Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307
Цитата(Blackforest @ Jun 25 2019, 14:32)
Да, друзья, это закономерный провал, который ощущался и начался ещё на крайней Мюнхенской конференции, когда Меркел в присутствии Порошенко заявила аудитории, что от «Норд стрим-2» Европа отказываться не должна. Те, кто не заметил этого охлаждения ещё где-то год назад, а утверждает, что кардинальные изменения начались ровно 35 дней назад, — те лукавят. Давайте честно: Украина, к сожалению, настолько неинтересна экономически, инвестиционно по сравнению с рф, что Европа по первой возможности готова пойти на уступки кремлю. Мы даже не входим в интересы кофейни Starbucks. Необходимо быть интересными для инвесторов, необходим прорыв в индексе Doing Business, либерализация всего и вся и т.д. чтобы все забыли, что значит «я от Кононенко» или «я от Портнова». За 5 лет достигнутого прогресса недостаточно, а объём инвестиций за три года уменьшился. Нищих нытиков в мире не любят, а своих мощных лоббистов в органах государственной власти, например, Германии у нас нет.
При этом безвиз, ассоциация ЕС, аспират в НАТО, военная помощь и дохуя пакетов санкций были достигнуты Порохом при условиях даже худших чем сейчас у клоуна. Но у клоуна значит индекс "doing business" хуевый, поэтому Рашку в ПАРЕ вернули.
Я тоже к Гриценко отношусь так себе. Но то что у его партии 4.5%, а у СН 40% - это полный пиздец. Чего мы хотим? - либеральных реформ Кого мы выбираем? - популистов и долбоебов
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 12.11.2007
Користувач №: 13 615
Ну и чтоб окончательно закрыть вопрос "кто виноват" читаем свежее обращение действующего министра иностранных дел Украины Павла Климкина.
Цитата
"Рішення про повернення російської делегації до ПАРЄ було прийняте ДО (!) президентських виборів в Україні. Воно назрівало і було б ухвалено за будь-якого розвитку політичної ситуації в Україні. Річ не у розподілі відповідальності, яку я, до речі, з себе також не знімаю. Це все не про Порошенка, Зеленського чи когось іншого. Це наша спільна проблема. Добре було б це спільно усвідомити. Я чудово розумію необхідність у світлі виборчої кампанії заповнювати ефіри та соцмережі. Але це справа чесності і готовності дивитися у вічі викликам, як вони є."
И пока вы тут сретесь кто же больше виноват в произошедшем в ПАСЕ (Порошенко или Зеленский), я считаю более рациональным обсудить что Украине стоило и стоит делать, чтоб такого не произошло.
1. Важно понимать, что у Украины практически нет реальных рычагов давления на европейских политиков. И нужно начинать с создания этих самых рычагов.
Известных факт, что публичные репутационные (рейтинговые) потери играют одну из ключевых ролей при принятии решений европейскими политиками. Что для это нужно? Правильно, СМИ !!! И в этом плане у нас все очень плохо. "Украинский голос" в Европе практически не звучит. Нет там наших телеканалов и ведущие журналисты не отстаивают нашу точку зрения.
Так вот, вместо восстановления Донбасса (непонятно для чего это делать в нынешней ситуации), украинских олигархов стоило бы "попросить" вложить деньги в покупку ряда западных СМИ (что то не самое крупное, с охватом 10-15% в Германии, Франции и Британии).
2. Сделать украинские диаспоры реальным объединением и общественным движением.
Этим вопросом, кстати, никто никогда не занимался. НИКОГДА ! Почему? Вон в одной только Польше наших два миллиона. На что способен даже 1 миллион граждан мы прекрасно знаем.
3. Стремиться к увеличению интеграции западного бизнеса в украинскую экономику. ГТС нужно было ПОДАРИТЬ европейцам еще 15 лет назад. Откройте уже наконец-то рынок земли и продайте эту землю европейцам. Сделайте льготные условия для крупного европейского бизнеса.
Эти и подобные шаги заставят в итоге самих европейцев защищать нас. Да, мы слабые, но с нами жизнь лучше, чем без нас - это конечно не самая выгодная позиция, но точно лучше нынешней, когда многие в Европе и вовсе не понимают "нахера впрягаться за Украину?".
