Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307
Ну что ребят, как там Михо-Майдан? Стоит?
p.s. А Руслана то не глупая
Цитата
Руслана заявила, що не братиме участі в жодних "проектах"
"Напевно, як і у всіх, від всіх подій у мене сьогодні стикається в грудях. Я дуже хочу, щоби світлу ідею Майдану ніхто ніколи не використав у жодних цілях. Майдан належить людям. Так було і так буде завжди!"
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.4.2006
З: Киев
Користувач №: 3 163 Вконтакте
Руслана просто на проекте конкурентов
Ваще как бы не травили Михо-майдан, я практически уверен что большинсто там по своему желанию и никто им не платит. У нас кучу народу ненавидят власть(большинство конечно срут в коментах), так что ничего удивительного что 5-10 тыс человек может собраться на митинг. А есть власть будет дальше цирк устраивать, то смогут и 50 собрать.
В отличии от айтимайдана, мотивации выходить против власти всегда больше, чем выходить поддерживать мудаков у власти.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
QUOTE (Velzevul@666 @ Dec 11 2017, 09:45)
Руслана просто на проекте конкурентов Ваще как бы не травили Михо-майдан, я практически уверен что большинсто там по своему желанию и никто им не платит. У нас кучу народу ненавидят власть(большинство конечно срут в коментах), так что ничего удивительного что 5-10 тыс человек может собраться на митинг. А есть власть будет дальше цирк устраивать, то смогут и 50 собрать.
Ой, да ладно, люди с регионов за свой счёт автобусы сняли и приехали, по зову сердца, а чего приехали - на камеру даже ответить не могут. Ага, ага. Идейные, несомненно, есть, но и "массовки" хватает.
Ну и да, "против" всегда собирать легче, чем за. Особенно если убедить, что хуй не стоит и жена не даёт именно из-за Порошенко и давления на НАБУ.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307
Цитата(Velzevul@666 @ Dec 11 2017, 09:45)
Руслана просто на проекте конкурентов Ваще как бы не травили Михо-майдан, я практически уверен что большинсто там по своему желанию и никто им не платит. У нас кучу народу ненавидят власть(большинство конечно срут в коментах), так что ничего удивительного что 5-10 тыс человек может собраться на митинг. А есть власть будет дальше цирк устраивать, то смогут и 50 собрать. В отличии от айтимайдана, мотивации выходить против власти всегда больше, чем выходить поддерживать мудаков у власти.
Вот здесь соглашусь. На сегодня для МихоМайдана 10к это потолок. Что очень мало учитывая резонанс от того что Мишу посадили.
Партийное ядро митингов (тех самых 1.5к) проплаченные точно. Остальные нет. У Пороха много хейтеров и найти виноватого наш народ умеет. Если почитать историю Украины у нас любой гетьман рано или поздно оказывался "пидорасом" и его быстро меняли на нового получше.
НО власть у нас худший враг себе. Пара глупых решений и посещаемость Михо-майдана возрастет.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307
Даже если б магическим образом у власти появилось 1+300 "нормальных" людей, оппозиция их бы быстро разложила по полочкам.
"Тарифиний геноцид"! "Вони продадуть вашу землю!" "Вони заберуть ваші євробляхи і зарплати в конверті" "Гривня сосет потому что Гонтарева на курсе зарабатывает". "Ніхуя собі зарплати у міністрів???"
В этой стране нормальные изменения часто делать не выгодно. Народ сразу обернет все так что ты еще виноват окажешься. Что и происходит сейчас.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
QUOTE (_flame_ @ Dec 11 2017, 11:43)
Даже если б магическим образом у власти появилось 1+300 "нормальных" людей, оппозиция их бы быстро разложила по полочкам. "Тарифиний геноцид"! "Вони продадуть вашу землю!" "Вони заберуть ваші євробляхи і зарплати в конверті" "Гривня сосет потому что Гонтарева на курсе зарабатывает". "Ніхуя собі зарплати у міністрів???" В этой стране нормальные изменения часто делать не выгодно. Народ сразу обернет все так что ты еще виноват окажешься. Что и происходит сейчас.
