Высшее образование, нужно или нет Опції

[fonarix]

Дивно що ще не понабігло айтішніків, які розказали б, настільки нікому не потрібна вища освіта.

Вища освіта нікому не потрібна

[Кабак]

- У меня высшее образование, а какое образование у Вас?
- У меня, как и у всех нормальных людей обычное образование, ёпта: мама с папой перепихнулись, и образовался. А что значит высшее, тебя что, инопланетяне что ли рожали, бля?

[_flame_]

Дивно що ще не понабігло айтішніків, які розказали б, настільки нікому не потрібна вища освіта.

Это те айтишники которые работают аутсорсом для запада или может я пропустил как наши айтишники основывали Аппле и Гугле?

[Westa]

Это те айтишники которые работают аутсорсом для запада или может я пропустил как наши айтишники основывали Аппле и Гугле?

Ну, у Гугла один из отцов-основателей родом из ссср Сергей Брин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

[fonarix]

Ну, у Гугла один из отцов-основателей родом из ссср Сергей Брин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

Вообще-то он из другого рода

[Mastermind]

Вища освіта нікому не потрібна

Потрібні плюшки

[Ogrim]

Отрасль какая? Физика как наука в целом? Или какое-то из направлений? И где в упадке - в наших широтах или на шарике в целом? Я почему конкретизирую... потому что, если был интерес к направлению, то как удалось не заметить, что оно где-то как-то прямо сейчас находится в упадке? Не в перспективе упадёт, когда начнётся перестройка, примут налоговый кодекс, метеорит упадёт на профильный завод... в физике и её направлениях, насколько знаю, никаких катаклизмов, взлётов и падений в последние 20 лет не было. На наших местных просторах перманентное обнищание и износ стульев, столов и дверных замков в научных институтах, за бугром - нормальная спокойная работа...

Именно в наших широтах. Да, я знаю, что за бугром это тащемто нормально, престижно и так далее. Просто за годы учёбы поменялись некоторые жизненные взгляды, и за бугор на работу-пмж теперь не стремлюсь, как раньше.
апд: и как наука в целом, так и отдельные её отрасли. Какую не возьми, всё у нас не финансируется, стоит на месте, а учёные в основном бухают на кафедрах

[_flame_]

Ну, у Гугла один из отцов-основателей родом из ссср Сергей Брин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

Досрочно получил диплом бакалавра по специальности «Математика и компьютерные системы» в Мэрилендском университете. Получал стипендию от Национального научного фонда США (National Science Foundation).
В 1993 году поступил в Стэнфордский университет в Калифорнии, где получил диплом магистра и начал работать над диссертацией.

[Westa]

Именно в наших широтах. Да, я знаю, что за бугром это тащемто нормально, престижно и так далее. Просто за годы учёбы поменялись некоторые жизненные взгляды, и за бугор на работу-пмж теперь не стремлюсь, как раньше.

Ясно. Т.е. поменялись цели и приоритеты, и теперь придётся заниматься самообразованием, чтобы переквалифицироваться. Ну, что ж, бывает...

апд: и как наука в целом, так и отдельные её отрасли. Какую не возьми, всё у нас не финансируется, стоит на месте, а учёные в основном бухают на кафедрах

А вот здесь оно-то так, да не совсем. Просто те, кто нашёл возможность получить дополнительное финансирование, грант какой-нибудь, например, - те пашут как чёрные волы, и им некогда ни бухать, ни трындеть на эту тему

Досрочно получил диплом бакалавра по специальности «Математика и компьютерные системы» в Мэрилендском университете. Получал стипендию от Национального научного фонда США (National Science Foundation).
В 1993 году поступил в Стэнфордский университет в Калифорнии, где получил диплом магистра и начал работать над диссертацией.

