Грайнд — метал(л)?, Обсудим... Опції

[salamander]

Собственно вот. Стандартная для всех форумов по экстремальной музыке тема.

Меня, если честно, уже порядком подзаебали высказывания некоторых персонажей, слушающих grind, о том, что "митал — гавно". На мой взгляд, в стандартном грайнде в том виде, в котором он существует сейчас, основа процентов на 75 — Death металлическая. Я специально употребил слово "сейчас", ибо понимаю, что те же ранние Napalm Death или Repulsion играли куда более припанкованную музыку. Но в наше время такого саунда уже почти не встретишь. Прошу прощения, но, слушая такие группы, как Birdflesh, Rompeprop, Rotten Sound, Haemorrhage, Sublime Cadaveric Decomposition, Stoma и многие многие другие, у меня язык не поворачивается назвать это утяжеленным хардкором и тем более отрицать то, что эта музыка имеет ну очень много общего с Death Metal.

Поэтому на данный момент я целиком и полностью поддерживаю тезис из пункта номер 2: ИМХО, грайнд, учитывая все вышесказанное, скорее металл, чем нет.

Я никому не навязываю свое мнение. Практически любая аргументированная мысль по данной теме имеет право на жизнь, поэтому прошу высказываться, не забывая подкреплять свое мнение примерами и прочими аргументами...

PS. Ах, да! Для наиболее радикальных "миталоненавистников": если вы планируете зайти в тему и написать что-то сверхинтеллектуальное вроде: "Какой в жопу митал? Ты че, дебил? Митал - гавно!", лучше не пишите здесь ничего. То же самое относится к людям, которые вообще "не в теме" и которым совершенно наплевать на сабж. Ради понта не голосуйте.

[Deathfan]

PS. Ах, да! Для наиболее радикальных "миталоненавистников": если вы планируете зайти в тему и написать что-то сверхинтеллектуальное вроде: "Какой в жопу митал? Ты че, дебил? Митал - гавно!", лучше не пишите здесь ничего.

А я за этим прослежу.

По треду : да, металл.
Аргументация ? А нет её. Просто напросто это моё мнение, моё понимание музыки, моё представление о музыке.

[chill]

п.4

[Petrovich]

п.4

Где-то на 57% корни от death-метала. и на 43% от хардкора Ну да, проценты я с потолка взял.
Но вообще грайнд грайнду рознь.
Например то, что я слышу под названием grindcore сейчас, таки да, практически утяжеленный и убыстренный death.
А вот те же Anal Cunt (grindcore/noisecore) уже к металу относить сложно.

[blackthorn]

А я думаю что это брутал + рок-н-ролл !!!
Пристрелите меня! )))

[block]

По треду : да, металл.
Аргументация ? А нет её. Просто напросто это моё мнение, моё понимание музыки, моё представление о музыке.

По треду : не металл ни разу. ни на йоту
Аргументация ? А нет её. Просто напросто это моё мнение, моё понимание музыки, моё представление о музыке. О!

[salamander]

Аргументация ? А нет её

Не, ну так не интересно...

[Nosfer]

Нимитал ниразу. Ну де вы в нем услышале корни дезмитолические. наоборот дезмитол наверна что то почерпнул из гринды.

но из за того что митол вобрал что то из кора кор митолом не становится, неправда ли.

И к тому же, не все шо дж дж дж митол. как ни как.

[blackthorn]

Че-то мне кажется вначале был дез, а уже потом гринда...

[block]

Че-то мне кажется вначале был дез, а уже потом гринда...

крестись когда кажется. если не брать такаое дело как прото и всякие атм истоки то любопытно было бы услыть дез металический альбом 84 года а патом его сравнить в Напалм Дезом и Сиедже

[Petrovich]

Ну и grindcore и death произошли приблизительно одновременно - в начале 80х.
Соотвественно grindcore никак не мог произойти от death metal. Родителями гринды считают hardcore (thrashcore)

Но как по мне, современный grindcore избавился от punk/hardcore примтивизма, и многое почерпнул от death metal. Как впрочем и brutal death многое взял от грайнда.
Поэтому сейчас эти два стиля находятся очень близко. Ключевое слово сейчас.