Прекрасно сказал Не хотят эти люди реформ. Эти люди хотят раскулачивания ненавистных олигархов, чиновников и политиков с последующим коммунизмом и лагерями для неугодных. Все реальные реформы сталкиваются с таким сопротивлением НИЗОВ, что можно ебануться.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.4.2006
З: Киев
Користувач №: 3 163 Вконтакте
Цитата(Мехи @ Dec 11 2017, 11:52)
Прекрасно сказал Не хотят эти люди реформ. Эти люди хотят раскулачивания ненавистных олигархов, чиновников и политиков с последующим коммунизмом и лагерями для неугодных. Все реальные реформы сталкиваются с таким сопротивлением НИЗОВ, что можно ебануться.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.5.2006
З: Одесса
Користувач №: 3 249
QUOTE (Ausdoerrt @ Dec 11 2017, 11:33)
Столько текста и прений, чтобы сформулировать такую незамысловатую патерналистическую позицию
надо же какое умное слово выучил! Па-тер-на-лизм!
Охуеть!
Еще одно свидетельство того, что неумные люди легко поддаются на лживые шоколадные манипуляции, спрятанные за красивым фасадом якобы прогрессивной риторики.
К твоему сведению, патернализм - это требование заботы от государства. ЗАБОТЫ, экономической прежде всего, а не исполнения гос-вом своих НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ функций.
Разницу видишь, нет?
Я поясню.
Раздача денег направо и налево в виде пособий трудоспособным гражданам - не функция государства. Строительство заводов и фабрик (возможно кроме военных) и создание там рабочих мест - не функция государства. Подъем зарплат за пределами бюджетной сферы - не функция государства.
Я этого хоть раз требовал и хоть раз обвинил шоколадную мафию в том, что она не раздает деньги , не строит заводов и фабрик, не поднимает зарплаты
Но у государства есть функции, которые граждане на себя взять не могут по определению. А когда они пытаются это сделать, отдельные легалисты воротят нос. Хотя они не воротили, когда эти же граждане взяли на себя такую функцию государства как оборона от внешней агрессии. Армия в то время, сдавала врагу затворы, СБУ и мусора переходили стаями на сторону врага. Вот чего стоит ваше государство. Мусора и сбушники в нем, кстати, остались те же. просто действия хуйла стали немного поскромнее, т.к. он столкнулся с неожиданным для него оппонентом - народом (а уже потом - с армией).
Я этого хоть раз требовал и хоть раз обвинил шоколадную мафию в том, что она не раздает деньги , не строит заводов и фабрик, не поднимает зарплаты?
Но правосудие - это функция государства или нет? Гособвинение - функция государства или нет? Защита конкуренции - это функция государства или нет (функция нашего - защита монополий)? Создание условий длч бизнеса, прекращение процветающего государственного рэкета - это функция государства или это па-тер-на-ли-сти-че-ско-е требование?
Только очень, очень глупый человек может сказать, что требование создания разумных правил игры и их соблюдение (нераздача например миллиардов рефинансирования за откаты заведомым банкам-банкротам) - это па-тер-на-лизм.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307
Цитата(eddie @ Dec 11 2017, 12:44)
надо же какое умное слово выучил! Па-тер-на-лизм! Охуеть! Еще одно свидетельство того, что неумные люди легко поддаются на лживые шоколадные манипуляции, спрятанные за красивым фасадом якобы прогрессивной риторики.
Мужик, прекращай. После "шоколадных" эпитетов в каждом предложении, твои аргументы сложно воспринимать всерьез.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 12:44)
надо же какое умное слово выучил! Па-тер-на-лизм! Охуеть! Еще одно свидетельство того, что неумные люди легко поддаются на лживые шоколадные манипуляции, спрятанные за красивым фасадом якобы прогрессивной риторики. К твоему сведению, патернализм - это требование заботы от государства. ЗАБОТЫ, экономической прежде всего, а не исполнения гос-вом своих НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ функций. Разницу видишь, нет?...
Да речь-то совсем о другом - о вере в "доброго" и "нормального" дядю, который "придёт и порядок наведёт"
QUOTE (_flame_ @ Dec 11 2017, 12:50)
Мужик, прекращай. После "шоколадных" эпитетов в каждом предложении, твои аргументы сложно воспринимать всерьез. Будто плакаты с митинга читаю.
Да, кстати. Уровень хамства нынешних "оппозиционеров" зашкаливает. Что в очередной раз демонстрирует уровень их культурного развития, чё.
