какой-то чувак, я тоже могу такое видео запилить только с другим текстом.
Понятно, что "патриоты" уверены, что другой "патриот" не виноват, тем более что потерпевший - "непатриот", но это всё лирика, факты где? Срок дали по какой статье? Потерпевший действительно выгреб люлей - побои снимали? Факт встречи Стерненко якобы не отрицает. Блин, какие там вообще версии и какие доказательства чего-либо? С одной стороны и с другой. Грубо говоря, если мне очередной опзжопник будет втирать про справедливо посаженного садюгу-нациста, то я хочу знать, что он действительно врёт, а не врёт, потому что мне так хочется. Как красиво... Як каже Ганапольский - влада від бога.

Куча информации по делу в сети в открытом доступе. Особенно погугли почему дело по третьему нападению передали в СБУ (из полиции). И почему не сидит нападающий.
Твои попытки тут перднуть в лужу слишком очевидны.

[_flame_]

Можно ничего не знать о деле Стерненка вообще.
Но тот факт что Портнов до фактического суда анонсирует решение у себя в соц сетях - 200% подсказка кто прав а кто виноват в этом деле.

[Jurgen]

Можно ничего не знать о деле Стерненка вообще.
Но тот факт что Портнов до фактического суда анонсирует решение у себя в соц сетях - 200% подсказка кто прав а кто виноват в этом деле.

Прям комбо.
Во-первых, то, кто это делает, а гниды хуже портнова найти сложно,
во-вторых, сам факт того, что решение суда известно заранее третьим лицам.

[q-ball-q]

Считаю ваш подход неправильным. Опять всё сводится к тому, что этот "свой" - мы за него, тот "чужой" - мы против.
Вот так вы переводите это дело в разряд сугубо политических. Простой обыватель смотрит на это как на разборки разных политических групп, а законность/незаконность решения побоку. Упор нужно делать не на фигуры обвиняемого и обвинителей, а на несправедливость приговора как такового. А для этого нужно чётко по полочкам разложить весь судебный процесс, чтобы любому, а в особенности "сочувствующим опзж" было всё понятно и нечем было крыть.

Тут недавно рассматривалось "примерно похожее" дело. Тоже про похищения, пытки и что-то в этом роде. Только судили нашего усопшего мера Кернеса. Там тоже было "всем всё ясно". Майдан требовал осудить, антимайдан - отпустить. Какие доказательства - всем насрать.
Лично я не сомневаюсь в том, что Гепа мог и даже скорее всего делал, но если нет доказательств, то извините. А большую часть города, которая за него голосовала, можно переубедить только железобетонными доказательствами. И я бы очень хотел, чтобы у меня была возможность ткнуть их носом в эти доказательства.

Из ваших же комментариев (никто прямо не говорит, но как-то так чувствуется) больше похоже, что вы не за законность, а за то, что к пророссийским деятелям можно применять и незаконные действия, тем более, если их применяют проукраинские деятели (вообще-то в какой-то мере или в каких-то случаях, наверное, так и есть, только не стоит об этом говорить вслух).

По поводу "в сети всё есть". Вот, например, статейка: https://www.ukrinform.ua/rubric-regions/319...or-odesini.html
Цитата оттуда: "текст вироку суду має бути розміщений в Єдиному державному реєстрі судових рішень, номер справи – 523\8553\16к, за яким можна буде ознайомитися з вироком" . Сайт Єдиного державного реєстра судових рішень: https://reyestr.court.gov.ua/ Вбил номер дела - "На Ваш запит не знайдено жодного документа".
Приговор прочитать негде, о каких тогда других материалах можно говорить.
Из этой же статейки: "Приморський районний суд Одеси 23 лютого визнав Стерненка винним у викраденні людини за попередньою змовою групи осіб, а також у незаконному зберіганні зброї ". А где разбой, про который все говорят? Хрен поймёшь.

Ну, и история из жизни, дующая ответ на вопрос "нахуя?". Все ведь знают про историю со сбитым малайзийским Боингом? Ни у кого ведь нет сомнений в том, кто виноват? Ну, Беллингкет там расследование какое-то проводил, всех убедил, всё такое. У меня особых сомнений в общепринятых выводах не было, хотя отчёты я эти не читал, но раз "весь мир" это убедило, то я особо и не углублялся. А тут вот недавно всплыла эта тема в разговоре с одним коллегой. Как именно уже не помню, но в том контексте, что всё доказано и очевидно. Вдруг выяснилось, что собеседник "читает другие газеты". Есть записи, где какой-то там наш авиадиспетчер говорит о том, что это сбил наш самолёт, сам диспетчер куда-то исчез и вообще хунта, каратели и т.д. До этого разговора взглядов собеседника я не знал. Вот тут бы и пригодился тот отчёт, который я не читал. Хотелось бы иметь чётко аргументированное мнение, а не просто "Россия всё врёт". Именно во избежание подобных случаев интересно было бы узнать факты из этого дела, а не только "ну там же Портнов". Для таких персонажей Портнов вообще, полагаю, авторитет. А таких персонажей вокруг, видимо, даже больше, чем я себе думал.