[Deathfan]

Не, ну так не интересно...

А зачем изобретать велосипед ? Главное не как называется, а что в себе несёт тот или иной стиль музыки.
С аргументацией я тебе не помошник, редко задаюсь подобными вопросами.

ЗЫ. Есть уже давно данные определения, на которые и опираются многие ораторы раздела "Экстремальная Музыка". Это в принципе верно. Но также верно и то, что каждый человек вкладывает в понятие музыки, метала, в частности, что то своё. И с этим тоже не поспоришь.
Хотите дойти до корня вопроса, пожалуйста. Будет интересно послушать.

[GasTod]

Грустно! очень грустно! я разочарован! я думал саламандер (как человек слушающий таакую музыку) будет умнее и не опустится до подобных сентенций... Грайнд - это не метал.. даже если есть влияния деза, блюза, блека и треша... Просто люди, играющие грайнд они не парят себя подобными вопросами.. ибо впросы : у кого самый длинный и кто громче всех -удел миолистов виртуозов, которые кичятся количеством ударов вминуту, нот в секунду,мотыляний хаером в течение жизни...

Грайнд - это простота,возведенная в абсолют.... и как и все простое - грайнд это гениально..

Все оствльное вторично....
СПЕЦЫАЛЬНО ДЛЯ ДЖЭМА: Митпл говно!! хотите вы этого или нет, а факты - вещь упрямая!!!!

[Nosfer]

Че-то мне кажется вначале был дез, а уже потом гринда...

Вот нада было покапатся в сабжах, а потом писать глупости

[Nosfer]

ОТ мне интересно, что же всетаки миталического нашли в гринде. Вот никак не нахожу, хоть убей. в дезграйнде нахожу, в брутале один митол.

совершенно разные концепции постороения композиций, идеи, звук, аранжировки. Да все разное. совершенно. Толи мне нада уши прочистить что б понять что я не прав.

[salamander]

Грайнд  - это не метал.. даже если есть влияния деза, блюза, блека и треша... Просто люди, играющие грайнд они не парят себя подобными вопросами.. ибо впросы : у кого самый длинный и кто громче всех -удел миолистов виртуозов, которые кичятся количеством ударов вминуту, нот в  секунду,мотыляний хаером в течение жизни...

Грайнд - это простота,возведенная  в абсолют.... и как и все простое - грайнд это гениально..

Ну вот написал много, а тему так и не раскрыл При чем тут "удары в минуту", "ноты в секунду" и "мотыляния хаером"? Мне идеология (если это можно так назвать) аудитории того или иного стиля музыки совершенно не интересна. Музыка, музыка и еще раз музыка — вот, что важно! Если исходить из утверждений вроде "Митал — это то, что слушают обрыганцы в косухах", дела не будет, поэтому предлагаю избавлятся от этих ёбнутых стереотипов.

Ну а причину твоего разочарования я так и не понял


Покамест ближе всего мне мысли Petrovich'a, хотя не со всем соглашусь...

[GasTod]

Для сомневающихся и ленивых.... Даю ссылку на матчасть... там все подробно излоджено ... давайте не будем поддаваться на уговоры подсознания показать свою недальновидность и нежелание вдваться в подробности...
В данной ситуации хочу отметить - Не был в Керчи - так молчи... Садитесь, ребятки читайте, просвещайтесь.... а если не читали и имеете о Гринд коре весьма туманное представление - то до всречи в топике про хеллавин или детсад...
http://forums.disenteria.ru/index.php?act=ST&f=18&t=2396&s= - это про грайнд кор!!

А что бы добить Вас танцем - матчасть про хардкор

http://forums.disenteria.ru/index.php?act=ST&f=18&t=4272&s=

когда почитаете тогда и будете сеять тут разумное доброе вечное...