Ходить с плакатами "Порошенко - вор" или "Луценко - взяточник" - это нормальная политическая борьба Лозунги же "Петя - барыга" или "Луценко - алкаш" (и это самые цензурные, я видел и вообще маты) - это уровень гопоты в подворотне. Бороться - боритесь, но оскорблять на уровне личности первых лиц собственного государства (выбранных, кстати, народом) - это просто днище.
Вот скажите мне, eddie и Ко, это нормальный уровень дискуссии?
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.5.2006
З: Одесса
Користувач №: 3 249
QUOTE (_flame_ @ Dec 11 2017, 11:43)
Даже если б магическим образом у власти появилось 1+300 "нормальных" людей, оппозиция их бы быстро разложила по полочкам. "Тарифиний геноцид"! "Вони продадуть вашу землю!" "Вони заберуть ваші євробляхи і зарплати в конверті" "Гривня сосет потому что Гонтарева на курсе зарабатывает". "Ніхуя собі зарплати у міністрів???" В этой стране нормальные изменения часто делать не выгодно. Народ сразу обернет все так что ты еще виноват окажешься. Что и происходит сейчас.
Конкурировать надо идеями и их реализацией. От реформ жизнь людей (большинства, кроме групп извлекателей коррупционной ренты) становится лучше, иначе такие реформы не нужны.
"Тарифный геноцид" - проводится демонополизация в энергетике, разделение сетей и генерации, дробление генерационных компаний, выше я говорил об этом. Расследуется приватизация (на самом деле - кража) Ахметом, Фирташем, лужниковцами, и рядом других персонажей активов в энергетике за копейки (официально), и взятки (неоф.). Восстанавливается справедливость. Воры и взяточники идут в тюрьму. Все продается на прозрачных аукционах под камеры, как Криворожсталь Митталу. Конкуренция не позволяет тарифам расти выше разумных пределов. Это (и чувство справедливости) выбьет аргумент про "тарифный геноцид."
Земля - после того, как решены вопросы крупнейших коррупционных "прихватизационных" сделок в промышленности и энергетике, все видят, что просто что-то украсть уже не выйдет. Можно только честно купить. Народ кроме отдельных клинических случаеы радостно будет приветствовать открытие честного прозрачного рынка земли.
Евробляхи - пошлина на а/м отменяется. Временные ставки акциза становятся постоянными. Васадзе становится банкротом и продает автозаз Хюндаю за 1 грн. Гос-во освобождает производителей листового металла от налогов на Х лет.
З/п в конвертах. Сейчас их уже намного меньше. Ставки стали из безумных как раньше, большими, но максимально разумными. Теоретически в будущем при сокращении госрасходов (дотаций косюку, например) можно подумать о дальнейшем сокр.. но это вопрос не 1 дня.
"Гривна сосет" по массе причин. Но раздача рефинанса за откаты банкам-черным дырам сыграла свою роль. Миллиарды гривен просто напечатали и раздали банкам, а потом еще кто-то удивляется глубине падения. Я не знаю какой точно вклад этих действий в девальвацию. Но он есть.
"Зарплаты министров" должны быть высокие по меркам Украины. Но не запредельно высокие - Украина воюющая нищая страна. И если Польский депутат сейма имеет зарплату 2К Евро (2 средних зарплаты), то странно почему украинский должен зарабатывать больше польского?
В общем - надо подтверждать все правильными действиями и люди потянутся. Они не такие идиоты.
QUOTE (Мехи @ Dec 11 2017, 11:52)
Прекрасно сказал Не хотят эти люди реформ. Эти люди хотят раскулачивания ненавистных олигархов, чиновников и политиков с последующим коммунизмом и лагерями для неугодных. Все реальные реформы сталкиваются с таким сопротивлением НИЗОВ, что можно ебануться.
реформы в интересах народа, а не олигархов не встретят сопротивления никого кроме олигархов. А раскулачивание олигархов, чиновников и политиков необходимо не потому, что они богаты, а потому, что это- ворованные активы. И никакого коммунизма - свободная конкурентная экономика - благоприятная среда для малого бизнеса. Кстати, у Пети как раз - не ворованные.