[_flame_]

Считаю ваш подход неправильным. Опять всё сводится к тому, что этот "свой" - мы за него, тот "чужой" - мы против.
Вот так вы переводите это дело в разряд сугубо политических. Простой обыватель смотрит на это как на разборки разных политических групп, а законность/незаконность решения побоку. Упор нужно делать не на фигуры обвиняемого и обвинителей, а на несправедливость приговора как такового. А для этого нужно чётко по полочкам разложить весь судебный процесс, чтобы любому, а в особенности "сочувствующим опзж" было всё понятно и нечем было крыть. Тут недавно рассматривалось "примерно похожее" дело. Тоже про похищения, пытки и что-то в этом роде. Только судили нашего усопшего мера Кернеса. Там тоже было "всем всё ясно". Майдан требовал осудить, антимайдан - отпустить. Какие доказательства - всем насрать.

Если за тобой нет огромных финансовых ресурсов, то сделать дело политическим - единственная защита от того чтоб не сгнить в тюрьме.
И то например Антоненко пока это не помогло.

Не надо быть великим специалистом чтоб понять что в деле Стерненко суд работает на "заказчиков".
Нападавших на Стерненко отпустили и дали сбежать из страны.

Хуево только то, что без политизации выиграть суд против дружбана Труханова, в городе где рулит Труханов, шансов у тебя нет.

[Bugazzz]

Считаю ваш подход неправильным. Опять всё сводится к тому, что этот "свой" - мы за него, тот "чужой" - мы против.
Вот так вы переводите это дело в разряд сугубо политических. Простой обыватель смотрит на это как на разборки разных политических групп, а законность/незаконность решения побоку. Упор нужно делать не на фигуры обвиняемого и обвинителей, а на несправедливость приговора как такового. А для этого нужно чётко по полочкам разложить весь судебный процесс, чтобы любому, а в особенности "сочувствующим опзж" было всё понятно и нечем было крыть. Тут недавно рассматривалось "примерно похожее" дело. Тоже про похищения, пытки и что-то в этом роде. Только судили нашего усопшего мера Кернеса. Там тоже было "всем всё ясно". Майдан требовал осудить, антимайдан - отпустить. Какие доказательства - всем насрать.
Лично я не сомневаюсь в том, что Гепа мог и даже скорее всего делал, но если нет доказательств, то извините. А большую часть города, которая за него голосовала, можно переубедить только железобетонными доказательствами. И я бы очень хотел, чтобы у меня была возможность ткнуть их носом в эти доказательства. Из ваших же комментариев (никто прямо не говорит, но как-то так чувствуется) больше похоже, что вы не за законность, а за то, что к пророссийским деятелям можно применять и незаконные действия, тем более, если их применяют проукраинские деятели (вообще-то в какой-то мере или в каких-то случаях, наверное, так и есть, только не стоит об этом говорить вслух). По поводу "в сети всё есть". Вот, например, статейка: https://www.ukrinform.ua/rubric-regions/319...or-odesini.html
Цитата оттуда: "текст вироку суду має бути розміщений в Єдиному державному реєстрі судових рішень, номер справи – 523\8553\16к, за яким можна буде ознайомитися з вироком" . Сайт Єдиного державного реєстра судових рішень: https://reyestr.court.gov.ua/ Вбил номер дела - "На Ваш запит не знайдено жодного документа".
Приговор прочитать негде, о каких тогда других материалах можно говорить.
Из этой же статейки: "Приморський районний суд Одеси 23 лютого визнав Стерненка винним у викраденні людини за попередньою змовою групи осіб, а також у незаконному зберіганні зброї ". А где разбой, про который все говорят? Хрен поймёшь. Ну, и история из жизни, дующая ответ на вопрос "нахуя?". Все ведь знают про историю со сбитым малайзийским Боингом? Ни у кого ведь нет сомнений в том, кто виноват? Ну, Беллингкет там расследование какое-то проводил, всех убедил, всё такое. У меня особых сомнений в общепринятых выводах не было, хотя отчёты я эти не читал, но раз "весь мир" это убедило, то я особо и не углублялся. А тут вот недавно всплыла эта тема в разговоре с одним коллегой. Как именно уже не помню, но в том контексте, что всё доказано и очевидно. Вдруг выяснилось, что собеседник "читает другие газеты". Есть записи, где какой-то там наш авиадиспетчер говорит о том, что это сбил наш самолёт, сам диспетчер куда-то исчез и вообще хунта, каратели и т.д. До этого разговора взглядов собеседника я не знал. Вот тут бы и пригодился тот отчёт, который я не читал. Хотелось бы иметь чётко аргументированное мнение, а не просто "Россия всё врёт". Именно во избежание подобных случаев интересно было бы узнать факты из этого дела, а не только "ну там же Портнов". Для таких персонажей Портнов вообще, полагаю, авторитет. А таких персонажей вокруг, видимо, даже больше, чем я себе думал.