Часто на Фроське звучат обвинения в неуважении один пользователей к другим: например, Горезека давай эти ссылкы уже не один раз - и тем не менее... Люди не проявили долного уважения и не прочитали...А Следовало бы это..

Это ж не микал, где нацыпил шипы, нарисовал вечерний макияж и погнал церкви палить - тут надо шоб есчо и в сером весчетсве что-та было!!

Не бойтесь признаться себе что митал вам надоел... Состригайте волосы и в сопртзал...!!!

[salamander]

Для сомневающихся и ленивых.... Даю ссылку на матчасть... там все подробно излоджено ... давайте не будем поддаваться на уговоры подсознания показать свою недальновидность и нежелание вдваться в подробности...

Ну, во-первых, это МЕГОбоян. Во-вторых, перлов там тоже хватает: например вот это понравилось

Deathgrind (он же brutal death, хотя все же небольшие отличия есть)

Ну а в-третьих, если уже зашел разговор о сером веществе, то попробуй проанализировать то, что ты слышишь, самостоятельно, а не усилиями всяческих Андреев Сидякиных и прочих писателей-меломанов "Руководство", конечно, в целом неплохое, но хотелось бы услышать ваши собственные мысли по поводу музыкальной составляющей...

[Wantala]

ОТ мне интересно, что же всетаки миталического нашли в гринде. Вот никак не нахожу, хоть убей. в дезграйнде нахожу, в брутале один митол.

совершенно разные концепции постороения композиций, идеи, звук, аранжировки. Да все разное. совершенно. Толи мне нада уши прочистить что б понять что я не прав.

Носфер, я ття умоляю, это ТЫ СЛЫШИШЬ И МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ РАЗНИЦУ, а митолисты слышат ГЕТАРЫ - и их больше НИЧО НИВАЛНУЕТ!!!!

Каждый человек вкладывает в понятие музыки, метала, в частности, что то своё (с) Deathfan. Всё как в готеке

[Petrovich]

Носфер, я ття умоляю, это ТЫ СЛЫШИШЬ И МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ РАЗНИЦУ, а митолисты слышат ГЕТАРЫ - и их больше НИЧО НИВАЛНУЕТ!!!!

Каждый человек вкладывает в понятие музыки, метала, в частности, что то своё (с) Deathfan. Всё как в готеке 

По существу, кроме гона на металистов что-то будет?

[Wantala]

Ну, во-первых, это МЕГОбоян. Во-вторых, перлов там тоже хватает: например вот это понравилось



Ну а в-третьих, если уже зашел разговор о сером веществе, то попробуй проанализировать то, что ты слышишь, самостоятельно, а не усилиями всяческих Андреев Сидякиных и прочих писателей-меломанов "Руководство", конечно, в целом неплохое, но хотелось бы услышать ваши собственные мысли по поводу музыкальной составляющей...

Может ты осилишь поцитировать немножко этот самый FAQ и указать нам все его слабые места?

[Wantala]

По существу, кроме гона на металистов что-то будет?

Петрович, ты меня конечно извини, но я НЕ ПОНИМАЮ, когда мне говорят "музыка для каждого своя" и УПОРНО отказываются признавать те факты, ссылки на которые на фростере уже оскомину набили . Если человек не интересуется музыкой но хочет "на умняк поспорить" - это его право, но уж что-что а соглашаться на признанную только им самим субъективную глупость - УВОЛЬТЕ .

[Гонзини Бельведе...]

Грайнд - это тупая и примитивная музыка. почти как панк. чем тупее тем задорнее и веселее (я не беру в счёт маткоре

Посему сравнивать его с металом где есть намёки на музыцирование глупо.