QUOTE (Мехи @ Dec 11 2017, 13:01)
Да речь-то совсем о другом - о вере в "доброго" и "нормального" дядю, который "придёт и порядок наведёт" Да, кстати. Уровень хамства нынешних "оппозиционеров" зашкаливает. Что в очередной раз демонстрирует уровень их культурного развития, чё. Ходить с плакатами "Порошенко - вор" или "Луценко - взяточник" - это нормальная политическая борьба Лозунги же "Петя - барыга" или "Луценко - алкаш" (и это самые цензурные, я видел и вообще маты) - это уровень гопоты в подворотне. Бороться - боритесь, но оскорблять на уровне личности первых лиц собственного государства (выбранных, кстати, народом) - это просто днище. Вот скажите мне, eddie и Ко, это нормальный уровень дискуссии? upd Ловите пресс-службу Курченко, как-раз выражения на уровне наших адептов Михо: http://www.pravda.com.ua/news/2017/12/11/7165083/
Есть функции государства. Их не может выполнить гражданин. Только тот, кого ты называешь "дядя". Гражданин не отменит роттердам+, не перенаберет суды. Очень большая ложь, что все может начинаться с гражданина. Ложь, выгодная тем, кто хочет извлекать из государства коррупционную ренту. Пока вы переходите на красный свет, мы будем пиздить миллиарды. И пока последний вася не будет соблюдать ПДД, Алексей Филатов будет звонить любому председателю суда.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307
Цитата(eddie @ Dec 11 2017, 13:10)
"Гривна сосет" по массе причин. Но раздача рефинанса за откаты банкам-черным дырам сыграла свою роль. Миллиарды гривен просто напечатали и раздали банкам, а потом еще кто-то удивляется глубине падения. Я не знаю какой точно вклад этих действий в девальвацию. Но он есть.
Все пункты расписывать не буду, остановлюсь на этом, так как шикарный пример того как люди ведутся на лапшу от "оппозиции", при этом не зная реальной ситуации. Мой очень хороший знакомый, выходец с майдана, сейчас работает членом правления НБУ.
С 2014 они делали ровно противоположное от того что ты пишешь. У меня нет причин ему не верить, так как знаю его лично. Вот кстати отличное его интервью на тему как они очищали банковский сектор - http://www.epravda.com.ua/publications/2017/11/23/631456/
Это если хочешь почитать профессионалов, а не предвыборную лапшу Мишы.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:06)
Конкурировать надо идеями и их реализацией. От реформ жизнь людей (большинства, кроме групп извлекателей коррупционной ренты) становится лучше, иначе такие реформы не нужны.
Вот она, главнейшая ошибка. От реформ жизнь становится лучше в долгосрочной перспективе, а в краткосрочной - далеко не во всех случаях. Очень часто реформы, к примеру, повышают затраты людей на жизнь. Более того, даже просто слом привычных реалий жизни приносит неудобства.
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:06)
"Тарифный геноцид" - проводится демонополизация в энергетике, разделение сетей и генерации, дробление генерационных компаний, выше я говорил об этом. Расследуется приватизация (на самом деле - кража) Ахметом, Фирташем, лужниковцами, и рядом других персонажей активов в энергетике за копейки (официально), и взятки (неоф.). Восстанавливается справедливость. Воры и взяточники идут в тюрьму. Все продается на прозрачных аукционах под камеры, как Криворожсталь Митталу. Конкуренция не позволяет тарифам расти выше разумных пределов. Это (и чувство справедливости) выбьет аргумент про "тарифный геноцид."
Никто не гарантирует, что это приведёт к снижению тарифов. Никто. Радость тут только в том, чтобы "раскулачить и сослать". Но это "чувство справедливости" дурно пахнет.
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:06)
Земля - после того, как решены вопросы крупнейших коррупционных "прихватизационных" сделок в промышленности и энергетике, все видят, что просто что-то украсть уже не выйдет. Можно только честно купить. Народ кроме отдельных клинических случаеы радостно будет приветствовать открытие честного прозрачного рынка земли.
Тоже был в этом уверен. Однако, почему-то, большинство народа против. И большая часть т. н. "оппозиции" - тоже активно раздувает негодование. В целом, если бы политическая ситуация была бы спокойней, мораторий бы не продлили, уверен.
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:06)
Евробляхи - пошлина на а/м отменяется. Временные ставки акциза становятся постоянными. Васадзе становится банкротом и продает автозаз Хюндаю за 1 грн. Гос-во освобождает производителей листового металла от налогов на Х лет.