https://www.youtube.com/watch?v=X09TPjTHDtE


первые 12 минут как раз разбор новостей и дела по Стерненко

3й дело, которое было на Стерненко, дело о похищении того тела что на него в суд подал
только дело о похищении в итоге пришлось закрыть, так как оно тянулось 5 лет и жертва не являлась в суд

ну и только слепой тут не увидит политического заказа, жертва не ходит в суд по своему же делу, но потом резко ходит чтобы чувака хотя бы за 300 грн посадить, ну да, наверное так всё и было, похитеть чувака, кататья его по всй Одессе, чтобы 300 грн спиздить.... похоже на правду для всяких темнолесов

[_flame_]

Ну и еще пару слов у "политической составляющей" отечественных судов.

Стерненку дают 7 лет с конфискацией за "похищение" человека длительностью в 1.5 часа и "кражу" 300 гривен.

Против Медведчука вводят санкции за финансирование терроризма!
Но когда же его посадят по столь вопиющей статье обвинения?
Вопрос риторический.

[Velzevul@666]

Ну я так понял там РНБО вышло на тропу войны, а все остальные язык в жопу. Ну и суды понятное дело на кого работают и за кого

[Bugazzz]

Ну и еще пару слов у "политической составляющей" отечественных судов. Стерненку дают 7 лет с конфискацией за "похищение" человека длительностью в 1.5 часа и "кражу" 300 гривен. Против Медведчука вводят санкции за финансирование терроризма!
Но когда же его посадят по столь вопиющей статье обвинения?
Вопрос риторический.

там сам сок в том что за кражу человека так и не наказали, так как потерпевший 5 лет в суд не ходил и дело закрыли за сроком давности, видать украли у увезли в ебеня, вот он 5 лет и шел на заседание
а тут объявился, и вспомнил что 300 грн забрали, вот за это дали + за хранение стартового пистолета, который эксперт переделал типа в боевой, типа да он стратовый, но если переделать будет стрелять резиной

[Darkening]

В одном таки поддержу: если под рукой есть взвешенные хорошие пруфы ваших тезисов - кидайте сюда, не помешает

Вот, например, статейка: https://www.ukrinform.ua/rubric-regions/319...or-odesini.html
Цитата оттуда: "текст вироку суду має бути розміщений в Єдиному державному реєстрі судових рішень, номер справи – 523\8553\16к, за яким можна буде ознайомитися з вироком" . Сайт Єдиного державного реєстра судових рішень: https://reyestr.court.gov.ua/ Вбил номер дела - "На Ваш запит не знайдено жодного документа".
Приговор прочитать негде, о каких тогда других материалах можно говорить.

Сейчас естть: https://reyestr.court.gov.ua/Review/95099799

Ну, и история из жизни, дующая ответ на вопрос "нахуя?". Все ведь знают про историю со сбитым малайзийским Боингом? Ни у кого ведь нет сомнений в том, кто виноват? Ну, Беллингкет там расследование какое-то проводил, всех убедил, всё такое. У меня особых сомнений в общепринятых выводах не было, хотя отчёты я эти не читал, но раз "весь мир" это убедило, то я особо и не углублялся. А тут вот недавно всплыла эта тема в разговоре с одним коллегой. Как именно уже не помню, но в том контексте, что всё доказано и очевидно. Вдруг выяснилось, что собеседник "читает другие газеты". Есть записи, где какой-то там наш авиадиспетчер говорит о том, что это сбил наш самолёт, сам диспетчер куда-то исчез и вообще хунта, каратели и т.д. До этого разговора взглядов собеседника я не знал. Вот тут бы и пригодился тот отчёт, который я не читал. Хотелось бы иметь чётко аргументированное мнение, а не просто "Россия всё врёт". Именно во избежание подобных случаев интересно было бы узнать факты из этого дела, а не только "ну там же Портнов". Для таких персонажей Портнов вообще, полагаю, авторитет. А таких персонажей вокруг, видимо, даже больше, чем я себе думал.

