ГИТАРРРЫСТЫ, ЧьОРТ ПОБЬЯРИ!! Опції

[ChErE]

А насчет грамотности - здесь играет роль степень твоих познаний в музыке в целом + саме главное - умение применять их на практике. Кроме того очень важно само чувство музыки. При соблюдении и использовании всего вышеписанного дело остается за вдхновением.
Есть еще один фактор. Среднестатический слушатель не очень-то разбирается в гармониях и правилах пострения аккордов. Для него основной критерий - красиво/некрасиво (звучит/не звучит если хочешь)... Поэтому не стоит гнаться за сложнейшими созвучиями дабы птом сказать "Я такого еще нигде не слыхал"... Музыка должна быть музыкой, а не гонкой за навороченостью.

[Gosha]

Меньше думать нужно над тем, каким способом документировать партии. Да и все не запишешь... Какая-то часть все равно будет у тебя в голове (спец. эффекты), да и намного лучше, когда оформление звука идет по вдохновению (т.е. играешь от души, а не по бумажке). Я здесь не имею ввиду полную импровизацию вместо определенных партий, а лишь окраска их, изменение настроения.

Ну здесь спорить не буду, согласен.
По поводу нот я имел ввиду что если ты что-то играешь то очень желательно знать какими длительностемя и в какое количество тактов ты укладываешься. Так как такты уже создают квадраты. А из квадратов уже лепится композиция, а если квадраты корявые то композиция рушится, нет логической нити и даже слушатель не шарящий в этих штуках это почувствует.

И еще вопрос, неужели навороченая музыка не может быть красивой?

[Queen Anechka]

Gosha, на самом деле все гениальное просто ;-)

ДРугое дело избежать банальніх переходов, но и их при наличии рук и мозгов можно сделать интереснівми. На самом деле слишком у навороченная музыка, на мой взгляд, воспринимается тяжеловато. Открой ноты Баха или МОцарта, посмотри внимательныее там ведь просто, но как подобрано то!!

[Gosha]

2Anechka

Да я конечно спорить не буду, что очень часто красивые вещи весьма простые.

Я попробую изложить свою точку зрения на навороченую как ее любят здесь называть музыку. Лично я мне кажется что навороченой музыки как таковой не существует, существуют определенные ступени которых достигает музыкант как в плане техники, теоретического познания музыки так и в плане духовного понимания музыки. Возьмем горячё любимого Мальмстина (отбросим нравится, не нравится сейчас речь не об этом, я сам его редко слушаю) он наворачивает? А я считаю что нет, это его нормальное состояние, это уровень его развития, он этого достиг и спокойно мыслит на таком уровне. Да, для нас он навороченый, но это только говорит о уровне нашей недоразвитости, а не о уровне его наворочености. Я проведу аналогию, мы же не считаем что мы типа крутые потому что умеем ходить! Хотя наверно в глазах младенца в ползунках мы весь круто смотримся, можем побегать, попрыгать на одной ножке итд. Хотя для нас умение ходить весьма нормальное состояние и не кто этим не понтует. Но нам кажутся недостижимыми вещами то что делают гимнасты сальто, шпагаты, фляги. А для них это нормальное состояние. Улавливаете ход мысли?…
Та же история со слушателями если человек слушает шансон, то это скорее всего не специфика вкуса, а уровень развития. Скажу о себе, после того как я начал понимать джаз, прогрессив, гитаристов мирового уровня, я перестал практически слушать металл как таковой, мне стало скучно его слушать. Ну всё это мой взгляд конечно.

Да по поводу Баха, мне не кажется что полифония это просто. Я как раз недавно общался с преподом на эту тему он сейчас в университете изучает полифонию ну и естественно Баха как самого яркого представителя полифонической музыки. Он сказал что-то типа ”Я знал что Бах монстр, но когда я начал его изучать я понял, он супер-монстр пьеса на 12-цать голосов это мрак! Я тут на 3 голоса контрольную работу мучаю целый вечер”

[Queen Anechka]

Знаешь.. почитала я все это, особенно про Мальмстинга. мне стало скучно. просто скучно.... Неужели ты думаешь, что техника с обыгранием одной нотки это круто и высокий уровень развития? у меня своя точка зрения есть, но говорить я тут не буду. Полифония в 12 голосов это конечно курто , но если ты разберешь каждую партию тонайдешь ее простой. В этом то и искусство - простота...