...и наступает КОММУНИЗМ!!!! С какого перепугу Украина должна ОТМЕНЯТЬ пошлины или давать льготы металлистам? А Васадзе не Хюндаю завод продаст, а попилит его на металлолом скорее. Нахуя Хюндаю тут завод? Хотели бы - построили. Или мы тут делаем реформы, чтоб на корпорации за миску риса пахать?
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:06)
З/п в конвертах. Сейчас их уже намного меньше. Ставки стали из безумных как раньше, большими, но максимально разумными. Теоретически в будущем при сокращении госрасходов (дотаций косюку, например) можно подумать о дальнейшем сокр.. но это вопрос не 1 дня.
Бля, причёт тут Косюк к банальному нежеланию платить налоги, хоть 5%, хоть 55%? Что-то я не видал развитых стран с низкими налогами, в т. ч. на ЗП.
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:06)
"Гривна сосет" по массе причин. Но раздача рефинанса за откаты банкам-черным дырам сыграла свою роль. Миллиарды гривен просто напечатали и раздали банкам, а потом еще кто-то удивляется глубине падения. Я не знаю какой точно вклад этих действий в девальвацию. Но он есть.
Пока я вижу, наоборот, борьбу с банками-"чёрными дырами". "Преступный рефинанс" пока такой же бездоказательный миф, как "смотрящие от Кононенко" и разные бредни Саакашвили. А Гонтареву столь уважаемый тобой Запад очень даже уважал.
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:06)
"Зарплаты министров" должны быть высокие по меркам Украины. Но не запредельно высокие - Украина воюющая нищая страна. И если Польский депутат сейма имеет зарплату 2К Евро (2 средних зарплаты), то странно почему украинский должен зарабатывать больше польского?
У нас пока министры и 1к евро не зарабатывают.
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:06)
В общем - надо подтверждать все правильными действиями и люди потянутся. Они не такие идиоты.
Подавляющее большинство - именно такие Просто в силу того, что всё оценивают эмоциями, а не знаниями или пониманием, и ведутся на бред. Иначе не было бы у нас топ-политиков вроде Юли, Ляшко, Михо и прочая. Если люди всерьёз думали, что "свалим Яныка - и заживём!", то что о них можно сказать хорошего?
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:14)
Очень большая ложь, что все может начинаться с гражданина. Ложь, выгодная тем, кто хочет извлекать из государства коррупционную ренту. Пока вы переходите на красный свет, мы будем пиздить миллиарды. И пока последний вася не будет соблюдать ПДД, Алексей Филатов будет звонить любому председателю суда.
"Антикоррупционеры" именно что дают повод так "отмазываться", и убивают веру в эту борьбу, на поверку сами оказываясь "замараными", либо банально вредя государству. Квартира Лещенко, рейдеры Семенченко, финансирование Михо откуда ни попадя, автоматом делает их для меня, как минимум, конкурентами "коррупционеров", жаждущих всего лишь сесть за корыто взамен нынешних.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307
Цитата(Мехи @ Dec 11 2017, 13:26)
"Антикоррупционеры" именно что дают повод так "отмазываться", и убивают веру в эту борьбу, на поверку сами оказываясь "замараными", либо банально вредя государству. Квартира Лещенко, рейдеры Семенченко, финансирование Михо откуда ни попадя, автоматом делает их для меня, как минимум, конкурентами "коррупционеров", жаждущих всего лишь сесть за корыто взамен нынешних.
Факт.
Еще можно вспомнить Ляшка с охенным домиком / машинами и без копейки доходов. Или Юльку которая поднялась на мутках с Нафтогазом.
Мне очень нравится вой о "справедливых" тарифах, если учесть что раньше через Нефтегаз выкачивалось из бюджета в 10 раз больше.
Я вот по этому удивляюсь, у нас народ действительно настолько туп? Задачка на логику - у кого больше мотивации воровать, у Пороха, у которого здоровенный прибыльный официальный бизнес, или у "антикоррупционеров" Ляшка / Юльки / Миши с голыми жопами?
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
QUOTE (_flame_ @ Dec 11 2017, 13:31)
Задачка на логику - у кого больше мотивации воровать, у Пороха, у которого здоровенный прибыльный официальный бизнес, или у "антикоррупционеров" Ляшка / Юльки / Миши с голыми жопами?