Может твой сотрудник имеет в виду "испанского диспетчера Карлоса"? Был такой аккаунт в Твиттере, удалился почти сразу. Его потом журналисты нашли, оказался судимым (кто бы подумал!) и говорил что ему Раша Тудей денег давала. https://www.bbc.com/russian/features-53017579
Наверняка твой сотрудник скажет, что эти журналисты неправильные. В таком случае можно задать вопрос: почему точка зрения украинских и западных расследователей с первых дней и была весьма определенной, и со временем выкристаллизовывалась, укреплялась и подкреплялась фактами и экспертизами, а российская - колебалась как говно в проруби? Почему россияне бегали как тараканы под лампой, то доказывая что:
-это украинский самолет и мол отверстия в кабине пулевые
-это "взрыв бомбы внутри самолета"
-нашли "свидетелей" которые "видели украинский истребитель, и пилот в кабине смеялся"
-показывали комедийно смешные "спутниковые снимки с самолетом ВСУ" на которых несоответствие масштабов такое, что даже школьник будет смеяться
-вообще нет, это украинский Бук, и вообще "а почему Украина не закрыла воздушное пространство"
-итд...
Наконец, почему хуй-с-горы, т.е "диспетчер Карлос" это серьезное доказательство, а о посте Гиркина(Стрелкова) вконтакте в день катастрофы со словами "птичка упала, предупреждали же не летать в нашем небе", ссыкливо потертом через пару часов после события, все предпочли забыть.

В общем, дело доказывания "читателю других газет" может оказаться сложным, т.к получая дезинформацию дозированно, он может уже и не замечать, как питается информационным говном, которое на первый взгляд кажется "вполне нормальным альтернативным взглядом".

[Exorcist]

А тут вот недавно всплыла эта тема в разговоре с одним коллегой. Как именно уже не помню, но в том контексте, что всё доказано и очевидно. Вдруг выяснилось, что собеседник информационный говноед

fixed.


Разница между говноедами и нормальными людьми в том, что нормальные люди версию от диспетчера Карлоса давным-давно переварили и высрали, а говноеды до сих пор (в 2021 году, на секундочку) считают её основной.

[_flame_]

fixed.
Разница между говноедами и нормальными людьми в том, что нормальные люди версию от диспетчера Карлоса давным-давно переварили и высрали, а говноеды до сих пор (в 2021 году, на секундочку) считают её основной.

Такой подход к инфо войне был хорошо раскрыт в фильме о Brexit.
Суть в том, чтоб максимально часто набрасывать в медиа ереси и дезинформации.
В итоге оппонент, вместо того чтоб расказывать свою правдивую версию истории, каждый день "оправдывается" в ответ на вбросы.

И в глазах людей первый рубит правду матку, а второй - защищается.

Тот же подход кстати использовали "блоггеры" Дубинский и Шарий.

[q-ball-q]

первые 12 минут как раз разбор новостей и дела по Стерненко

О, вот это уже нормально, такой подход одобряю - с фактами и конкретными ссылками, Щур - молодчага (ну, почти). Я, правда, вначале сходил по ссылке на Єдиний державний реєстр судових рішень и прочитал всё это в решении суда (ну, почти).

3й дело, которое было на Стерненко, дело о похищении того тела что на него в суд подал
только дело о похищении в итоге пришлось закрыть, так как оно тянулось 5 лет и жертва не являлась в суд ну и только слепой тут не увидит политического заказа, жертва не ходит в суд по своему же делу, но потом резко ходит чтобы чувака хотя бы за 300 грн посадить, ну да, наверное так всё и было, похитеть чувака, кататья его по всй Одессе, чтобы 300 грн спиздить.... похоже на правду для всяких темнолесов

Я, видимо, слепой, потому что не вижу логики в том, чтобы не ходить 5 лет в суд и тем самым закрыть дело. В чём прикол-то?

Ну и еще пару слов у "политической составляющей" отечественных судов.
Стерненку дают 7 лет с конфискацией за "похищение" человека длительностью в 1.5 часа и "кражу" 300 гривен.
Против Медведчука вводят санкции за финансирование терроризма!
Но когда же его посадят по столь вопиющей статье обвинения?
Вопрос риторический.