Давайте лучше о другом поговорим.... Кто сталкивался с заиканием сенквенсора и что нужно сделать чтобы он не заикался... Зараза сейчас черновик делаю, а это не играет а заикается. слов не хватает. ;-/

[ChErE]

Забьем на ту тему. Меньше теории - больше практики (совет для тебя). А то слишком уж будем мы все образованные, а играть так и не научимся. :D

[Gosha]

2Anechka

Ты меня немног не поняла, ну не Мальмстин(первое что в голову пришло) , возьми Вая, Сатриани, Петручи, джазовых гитаристов пофиг кого. Про них можно тоже самое сказать.

По поводу полифонии, дык в том то и сложность заставить 12-цать независимых мелодических линий звучать как единое целое, а не создавать какофонию. А то разобрать... Так разобрать любую композицию можно, замедлить до 40 уд.в мин. И сказать, а чего тут сложного?

[Gosha]

Исходное сообщение от ChErE
Забьем на ту тему. Меньше теории - больше практики (совет для тебя). А то слишком уж будем мы все образованные, а играть так и не научимся. :D 

Хи-хи... договорились. :D

Теория без практики мертва. Согласен! Но без теории... тяжко.

[Demonique]

Канадские ученые сделали потрясающее открытие: они выявили загадочное состояние, при котором спящий человек может заниматься сексом. Они назвали его сексомния. Прикинте - если можно было бы спать и лабать и лабать одновременно!! А потом проснулся , взял в руки гитару и.....пока спать не захотел

[Crocodil]

Исходное сообщение от ChErE
Лучше напишите, в какое время (в каком месте) вас ловит вдхновение и в чем это выражается.... Может какие-то интересные истории, связанные с этими моментами...

в туалете (шутка) :D :D :D

[ChErE]

Исходное сообщение от Demonique
Канадские ученые сделали потрясающее открытие: они выявили загадочное состояние, при котором спящий человек может заниматься сексом. Они назвали его сексомния. Прикинте - если можно было бы спать и лабать и лабать одновременно!! А потом проснулся , взял в руки гитару и.....пока спать не захотел

Да, прикольно, особенно если бы игра наяву и во сне никак связана не была (т.е. ты бы ничего не помнил поутру), и тут вдруг наяву ты видищь себя на афише какого-то попсового проэкта (на афише фотка с закрытыми глазами ессно..) какие чувства ты бы испытал? :D :D :D

[ChErE]

Исходное сообщение от Crocodil  
в туалете (шутка) :D  :D  :D 

Судя по подписи - сомневатся не прихдится :D :D :D
(не в обиду)

[Gosha]

Исходное сообщение от ChErE

Исходное сообщение от Crocodil  
в туалете (шутка) :D  :D  :D 

Судя по подписи - сомневатся не прихдится :D :D :D
(не в обиду)

А шо,! в туалете ревербирация будет нефиговая что-то в этом есть, надо попробовать )

[ChErE]

Все. Ушел топик в неизмеримые глубины форумовского архива.....
)

[Зигфрид]

Исходное сообщение от Gosha
Теория без практики мертва. Согласен! Но без теории... тяжко.

Поверь - наоборот. Меньше теории - практика тем лучше. Теория полезна только тогда, когда ты становишься с к-л вопросом лоб-в-лоб. Его решаешь и дальше опять "нисмотряниначто". Я себе теорией успел застрать почти всю практику, а ей у меня уже, Слава Богу, 13й год пошел. Все "прострелы" у меня случались, когда я заваливался с инструментом на диван и - с закрытыми глазами полет мысли! Или на джеме. Или перед компом. Или с учителем. Но не перед нотами/"зубрилкой"/табами и т.п. Сразу - руки раком, звук собаком! И плять ниакого выхода нет. Я полтора года подряд тщетно пытался научитсья играть свипом - перерыл штук 20 рекомендаций как это делать ,в т.ч. видео, аудио, рисунки, ноты и т.п. все тщетно! То что у меня получалось было жалким пердежом кролика. Вживую мне это показали за 10 минут, а в тот же вечер дома я от начала до конца сыграл пристовский пэйнкиллер. И так ВСЕГДА!!!

Теория должна быть у практики под рукой, а не вести ее на поводке. Так что касательно чего-чего, а конкретно техники, творчества и т.п., то тут уж точно флейм разводить ненада :D

[Queen Anechka]

Я не гитарист, как вы уже поняли, ;-) но хочу вставить свои пять копеек. Мне кажется без теории никуда... все равно она нужна..

Хочу навести вам слова великого піаніста Володимира Горовіца:
"Фортепіано - самий простий для тих. кто починає навчатися на ньому, але самий складний для тих, хто його вже знає"

[Покинувший форум]

В 1991 году самой крутой дэзовой коммандой был признан Morbid Angel. Их гитарист тогда хвастался в интервью, что не знает ни одной ноты

[ImP]

Исходное сообщение от Зигфрид

Исходное сообщение от Gosha
Теория без практики мертва. Согласен! Но без теории... тяжко.