Можно было бы сказать, что, мол, они идейные (ну, те же Лещ, Найем, Шабунин, Соболев, прочие семенченки или даже Саакашивли), если бы их "рыльце" не было бы столь явно "в пуху". Ещё на этапе начала "борьбы", что же будет дальше?
Ну а самое главное, не устану повторять. Если "свалить" Порошенко, а заодно и БПП с НФ, то власти прийдёт не ДемАльянс, Гриценко, Автомайдан, РНС Саакашвили и т. д. И даже не Ляшко и Самонемiч. К алсти однозначно вернуться либо рыги, либо йуля. Как этого можно не понимать ояебу Они ведь сейчас тихо сидят, тролят обе стороны, иногда набрасывают и просто ждут у реки, пока проплывёт труп "новой" Украины.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.5.2006
З: Одесса
Користувач №: 3 249
QUOTE (_flame_ @ Dec 11 2017, 13:15)
Все пункты расписывать не буду, остановлюсь на этом, так как шикарный пример того как люди ведутся на лапшу от "оппозиции", при этом не зная реальной ситуации. Мой очень хороший знакомый, выходец с майдана, сейчас работает членом правления НБУ. С 2014 они делали ровно противоположное от того что ты пишешь. У меня нет причин ему не верить, так как знаю его лично. Вот кстати отличное его интервью на тему как они очищали банковский сектор - http://www.epravda.com.ua/publications/2017/11/23/631456/ Это если хочешь почитать профессионалов, а не предвыборную лапшу Мишы.
есть статистика по рефинансу. Не путай выдачу рефинанса с очисткой банковского сектора про которую я ничего не говорил Кстати, Кубив (нынешний вице премьер от БПП) больше раздал, чем Гонтарева.
QUOTE (Мехи @ Dec 11 2017, 13:26)
Вот она, главнейшая ошибка. От реформ жизнь становится лучше в долгосрочной перспективе, а в краткосрочной - далеко не во всех случаях. Очень часто реформы, к примеру, повышают затраты людей на жизнь. Более того, даже просто слом привычных реалий жизни приносит неудобства. Никто не гарантирует, что это приведёт к снижению тарифов. Никто. Радость тут только в том, чтобы "раскулачить и сослать". Но это "чувство справедливости" дурно пахнет. Тоже был в этом уверен. Однако, почему-то, большинство народа против. И большая часть т. н. "оппозиции" - тоже активно раздувает негодование. В целом, если бы политическая ситуация была бы спокойней, мораторий бы не продлили, уверен. ...и наступает КОММУНИЗМ!!!! С какого перепугу Украина должна ОТМЕНЯТЬ пошлины или давать льготы металлистам? А Васадзе не Хюндаю завод продаст, а попилит его на металлолом скорее. Нахуя Хюндаю тут завод? Хотели бы - построили. Или мы тут делаем реформы, чтоб на корпорации за миску риса пахать? Бля, причёт тут Косюк к банальному нежеланию платить налоги, хоть 5%, хоть 55%? Что-то я не видал развитых стран с низкими налогами, в т. ч. на ЗП. Пока я вижу, наоборот, борьбу с банками-"чёрными дырами". "Преступный рефинанс" пока такой же бездоказательный миф, как "смотрящие от Кононенко" и разные бредни Саакашвили. А Гонтареву столь уважаемый тобой Запад очень даже уважал. У нас пока министры и 1к евро не зарабатывают. Подавляющее большинство - именно такие Просто в силу того, что всё оценивают эмоциями, а не знаниями или пониманием, и ведутся на бред. Иначе не было бы у нас топ-политиков вроде Юли, Ляшко, Михо и прочая. Если люди всерьёз думали, что "свалим Яныка - и заживём!", то что о них можно сказать хорошего? "Антикоррупционеры" именно что дают повод так "отмазываться", и убивают веру в эту борьбу, на поверку сами оказываясь "замараными", либо банально вредя государству. Квартира Лещенко, рейдеры Семенченко, финансирование Михо откуда ни попадя, автоматом делает их для меня, как минимум, конкурентами "коррупционеров", жаждущих всего лишь сесть за корыто взамен нынешних.
Реформы бывают разные. И если проводить те, от которых хуже в краткосрочной перспективе вместе с теми от которых лучше сразу (новые суды и прокуратура, например, либерализация экономики) - то народ будет в восторге.