А так хотелось погордиться великой и могучей страной, родиной талантов

[Baksior]

я так понял, тут людей моей професси не было еще.
на всех собеседованиях в моей жизни, которых было несколько десятков - НА ВСЕХ спрашивали о ВУЗе, который окончил, везде интересовались дипломом. но не показывал я его почти нигде, саму корочку.
а вот вопросы, которые задают у нас при собеседовании (очень дебильная практика юридических компаний Украины, которые в толк не могут взять американскую модель правового исследования: важно умение связывать юридически значимые факты, которые ты можешь найти в соотв. источниках, в нужную тебе конструкцию, а не просто вызубривать их, то есть аналитическое мышление на порядок важнее зубержа; у нас же - иначе, на 180 градусов противоположно), в своем преимущественном большинстве к университетской программе имеют посредственное отношение. Это уже доучивай и равзивай в себе сам. ХЗ, можно ли обойтись в нашем деле без диплома, но без вышки точно можно - мыслящий человек в силах изучить всю необходимую программу и адаптировать свой базис знаний под определенную сферу.

[Dimonaz]

Дивно що ще не понабігло айтішніків, які розказали б, настільки нікому не потрібна вища освіта.

Вища освіта нікому не потрібна

Чтобы формошлёпить в украинском аутсорсе,то таки не нужна абсолютно,да.

[fonarix]

Чтобы формошлёпить в украинском аутсорсе,то таки не нужна абсолютно,да.

От проекта зависит, был случай что ПМ браковал резюме, потому что небыло ВО у кандидата, но лет 8 опыта работы в ИТ. Но думаю тот чувак без проблем где-то еще устроился.

[Ogrim]

А вот здесь оно-то так, да не совсем. Просто те, кто нашёл возможность получить дополнительное финансирование, грант какой-нибудь, например, - те пашут как чёрные волы, и им некогда ни бухать, ни трындеть на эту тему А так хотелось погордиться великой и могучей страной, родиной талантов

Есть такие, у которых от природы талант. Я себя к таковым не отношу, скорее к просто интересующимся наукой. Или просто не хочу дико вкалывать и оставить время и силы для чего нибудь ещё. Поетому, пожалуй, эта отрасль обойдётся и без меня. Но это уже другая тема

[Westa]

Есть такие, у которых от природы талант. Я себя к таковым не отношу, скорее к просто интересующимся наукой. Или просто не хочу дико вкалывать и оставить время и силы для чего нибудь ещё. Поетому, пожалуй, эта отрасль обойдётся и без меня. Но это уже другая тема

Понятно. Я сама из таких, поэтому из науки ушла - не кормила наука мою семью :( Хотя работать было очень интересно... и связей с этим миром я не порываю до сих пор. В кризис даже возвращалась поработать немножко, науку подвигать но удрала опять, не выдержав холода и запустения

Это огромная беда нашей местной науки, что в ней сейчас остаются одни таланты. Потому что сила и мощь любой деятельности в том, чтобы в коллективе было понемногу разных людей - одни безусловно талантливы, генерят идеи, другие - просто умные люди - подхватывают эти идеи и разрабатывают дальше, третьи - с работающей головой, но, например, несколько ленивые, чтобы что-то ваять-изобретать самим, - выполняют часть неизбежной рутинной работы и успевают привносить в коллектив долю необходимого расслабона - анекдоты травят, культмассовые мероприятия организовывают... И эти же третьи могут спонтанно генерить что-то такое интересное в научном плане, что сами иногда даже оценить не могут... зато такое спонтанное озарение может оценить талантливый коллега, и развить, а потом нарисовать совместную статью (если он не жмот, конечно)

Так было у нас когда-то... были, конечно, и отрицательные стороны - статичность коллективов, созданных "под руководителя", уравниловка в зарплате, наличие совсем уж бесполезных "кипучих лентяев", которых держали то по протекции, то просто чтоб ставку не сократили... За бугром с такими проблемами научились бороться, и народ в проектах шуршит довольно бодро Давно реализованы такие вещи, которые лет 20 назад считались фантастикой

[Ogrim]

Понятно...