[GasTod]

Если Дистортированные гитары, безумные вокализы и барабаны, спешащие куда-то в даль - это определяющие факторы митала - то да грайнд безусловно митал!!! все ты меня убедил.... спасибо, шо открыл глаза... выберешься из скорлупы своих детских понятий, снимешь шоры!! дашь знать!!! если ты поставил целью убедить себя в том, что грайнд - дет то ты себя убедил... но Иисус на моей стороне!! и он точно знает, что грайнд - музыка бога, а дет - сатаны... Если ты хочешь гореть в гиене огненной - гори... А мы с Иисусом лет так через 40-50 включим 91- ый Геригеригегеге .. поднимем по бокальчику кефира урожая 1989 года. я ему скажу: "Йося, а может, таки, саламандер был прав?" А он мне: "Газ! не пизди! с Саламандера щас Люцык снимает шкуру... хочешь к нему присоединиться?" А ему: "Да, нет!Мне и тут хорошо!! включи лучше еще раз 56 песню!"

[Edgecrusher]

насчет композиции - как у металла, так и у грайнда схожа композиция, от этого не денешься никуда. идеалогия - это действительно кардинальное и единственно отличие двух стилей.
не голосовал вообще. по моему, это вообще неправильно, спорить о стилях - мне нравится группа - я ее слушаю, а какой там стиль - мне пох.

[Petrovich]

Вот вырезал первые 16 секунд из одной композиции.
Скажите мне - это металл или грайнд?

Приєднані файл(и)

 zzzz.mp3 ( 264.9Кб ) Кількість викачувань: 117

 

[blackthorn]

Ну дезняк видать!

[salamander]

Может ты осилишь поцитировать немножко этот самый FAQ и указать нам все его слабые места?

Увольте. Разбирать по кирпичикам ту писанину не намерен. Я же уже сказал, что FAQ в целом неплох — особенно описательная часть. А вот заявлений, типа "Грайнд, как всем известно, произошел от хардкора" я бы в своем факе не писал, ибо это уже спорно... Впрочем, пох, что там откуда пошло — сейчас это не главное. Меня интересует сама суть, а не происхождение. Белые люди тоже от негров пошли, а те — вообще от обезьян...

отказываются признавать те факты

Какие еще ФАКТЫ, уважаемыый? Предложенные статьи — да, хороши и познавательны для кое-кого, но ФАКТАМИ многие утверждения из них я признавать не собираюсь. Как ни крути, вопрос о том, можно ли назвать грайнд металлом, очень спорен, и вряд ли мы когда-нибудь на него ответим. Я встречал среди действительно шарящих и уважаемых в своих кругах людей, не заморачивающихся понтами из серии "Митал - говно" или "Грайнд - тупое долбилово", а просто хорошо разбирающихся в этой музыке, мнения, как совпадающие с моим (см. пост №1), так и полностью от него отличающиеся. Поэтому о каких-либо "фактах" даже речи идти не может.

Еще раз предлагаю переходить от теории к конкретным примерам.

[block]

Вот вырезал первые 16 секунд из одной композиции.
Скажите мне - это металл или грайнд?

это какой то хартворк походу в восемдесят шестой реинарнации

[Nosfer]

насчет композиции - как у металла, так и у грайнда схожа композиция, от этого не денешься никуда.

Отут не соглашусь. Способы постороения композиции и партий разные.
скажем дезмитал.
в митале: нарезка тем, ритмических и темповых. чаще больше 5 минут, намного реже меньше 3-х. Структура куплет-припевная

В грайнде : зачастую один два рифа повторяющихся, зачастую меньше 2-х минут, оооочень редко больше (уникальные группы) структуры нет вообще. основополагающей по крайней мере, может быть и 3 секунды стены звука, так и мусоление примитивного рифа.

Звук и исполнение:

в митале: четкая отработка всех партий, в идеале слышны четко все инструменты, партии сложны исполнительски четко выверены. звук относительно плотный, по полному спектру частот.

в грайнде: часто грязное, неразборчивое для неподготовленого уха "валево", партии разнообразны, от примитивной тупости, до давольно таки хороших рифов, звук разнообразный, зависит от группы, от сухого песка и записи двумя микрафонами в гараже до плотного сочного звука. много "грязи" "лаж" и прочего.


и так можно пройтись по всем составляющим.