Гарантии нет - согл. Но наличие конкуренции всегда лучше, чем ее отсутствие (искусств.).
Большинство народа против, т.к. их КИНУЛИ с приватизацией. Это был большой хапок для людей, находившихся тогда возле власти. Поэтому, люди считают, что с землей будет точно так же и имеют основания (хотя закрытый рынок сх земли сам по себе - это 100% коммунистический маразм). Чтоб люди передумали, надо вывести родимые пятна приватизации, показать, что то воровство не принесло ворам счастья, а за него наступило, хоть и не сразу но неотвратимое наказание. Тогда все радостно будут приветствовать открытие рынка.
Словакия так запустила свое автопроизводство (одновременно продав заводы VW PSA и корейцам). Ну не за 1 грн. а по цене металлолома). Хендаю за тем же, зачем они строят в вост.европе. А сейчас укр. и так пашут за миску риса (230 евро средняя з/п), а Петя очень радуется когда открывает маленькие фабрики электропроводки Фудзикура в львовской области. Или он врет и это не перемога?
В РАЗВИТЫХ странах налоги выше, но пока они развивались налоги были ниже. Это азы экономики. Кроме того, государство без коррупции рациональнее распоряжается деньгами, ему можно платить более высокие налоги и получать от этого отдачу. От наших налогов отдачу получает Конча-Заспа и Козин), все идет в песок.
Насчет министров не знаю, 1К - мало конечно. Но судьи ВСУ будут зарабатывать по 7-8 К Евро, и это намного выше, чем в любой стране Вост.Европы.
Нынешних по-любому гнать. Украл-выпил-в тюрьму.
Украдут следующие - надо будет гнать следующих. Миша ни у кого ничего не украл.
П.С. на редкость тупая мысль - "у Пороха все есть, ему не надо. Богатый воровать не будет." Всем всегда хочется больше, это природа человека. И никто никогда не останавливается, необязательно речь и идет о воровстве, может идти речь просто о зарабатывании денег. Пете просто зарабатывать в Рошене уже не так интересно, надоело. решил выйти на новый уровень - доли в энергетике Ахметова, например, торговля индульгенциями, и.т.д. Более легкие деньги.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.5.2006
З: Одесса
Користувач №: 3 249
QUOTE (Мехи @ Dec 11 2017, 13:36)
Можно было бы сказать, что, мол, они идейные (ну, те же Лещ, Найем, Шабунин, Соболев, прочие семенченки или даже Саакашивли), если бы их "рыльце" не было бы столь явно "в пуху". Ещё на этапе начала "борьбы", что же будет дальше? Ну а самое главное, не устану повторять. Если "свалить" Порошенко, а заодно и БПП с НФ, то власти прийдёт не ДемАльянс, Гриценко, Автомайдан, РНС Саакашвили и т. д. И даже не Ляшко и Самонемiч. К алсти однозначно вернуться либо рыги, либо йуля. Как этого можно не понимать ояебу Они ведь сейчас тихо сидят, тролят обе стороны, иногда набрасывают и просто ждут у реки, пока проплывёт труп "новой" Украины.
рыги - исключены, без Крыма и Донбасса, их лохторальная база недостаточна.
А Юля - вполне вероятно, до выборов 15 месяцев и Вона имеет неслабые шансы.
И чем больше Петя творит хуйни (атака на НАБУ, арест Миши, преследование гражданских активистов и требование чтоб они отчитывались как чиновники, снятие Соболева - одного из самых эффективных депутатов в истории Рады, роттердам+, орден Прохиндейскому, индульгенции, Гаращенков-Филатов смотрящие по НАЗК и судам, и мн. др.) тем ближе Вона к моему голосу во втором туре.
Я конечно надеюсь, что во втором туре будет приличный кандидат. Но в случае финала Петр Абаж-Юлия Анидаг, Анидаг для себя не исключаю.
QUOTE (Vadim @ Dec 11 2017, 13:59)
eddie, дядька, АСТАНАВИСЬ!!!
согласен. ухожу из этой темы до 2019 г. Если только не произойдет что-то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:39)
И если проводить те, от которых хуже в краткосрочной перспективе вместе с теми от которых лучше сразу (новые суды и прокуратура, например, либерализация экономики) - то народ будет в восторге.