Слепил всё в кучу. Для того, чтобы суд посадил кого-либо (даже Медведчука) ему вначале нужно рассмотреть дело, которое до этого кто-то должен завести и отправить в суд. Есть дело? Нет? Ну так при чём здесь суд?

В одном таки поддержу: если под рукой есть взвешенные хорошие пруфы ваших тезисов - кидайте сюда, не помешает

Ну хоть кто-то, спасибо!

Сейчас естть: https://reyestr.court.gov.ua/Review/95099799

А вот за это вдвойне спасибо! Ты как его нашёл? Там в конце в номере между "16" и "к" есть ещё "-", как оказалось. Добавил знак, но поиском всё равно не нашло. А вот когда скопировал весь номер в поиск, то выдало целый перечень. Несколько "ухвал" и приговор. Занимательное чтиво. Получил много ответов, но и появились некоторые вопросы. Об этом чуть ниже.

Может твой сотрудник имеет в виду "испанского диспетчера Карлоса"? Был такой аккаунт в Твиттере, удалился почти сразу. Его потом журналисты нашли, оказался судимым (кто бы подумал!) и говорил что ему Раша Тудей денег давала. https://www.bbc.com/russian/features-53017579

Нет, точно помню, что говорилось про нашего диспетчера, но подробностей я не уточнял. Статейку читну позже - заебался с этим судебным решением.

Наверняка твой сотрудник скажет, что эти журналисты неправильные. В таком случае можно задать вопрос: почему точка зрения украинских и западных расследователей с первых дней и была весьма определенной, и со временем выкристаллизовывалась, укреплялась и подкреплялась фактами и экспертизами, а российская - колебалась как говно в проруби? Почему россияне бегали как тараканы под лампой, то доказывая что:
-это украинский самолет и мол отверстия в кабине пулевые
-это "взрыв бомбы внутри самолета"
-нашли "свидетелей" которые "видели украинский истребитель, и пилот в кабине смеялся"
-показывали комедийно смешные "спутниковые снимки с самолетом ВСУ" на которых несоответствие масштабов такое, что даже школьник будет смеяться
-вообще нет, это украинский Бук, и вообще "а почему Украина не закрыла воздушное пространство"
-итд...
Наконец, почему хуй-с-горы, т.е "диспетчер Карлос" это серьезное доказательство, а о посте Гиркина(Стрелкова) вконтакте в день катастрофы со словами "птичка упала, предупреждали же не летать в нашем небе", ссыкливо потертом через пару часов после события, все предпочли забыть. В общем, дело доказывания "читателю других газет" может оказаться сложным, т.к получая дезинформацию дозированно, он может уже и не замечать, как питается информационным говном, которое на первый взгляд кажется "вполне нормальным альтернативным взглядом".

Вступать в подобные споры без фактажа на руках - пустая трата времени и нервов. У меня, повторюсь, таких фактов не было. Я слышал о куче разных российских версий, а потом, когда Беллиингкет сделали отчёт, который всех (вроде бы) убедил, я просто его принял без вникания в тему. А тут человек был на полном серьёзе уверен в своей правоте и грозился записями и т.п., поэтому я решил не усугублять, чтобы вдруг не разочароваться в ВСУ не пытаться оперировать фактами, которых лично у меня нет. А переубедить человека, у которого явно имеется видео, где Яценюк лично бросает гранату в Боинг, вряд ли удастся вопросами типа "а почему РФ меняла свои версии?". Ну как почему - они ведь не знали вначале, что случилось (не они же сбили), поэтому пытались разобраться.

fixed.
Разница между говноедами и нормальными людьми в том, что нормальные люди версию от диспетчера Карлоса давным-давно переварили и высрали, а говноеды до сих пор (в 2021 году, на секундочку) считают её основной.

Разница в том, что в 14-ом каждый из нас выбрал свою сторону и читает теперь новости так, как ему они видятся со своей стороны. Почитай комментарии "неговноедов" чуть выше. Разбираться никому не интересно, всё очевидно и только слепые и говноеды не видят, что Стерненко святой. Вот мой бывший собеседник прочитал (или увидел где) версию про диспетчера (хер его знает, что там конкретно было написано) и со своей колокольни решил, что это достоверно выглядит. Ему хотелось такой правды - он поверил. Я поверил Беллингкету, без всяких проверок. А ты их отчёт читал?