Поверь - наоборот. Меньше теории - практика тем лучше. Теория полезна только тогда, когда ты становишься с к-л вопросом лоб-в-лоб. Его решаешь и дальше опять "нисмотряниначто". Я себе теорией успел застрать почти всю практику, а ей у меня уже, Слава Богу, 13й год пошел. Все "прострелы" у меня случались, когда я заваливался с инструментом на диван и - с закрытыми глазами полет мысли! Или на джеме. Или перед компом. Или с учителем. Но не перед нотами/"зубрилкой"/табами и т.п. Сразу - руки раком, звук собаком! И плять ниакого выхода нет. Я полтора года подряд тщетно пытался научитсья играть свипом - перерыл штук 20 рекомендаций как это делать ,в т.ч. видео, аудио, рисунки, ноты и т.п. все тщетно! То что у меня получалось было жалким пердежом кролика. Вживую мне это показали за 10 минут, а в тот же вечер дома я от начала до конца сыграл пристовский пэйнкиллер. И так ВСЕГДА!!!

Теория должна быть у практики под рукой, а не вести ее на поводке. Так что касательно чего-чего, а конкретно техники, творчества и т.п., то тут уж точно флейм разводить ненада :D

Вы вроде о разных вещах говорите! Мне кажеться, что то как тебе показали свип и есть теория! Теория это не сидеть над книжками - а вообще учиться... хоть в процесе этого просто необходимо читать муз. литературу.
А под практикой - Gosha мне кажеться подразумевал именно то, когда начинающий гитарист без малейшего понятия о теории без малейших муз. знаний берёт гитару и играет на ней как ему нравиться и что нравиться и вот пока он сам въедет как проще играть ту или иную фишку(тем же свипом) пройдёт очень много времени...

[Sauron]

Народ, может кто-то возьмется доходчиво объяснить что такое проц., линия, и т.д. с указанием назначения каждого девайса. Или если вам влом, кинте линки.

[Зигфрид]

Исходное сообщение от ImP
А под практикой - Gosha мне кажеться подразумевал именно то, когда начинающий гитарист без малейшего понятия о теории без малейших муз. знаний берёт гитару и играет на ней как ему нравиться и что нравиться и вот пока он сам въедет как проще играть ту или иную фишку(тем же свипом) пройдёт очень много времени...

А если он будеть сидеть над трудами Великих Теоретиков, то научится, но неправильно ,а переучиваться на порядок-другой труднее чем учиться с нуля. Я, например, вот прмо открыто и заявляю: я уже 3 раза спецом РАЗУЧИВАЛСЯ играть, чтобы хватать новый подход к инструменту. Я себя настраивал на то, что я НОВИЧОК. Ибо когда подход неправильный, со временем инструмент забрасывается в угол, потому что и играть неудобно, и устаешь быстро, и иззвучить то, что хотел, не получается, и спотыкаешься на каждом шагу и т.д. Так что несмотря на то, что инструмент в руках уже 12 лет, могу сказать, что учусь играть я ну... года полтора. Может и один. Теперь осталось только найти струю, куда эту всю практику можно воткнуть, и можно больше ни о чем не беспокоиться. Но бездарно потраченного времени - увы - не вернешь!

[ImP]

Исходное сообщение от Sauron
Народ, может кто-то возьмется доходчиво объяснить что такое проц., линия, и т.д. с указанием назначения каждого девайса. Или если вам влом, кинте линки.

www.guitars.ru
www.guitarplayer.ru

[ImP]

Исходное сообщение от Зигфрид

Исходное сообщение от ImP
А под практикой - Gosha мне кажеться подразумевал именно то, когда начинающий гитарист без малейшего понятия о теории без малейших муз. знаний берёт гитару и играет на ней как ему нравиться и что нравиться и вот пока он сам въедет как проще играть ту или иную фишку(тем же свипом) пройдёт очень много времени...

А если он будеть сидеть над трудами Великих Теоретиков, то научится, но неправильно ,а переучиваться на порядок-другой труднее чем учиться с нуля.

Не так!, сам человек чаще всего учиться неправильно и его надо переучивать(тут ты прав), он не должен это делать сам его должны учить - это тоже теория... только чуть-чуть другая , которая проходит по бдительными глазами препода.