Блин, 90% людей от судов и прокуратуры ни холодно, ни жарко. Они бы вообще не знали что да как, если бы это всё в СМИ не форсилось. Ну серьёзно! А что у нас нелиберального в бизнесе - тот ещё вопрос. Упрощёнка, отсутствие кучи привычных западу требований (вроде кассовых аппаратов у торговцев), возможность работы на пиратском ПО и ставить МАФы без разрешений - такое "им и не снилось"!
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:39)
Большинство народа против, т.к. их КИНУЛИ с приватизацией. Это был большой хапок для людей, находившихся тогда возле власти.
Это тоже из разряда "занимательных историй". Во-первых, очень многие олигархи просто вовремя подсуетились, а "возле власти" стали уже позже. Во-вторых, если у нас бюджет всегда разворовывали, то какая разница, разворовали бы 100 000 долларов за завод, или 500 000. Я не к тому, что всё было честно. Я к тому, что негодование народа итогами приватизации - тоже искусственное. Да и нет его особо, на самом деле.
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:39)
Поэтому, люди считают, что с землей будет точно так же и имеют основания (хотя закрытый рынок сх земли сам по себе - это 100% коммунистический маразм).
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:39)
Я вообще не понимаю, как можно сравнивать, если земля уже давно у людей В СОБСТВЕННОСТИ в виде паёв, и они лично их будут продавать, а вот предприятия продавало государство. Словакия так запустила свое автопроизводство (одновременно продав заводы VW PSA и корейцам).
У них был аж 1 завод, который выкупил VW. Остальное построили с нуля. Но не нужно забывать, что было другое время, да и делалось это под вступление Словакии в ЕС, которое нам пока не грозит, к сожалению.
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 13:39)
В РАЗВИТЫХ странах налоги выше, но пока они развивались налоги были ниже. Это азы экономики.
Кто бы ещё людям рассказал другие азы - что при низких налогах не бывает бесплатной медицины, образования, пособий, льгот и т. д.
QUOTE (eddie @ Dec 11 2017, 14:05)
рыги - исключены, без Крыма и Донбасса, их лохторальная база недостаточна.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 10.1.2007
З: Донбасс
Користувач №: 5 458
Цитата(_flame_ @ Dec 11 2017, 13:31)
Я вот по этому удивляюсь, у нас народ действительно настолько туп?
Да. А ты умный и красивый
Цитата(Мехи @ Dec 11 2017, 13:36)
К алсти однозначно вернуться либо рыги, либо йуля. Как этого можно не понимать ояебу
Не надоело еще еслинеонтоктокать? И что такого ахового случится в нищей, воюющей, нереформирующейся, полусовковой и коррумпированной стране, когда вернутся юлерыги? Они что, чем-то кардинально отличаются от шоколадных ставленников у кормушек, сменивших яныковских? Хотя отличаются - крадут менее паливно и умнее...
И не вернутся, а их выберут. Не коверкай. А если их выберут, значит недовольны существующим положением дел.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.5.2009
З: Lemberg
Користувач №: 29 939 Facebook
Цитата(Gravenom @ Dec 11 2017, 15:26)
Да. А ты умный и красивый Не надоело еще еслинеонтоктокать? И что такого ахового случится в нищей, воюющей, нереформирующейся, полусовковой и коррумпированной стране, когда вернутся юлерыги? Они что, чем-то кардинально отличаются от шоколадных ставленников у кормушек, сменивших яныковских? Хотя отличаются - крадут менее паливно и умнее... И не вернутся, а их выберут. Не коверкай. А если их выберут, значит недовольны существующим положением дел.
ты сам то понял что ты ляпул?
зы: если ты нищеброд и голодранец в этом виновата не страна. чем раньше ты это поймешь тем быстрее начнешь зарабатывать и не ныть
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 12.5.2012
З: Kyiv
Користувач №: 49 118
Группа: ShamRocks
Цитата(Мехи @ Dec 11 2017, 13:01)
Да речь-то совсем о другом - о вере в "доброго" и "нормального" дядю, который "придёт и порядок наведёт"
Во-во, именно об этом. И немного о неспособности товарища eddie к самоанализу, чтобы понять, куда его заносят его же посты.
Так что да, батенька, патернализм - это прежде всего отрицание ответственности гражданина за состояние государства. А все остальные 100500 постов - семантика, не более.