Такой подход к инфо войне был хорошо раскрыт в фильме о Brexit.
Суть в том, чтоб максимально часто набрасывать в медиа ереси и дезинформации.
В итоге оппонент, вместо того чтоб расказывать свою правдивую версию истории, каждый день "оправдывается" в ответ на вбросы. И в глазах людей первый рубит правду матку, а второй - защищается. Тот же подход кстати использовали "блоггеры" Дубинский и Шарий.

Сейчас так мочат ПреЗЕдента? Или в этом случае всё правда?

P.S. Блин, что-то я долго читал приговор, поэтому напишу мысли о прочитанном завтра, т.к. их много, а мне домой пора.

[_flame_]

Сейчас так мочат ПреЗЕдента? Или в этом случае всё правда?

Зелю сейчас безусловно мочат.

Но отсутствие каких либо результатов работы ему явно не помогает.
Обмен пленными и санкции против Медведчука - смехотворный результат как на 2 года работы, особенно учитывая предвыборные лозунги.

[_flame_]

Аваков: Порошенко – не ворог України


Ахах. Продажный Авакян видно тоже внимательно следит за президентскими рейтингами.

[q-ball-q]

Итак, по мотивам прочтения приговора по "делу Стерненко".

Больше всего удивляет и возмущает тот факт, что почти все комментаторы этого дела и почти все протестующие против решения суда (настолько "почти все", что остальных можно даже не учитывать) называют всё это "делом Стерненко" и требуют отпустить именно его, тогда как в деле обвиняемых ДВОЕ. Да, вместе со Стерненко те же обвинения (почти) и тот же срок по ним дали и ещё одному человеку - некоему Руслану Демчуку. Как так? Человека судят по тому же делу, улики те же, показания, доказательства те же, сроки один в один, но всех интересует судьба только Стерненко. На Демчука насрать всем? Или он виноват и пускай сидит? Чем же он хуже Стерненко? Немедийная персона? Хотя если рассматривать этот приговор, то Демчук "сделал" даже меньше, чем Стерненко. Он и не стрелял, и не бил, только сидел за рулём. И пистолет у него не находили, т.е. обвинялся не по трём статьям, как Стерненко, а по двум. Почему не требуют его отпустить, или чтобы Зеленский на поруки взял его, а не Стерненко? Я об этом хотел ещё раньше написать, но т.к. мне тоже на Демчука насрать, то просто забыл.

Про самого Демчука я, как и все остальные, раньше не слышал, ходить искать по сайтам не стал, просто почитал о нём в этом приговоре. Во "вступлении" к приговору сказано, что он имеет судимость по трём статьям - грабёж, " Незаконне заволодіння транспортним засобом" и "Порушення правил адміністративного нагляду". Это всё одно дело. Но в мотивационной части приговора сказано, что он неоднократно привлекался к уголовной ответственности, а судимость непогашена только по одному делу. Что имеется в виду не очень понятно, за то дело по трём статьям он отсидел 4,5 года и вышел по УДО на 7 месяцев раньше. Было это ещё в 2009 году.
В общем, человек явно не самый святой, неоднократно быть судимым исключительно по "выдуманным" делам это, по-моему, маловероятно (хотя, конечно же, в нашей стране даже такое исключать нельзя). Возможно, из-за этого шлейфа его и стараются не вспоминать, но как "сочувствующие" видят освобождение только одного из обвиняемых - для меня загадка.

Идём дальше. Из того же приговора видно (т.к. это подтверждают и Стерненко с Демчуком, и сам Щербич (или Щербач - в разных источниках по-разному?)), что Демчук и Щербич были ранее знакомы, и оба (независимо друг от друга) занимались "громадською діяльністю". Стерненко занимался тем же и узнал от Демчука, что Щербич хочет им в этой деятельности помочь. По словам Щербича речь шла о некой благотворительной акции возле ТЦ "Ривьера". На дворе 2015 год. Демчук и Стерненко - члены "Правого Сектора", Щербич то ли представитель на тот момент пророссийской партии, то ли нет, но абсолютно точно "носитель политических взгялдов, к которым у Стерненко было негативное отношение" (это так написано в приговоре со слов самого Стерненко). Общая благотворительная акция условных "майдана" и "антимайдана"? Вы серьёзно? Что это за коллаборации такие? Лично для меня сам факт этой встречи, который не отрицает ни одна из сторон - один огромный вопрос. Как так вышло и для чего они встречались? При этом сам Щербич не ожидал никаких подвохов со стороны представителей ПС, если пришёл на эту встречу один. Как такое может быть?