[Sauron]

Исходное сообщение от ImP

Исходное сообщение от Sauron
Народ, может кто-то возьмется доходчиво объяснить что такое проц., линия, и т.д. с указанием назначения каждого девайса. Или если вам влом, кинте линки.

www.guitars.ru
www.guitarplayer.ru

Tnx

[Crocodil]

Исходное сообщение от ChErE

Исходное сообщение от Crocodil  
в туалете (шутка) :D  :D  :D 

Судя по подписи - сомневатся не прихдится :D :D :D
(не в обиду)

а ты часом не на иолана страт играешь? какой-то больно знакомый инструмент

[Gosha]

2 Зигфрид

Ну я же не говорю что теория важнее чем практика, вовсе нет! Я просто говорю что это две неразделимые вещи, страдает одна, страдает и другая.

Ну вот например.

Пришел ты поджемить с какими-то музыкантами (не c True драчунами, а с МУЗЫКАНТАМИ ) ребяа тебе говорят вот тебе гармония, давай поимпровизируем на неё, Dmaj6DdimEmin7Amaj7Amaj7 5+Bmin7 ну например вот такая, неважно какая. Вот тебе и нужно врубиться какими ладами, пентатониками итд. всю эту дрянь можно обыграть. Ну и как тут без теоретических знаний? Я лично немогу представить как? Здесь гоняние стандартных гамок не покатит...

Так что я согласен, заворачиваться на технике не нужно, но наверно знать лишним не будет, ведь знания как известно за плечами не носить

[ChErE]

Вы посмотрите топик вверх пошел... новая волна - эт хорошо..

Исходное сообщение от Gosha
2 Зигфрид

Ну я же не говорю что теория важнее чем практика, вовсе нет! Я просто говорю что это две неразделимые вещи, страдает одна, страдает и другая.

Ну вот например. 

Пришел ты поджемить с какими-то музыкантами (не c True драчунами, а с МУЗЫКАНТАМИ ) ребяа тебе говорят вот тебе гармония, давай поимпровизируем на неё, Dmaj6DdimEmin7Amaj7Amaj7 5+Bmin7 ну например вот такая, неважно какая. Вот тебе и нужно врубиться какими ладами, пентатониками итд. всю эту дрянь можно обыграть. Ну и как тут без теоретических знаний? Я лично немогу представить как? Здесь гоняние стандартных гамок не покатит... 

Так что я согласен, заворачиваться на технике не нужно, но наверно знать лишним не будет, ведь знания как известно за плечами не носить  

сорри что вклиниваюсь... не в пентатониках и гаммах дело. Если ты чувствуешь музыку, то во время игры ты не задумываешся, что из своего арсенала туда можно вклинить... А если судоржно соображать во время игры че бы сыграть, то это лишь раскрывает твой непрофессионализм.
в данном сообщеини слова типа "ты", "твой" ни на кого кокретно не указывают.

[ChErE]

Исходное сообщение от Crocodil
а ты часом не на иолана страт играешь? какой-то больно знакомый инструмент

Играю??? спасибо за комплимент... Правильней будет сказать "пытаюсь ковыряться".
Но по сути ты прав - фотка действительно с яланой. Хотя в данный момент у меня уже не она :( .

[Gosha]

2 ChErE

Я конечно соглашусь с тем что судорожно соображать че бы сыграть в тот момент когда уже звучит гармония, бес толку ничего хорошего не выйдет. Тогда уже действительно лучше попробовать воспользоваться своим арсеналом, или вообще не играть.

Но известно что хорошая импровизация это ранее подготовленная импровизация, что я имею ввиду, ты берешь данные аккорды смотришь чем они обыгрываются, смотришь как их предлагают обыграть профи, изучаешь этот тоновый материал, доводишь его знание до такого уровня чтоб он стал твоим арсеналом т.е. не задумываясь играешь, строишь свои фразы в данных ладах. А затем опять пробуешь обыграть данную гармонию, и главное что никто тебе не запрещает пропустить какой ни будь хроматизм, пожалуйста проявляй творческий подход. И я тебя уверяю что этот вариант прозвучит более красиво, слажено, главное хорошо отработать.

P.S. Выше описанное это весьма громоский и муторошный процесс, который требует много времени и усидчивости, лично я через пол часа уже кричать хочу, но поверьте это единственный правильный путь к ОСМЫСЛЕНОЙ импровизации/сочинительству, просто сравните Dream Theater c тем же Morbid Angel и я думаю все встанет на свои места.

[ChErE]

2 Gosha
А ты случайно ни в какой школе не преподаешь???? Рассуждаешь как на семинаре по теории музыки....

[Gosha]

2 ChErE

Ну невозможно с вами говорить! :D Вам есть не давай, дай поприкаловаться!

Я уже писал в начале топика, я купил гитару всего 2 года назад! Просто мне повезло, я попадал в нужное место в нужное время, типа полезные знакомства. Там мне мозги и вправили, а так еще "зеленый" совсем "зеленый"...

И я вроде ничего умного не писал.