Вот и я о том же. При всём здоровом интересе, одной наукой сыт не будешь
Если честно, мне как раз с коллективом и не везёт: людей, с которыми было бы приятно и интересно работать, встречал единицы.

[azolka]

Это те айтишники которые работают аутсорсом для запада или может я пропустил как наши айтишники основывали Аппле и Гугле?

Тут стоит вопрос о работе которая тебя кормит, или о работе в мегакрутой международной корпорации? Так туда попадут единицы, даже с хорошими дипломами.
А реальность такова, что есть работы где твой диплом может и спросят, что бы просто вписать в анкету, а может даже и спрашивать не будут, и при этом ты будешь хорошо себя чувствовать с их зп в Украине.В таком случае важно "успеть на поезд", так как там платят за реальный опыт, а не корочку.
Но, я не спорю, что вышка, конечно, не помешает. Но если стоит выбор между учиться 2 года и сейчас работать на хорошей работе, то я бы выбрала второе.
К слову, всегда можно доучиться, даже через год или два, когда может появится больше свободного времени или денег, что бы пойти в нужный вуз.

Я знаю, что многие скажут, что потом станет влом и не пойдешь. Но все зависит от желания. Я училась на 4 курсе, когда мне предложили работу в ИТ конторе в Киеве. Училась в Тернополе.
Все взвесив я переехала в Киев, бросив универ. Года полтора я себе работала, зарабатывала какие то деньги, училась реальномы опыту (он сильно отличался от того, чему нас учили), и потом поступила снова в другой универ, доучилась себе тас спокойно. Универ мне второй больше нравился материальной базой, там и преподы были получше, и вообще приятно было там учиться. Я не жалею, что так поступила, так как хз был ли бы такой же шанс переехать, спустя два года.

[Westa]

Если честно, мне как раз с коллективом и не везёт: людей, с которыми было бы приятно и интересно работать, встречал единицы.

Это именно потому, что мало народу работает, не из кого выбирать. Коллективы по нескольку человек всего. А в науке очень важен личный контакт и симпатия. Невозможно вместе думать об одном и том же, общаться, советоваться, если нет контакта с человеком, или если он попросту неприятен :(

Ещё беда в том, что в науке очень важны отношения "учитель-ученик". А у нас те, кто должны и могут быть учителями по возрасту и знаниям, либо уехали, либо так заняты собственно работой, которая даёт возможность заработка (и идейной стороной, и рутиной, которую некому поручить), что на обучение кого-то у них часто не хватает сил.

И всё же эти люди, Учителя в высоком смысле слова, ещё есть. Есть ещё те, кто может до вечера задержаться на работе, провести лишнюю консультацию или семинар. Есть те, кто, приехав на каникулы издалека, может потратить пару дней на общение со студентами и аспирантами, причём безвозмездно. Я искренне преклоняюсь перед ними - благодаря им хоть для какой-то части людей путь к научной деятельности ещё возможен здесь и сейчас.

[root]

Это те айтишники которые работают аутсорсом для запада или может я пропустил как наши айтишники основывали Аппле и Гугле?

к слову говоря, у С.Джобса и Б.Гейтса не было верхнего образования.

Чтобы формошлёпить в украинском аутсорсе,то таки не нужна абсолютно,да.

таки да, но это отнюдь не означает, что всех, таки имеющих образование, поголовно берут в, например, упомянутые Аппл и Гоогл.

Тут стоит вопрос о работе которая тебя кормит, или о работе в мегакрутой международной корпорации? Так туда попадут единицы, даже с хорошими дипломами.

вот, о чем и речь.

[Domian]

вообщем я так понял, что вышку желательно получить, при том что за плечами знания не носить, но может где-то и пригодится. а дальше уж как повезет

[Air]

Вот у меня к примеру ВО нет, но работаю в айти сфере без особых проблем.
Хотя конечно при поиске работы список сужается. К примеру в банк или в подобную структуру устроится малореально, еще есть принципиальные корпорации вроде Самсунга, которые тоже негативно относятся к отсутствию корочки.
Но у нас в стране большинство айтишных контор смотрит в основном на опыт и знания, так что тут решать тебе).