Ладно, допустим, они вечером встретились, поговорили о чёи-то и разошлись. И у пророссийского депутата созрел план подставить Стерненко с Демчуком (или план этот был заранее придуман). На следующий день он успел и накатать заяву, и поучаствовать в следственном эксперименте, и лечь на стационар в больничку (на это указывают обвиняемые, что на момент следственного эксперимента он находился на лечении). Как он всё это успел, если только рано утром его избитого отпустили, после чего он ещё как-то добирался домой? Не знаю, может и успел. Ну ладно, заяву накатал, вещи (вместе с резиновой пулей) на экспертизу сдал, сам судмедэкспертизу прошёл, через три дня. Всё это можно подделать, тем более что он - как было указано где-то тут рядом - дружбан Труханова (слабо себе представляю депутата какого-то там райсовета и директора сельского ДК, который ездит на Жигулях в роли дружбана Труханова, но "то таке" (с)), но зачем игнорить заседания суда, если там "всё схвачено"? Тем более что срок действия у статьи по похищению ограничен. Ждали пока власть поменяется и вернутся "портновы"? Интересная мысль, как для 2015 года.

Ещё что не очень понятно - зачем Щербич проходил судмедэкспертизу аж три раза. Кто его туда направлял? На суды не ходил (кстати, он вообще не ходил или в какой-то момент перестал?), а на экспертизы ходил.

Следующий вопрос - а что такого случилось именно в 2021 году, что Щербич пришёл в суд? Зеленский пришёл. а вместе с ним и Портнов вернулся ещё в 2019-м. Что сейчас поменялось? Почему нельзя было раньше активизироваться, чтобы по похищению "срок годности" не истёк? И куда было спешить сейчас, если он уже истёк? Только лишь 23 февраля играет роль? Ну так оно будет и в следующем году, и в прошлом было, а тут вот ещё 9 мая есть, например, ещё более символично. По-моему, наоборот, не спешили сейчас, а затянули немного, писали же где-то, что суд должен был быть 19-го, а переехал на 23-е.

Если смотреть со стороны, то такая вот фальсификация похищения вполне могла быть, только на мой взгляд, как-то очень криво она была организована и растянута во времени, ну, и непонятно, есть ли у Щербича следы от пуль или это брехня.

Теперь на основании чего обвинили. Кроме показаний "потерпевшего" есть ещё ряд "доказательств".
1. Судмедэкспертиза. Сфальсифицирована? Все три? Кто его знает, но не суд это должен доказывать, если я правильно понимаю, оснований не доверять (у суда), вроде как, нет.
2. Пистолет, из которого в Щербича якобы стреляли, он узнал в том пистолете, который изъяли у Стерненко. Как можно узнать пистолет - большой вопрос в принципе. А заметить его во время борьбы? Особенно, если учесть, что стреляли в спину! Но суд тут принял во внимание то, что у самого Щербича было разрешение на оружие, т.е. он в этом немного разбирается. С этим опознанием бред, конечно, но насколько именно оно повлияло на итог сложно сказать.
3. Т.н. "баллистическая экспертиза" пистолета. Если речь о статье о хранении-ношении, то это, конечно, бред полнейший. Хранился он в состоянии именно "сигнальном", т.е. заводском и стрелять резиновыми пулями в таком состоянии он не мог, поэтому по той статье всё должно быть легально. Но здесь речь не об этом, а о том, что в "потерпевшего" стреляли из такого же пистолета, только с выкрученной втулкой (я в этом не шарю, но насколько я понял, это не бином Ньютона - сделать можно), т.е. это вполне мог быть этот же пистолет. Логично, что даже если ты используешь его для стрельбы резиновыми пулями, то хранишь дома со вкрученной втулкой на случай обыска, тем более, если ты человек, к которому могут прийти с обыском. В экспертизе сказано, что пуля, которую передал Щербич "на своїй поверхні не відображає особливості внутрішньої поверхні каналу ствола". Щур говорит, что это означает, что стреляли из другого пистолета. А я не уверен - просветите, кто знает. Кто реально шарит, а не просто "я так думаю". Может ли на резиновой пуле, которой выстрелили из пистолета не остаться "відображень особливості внутрішньої поверхні каналу ствола" данного пистолета?
4. Трафик соединений абонентских номеров. Доказывает только то, что все трое могли находиться рядом в то время, когда проходила их встреча, которую и так все трое подтверждают. По поводу того, что в 3 часа телефон Щербича уже был не на переадресации - вопрос. А где же он был? Его включили в 3 часа? Кто? Где он находился в это время? Карточку-то Щербичу не вернули, т.е. если переадресация=выключенный телефон, то он до сих пор должен быть на переадресации. По идее. Или нет?
5. Свидетельница. Якобы существует свидетельница, которая видела, как Щербича пересаживают из машины в машину и она участвовала в следственном эксперименте. Почему она не участвовала в суде - вопрос. Это важно? Имею в виду с точки зрения суда? Если да, то почему не вызывали и кто это должен делать? Это суд должен вызывать свидетеля, чтобы ещё раз спросить о том, что он уже где-то там подтвердил и подписал? Или прокуроры? Или, может быть, это должны требовать подсудимые, которые не верят, что такой свидетель вообще существует? Вот уж не знаю. Но прикол в том, что видела она людей в камуфляже, а не Стерненко или Демчука. Там ещё была указана машина с номером. Почему её не нашли - очередной вопрос.

По факту срок дали на основании вот этого. Прямых доказательств нет, косвенные есть, но насколько на них можно опираться? Можно ли за счёт комплекса косвенных доказательств считать вину доказанной? Ну и что с пистолетом - это точно не он?
Лично у меня уверенности здесь нет никакой. Стопроцентно виновность не доказана - это однозначно, но и невиновность тоже. Но наибольшее недоумение вызывает сама эта встреча, которая точно была. А вот было ли похищение? Для меня это где-то 50/50. Могло быть, а могло и не быть.
А вот скажите, если бы их поменять местами, если бы "антимайдановцы" похители "майдановца" - вы бы тоже негодовали и требовали отпустить или считали бы что тут же всё очевидно и доказательств вам бы хватило?

Отдельно по поводу того, что приплели разбой, когда уже истёк срок по похищению. На самом деле это не так, разбой был заявлен изначально. Вот ухвала за 2016 год, например, там все три статьи уже есть. Суть, насколько я понимаю, не в том, что похищали с целью украсть 300 грн, а в том, что здесь имели место несколько статей сразу, т.е. только ради 300 грн его бы не похищали, но раз уж похитили, то почему бы не забрать, а это добавило лишнюю статью. Понятно, что по похищению срок вышел и судить именно за это нельзя, но отрывать разбой в отдельное дело тоже нельзя. Не знаю, как это с юридической точки зрения, но с общечеловеческой посадили не за 300 грн. Посадили за всё это вместе. Вот конфискация половины имущества - это бред, согласен.

Про статью о хранении оружия писал, там, чисто юридически, всё по закону, хранил так, как надо, хоть рядом и лежали резиновые пули, но суть в том, что накинули за неё фактически только три месяца, за разбой уже было 7 лет, так что это ничего особо не меняет. Вопрос в другом - за что те же три месяца дали Демчуку? За рецидивизм что ли?
И кстати, подсудимые сделали повторную экспертизу, но проводил её какой-то "специалист", тогда как первую - "эксперт". В приговоре написано что-то вроде того, что "туз бьёт короля", и если бы провели повторную экспертизу у эксперта и в установленном порядке, то её бы рассмотрели. Почему этого не сделали - загадка.

Ну, и в конце, даже если обвиняемые и виноваты, в том, что хотели убрать пророссийские силы от власти, то всех этих реальных или возможных незаконных действий можно было избежать просто приняв необходимые законы, как, например, тот самый закон о коллаборации, который сейчас так пиарит Порошенко сотоварищи. Нужно было всё это принимать тогда ещё, в 14-ом, и не было бы вот таких проблем, а то теперь мы возмущаемся, что Рабинович карты там всякие публикует, а семь лет сидели и ... тоже просто возмущались.

[viste]

https://www.pravda.com.ua/news/2021/03/3/7285410/

Касаційний адмінсуд у складі Верховного Суду залишив без руху позов, яким голова Конституційного суду Олександр Тупицький удруге оскаржував указ президента про його відсторонення від посади судді КСУ.
Дослівно: "Позивач звернувся до суду 26 лютого 2021 року, проте строк оскарження указу президента закінчився 29 січня 2021 року".
Деталі: Оскільки позовну заяву було подано з пропуском строку, то КАС ВС ухвалив залишити її без руху.
Суд також надав Тупицькому 10-денний строк із дня вручення копії цієї ухвали для усунення недоліків позовної заяви "шляхом надання до суду заяви про поновлення строку оскарження та доказів поважності причин його пропуску".

интересно, не признак ли это еще и профнепригодности? типо очень тупой для знания понимания законов