Кстати, по поводу Самсунга - реальная ситуация. Мой дев с проекта ходил на собеседование. Чувак с мозгами, 15 лет программит, монстр, а не спец. Его брали в Сеул на нереальные деньги. А потом узнали, что у него вышки нет. Отказали У корейцев наличие высшего образования ценится чуть ли не выше чем собственно сами знания

[Dimonaz]

От проекта зависит, был случай что ПМ браковал резюме, потому что небыло ВО у кандидата, но лет 8 опыта работы в ИТ. Но думаю тот чувак без проблем где-то еще устроился.

Это в ГЛ?
Я б такого ПМа уволил без выходного пособия.

[Air]

Я - инженер-акустик, спец, КПИ. Знания пригодились в моей музыкальной деятельности. Это где-то 30% всего, что учил. Остальное - вода по гуманитарным предметам, устаревший мусор по профильным. Все, что так или иначе касалось музыки и звука, было безумно интересно. Так сложилось, что музыка теперь как серьезно увлечение.

После окончания универа был вариант отдаться работать на Гидроприбор за 1200\1500 грн\мес

Так что вышка на сегодняшний день - это как некоторый бонус + развитые навыки поиска инфы, развитие навыков "разберись-ка вот в этом дерьме за 2 дня" и "пойди не знаю куда, принеси то, не знаю что", +10 к навыку хитрожопости, некоторый плюс для резюме

[azolka]

Это в ГЛ?
Я б такого ПМа уволил без выходного пособия.

Как будто ты не знаешь какие в ГЛ попадаются ПМы

[fonarix]

Это в ГЛ?
Я б такого ПМа уволил без выходного пособия.

Да.
У него вроде у самого 2 ВО.

Заметьте, все скатилось к обсуждению ИТ

[Gwennol]

Бездипломне айті плюсую, теж живий приклад.
Інша справа, що чим старше стаєш, тим важче знайти роботу, хоч і з великим досвідом, але без диплому та сертифікатів.

Це повідомлення відредагував Gwennol: Feb 14 2013, 21:50

[contrabanda]

Бездипломне айті плюсую, теж живий приклад.
Інша справа, що чим старше стаєш, тим важче знайти роботу, хоч і з великим досвідом, але без диплому та сертифікатів.

Думаю це актуальне в основному для айті, тому що сфера швидко швидко розвивається і знання в універі не актуальні. В інших же сферах, де розвиток не настільки стрімкий, ВО потрібне, ІМХО

[Domian]

Думаю це актуальне в основному для айті, тому що сфера швидко швидко розвивається і знання в універі не актуальні. В інших же сферах, де розвиток не настільки стрімкий, ВО потрібне, ІМХО

плюсонусь. я думаю присутвствующие здесь инеженеры-электрики подтвердят, что даже профильные курсы не дадут такого развития в теме эелктромеханики как в универе. по той простой причине, что в той же айти сфере достаточно сображать и хоть немного шарить в основах. в таких же предметах есть тонкости которые двовольно таки трудно постичь самому

[Gwennol]

плюсонусь. я думаю присутвствующие здесь инеженеры-электрики подтвердят, что даже профильные курсы не дадут такого развития в теме эелктромеханики как в универе. по той простой причине, что в той же айти сфере достаточно сображать и хоть немного шарить в основах. в таких же предметах есть тонкости которые двовольно таки трудно постичь самому

ага, є такий нюанс. Мало б хто захотів би лікуватись у лікаря без ВО

[azolka]

ага, є такий нюанс. Мало б хто захотів би лікуватись у лікаря без ВО

У нас в стране ВО врача не дает никаких гарантий

[eugenekor]

Я - инженер-акустик, спец, КПИ.

С таким образованием и не звукореж...