П.С.: не стоит забывать и о создании имиджа "правильной страны", которая реально борется с коррупцией, в которой существует реальное правосудие и в которое есть внутреннее национальное единство.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307
Цитата(Blackforest @ Jun 25 2019, 16:09)
И пока вы тут сретесь кто же больше виноват в произошедшем в ПАСЕ (Порошенко или Зеленский), я считаю более рациональным обсудить что Украине стоило и стоит делать, чтоб такого не произошло
Ой, а где ж ты был такой умный и красивый последних 5 лет?
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 12.5.2012
З: Kyiv
Користувач №: 49 118
Группа: ShamRocks
Цитата(Blackforest @ Jun 25 2019, 14:32)
Да, друзья, это закономерный провал, который ощущался и начался ещё на крайней Мюнхенской конференции, когда Меркел в присутствии Порошенко заявила аудитории, что от «Норд стрим-2» Европа отказываться не должна. Те, кто не заметил этого охлаждения ещё где-то год назад, а утверждает, что кардинальные изменения начались ровно 35 дней назад, — те лукавят. Давайте честно: Украина, к сожалению, настолько неинтересна экономически, инвестиционно по сравнению с рф, что Европа по первой возможности готова пойти на уступки кремлю. Мы даже не входим в интересы кофейни Starbucks.
Ну вот, экономическое влияние у нас мизерное, а как только ослабилось / прекратилось политическое и публичное давление, то все стало на свои места. Кто виноват?
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 12.11.2007
Користувач №: 13 615
Цитата(Ausdoerrt @ Jun 25 2019, 16:26)
Ну вот, экономическое влияние у нас мизерное, а как только ослабилось / прекратилось политическое и публичное давление, то все стало на свои места. Кто виноват? Правильно, Порошенко.
spoiler
Потому что выборы проиграл
Я вон тебе выше расписал что надо делать. Какого хера я это понимаю - а предыдущее руководство государства нет? Шоле себе в депутаты баллотироваться?
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 12.11.2007
Користувач №: 13 615
А еще забавно наблюдать за дуальным манямирком Петенавтов. Есть Пеця и Зеля. Кто не за пецю - тот зебил. И в этой черно-белой картине мира не существует даже оттенков серого Сто раз говорил за кого я)
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
QUOTE (Blackforest @ Jun 25 2019, 16:57)
А еще забавно наблюдать за дуальным манямирком Петенавтов. Есть Пеця и Зеля. Кто не за пецю - тот зебил. И в этой черно-белой картине мира не существует даже оттенков серого Сто раз говорил за кого я)
Эти оттенки угробили члены прочих политических сил и их сторонники, которые боятся рта открыть на ЗеВластелина. Гриценко, Тимошенко, Смешко и даже Гройсман прямо "просятся" в коалицию с СН. Как и Саакашвили, который даже в отказе в регистрации обвинил "клятого Вальцмана". Голос также не исключает этой возможности (да и эта "любовь" обоюдна, если верить Разумкову и Стефанчуку) Националисты всех мастей как воды в рот набрали и затаились где-то. Изредка Свобода и НацКорпус если и подгавкивают, то... снова таки на Порошенко! Это же касается и Садопомощи. Даже ЕС заняли позицию с "минимумом критики" и "готовностью подставить плечо", но за это их критикуют сторонники в соцсетях, а их представители всё же регулярно критикуют Зеленского. Стыдно сказать, де-факто единственной последовательной оппозицией к Зе оказался... Ляшко, за что ему лично мой респект (даже если "отмашка" Ахметки). Ну и Бойковцы начали подвякивать, но там дело в борьбе за электорат на одном поле Юго-Востока. А, ещё "Сила Людей", но у них рейтинга и веса никакого...
Все спокойно отдают СН их 45-50%, даже не пытаясь бороться. Поэтому и создаётся ощущение, что кто не за "Петю" - тот, так или иначе, за Зелю. Как минимум - не против него. Ну или за рыгов Вот я считаю что у Зеленского должна быть жесткая, нон-конформистская, национал-патриотическая оппозиция. За кого мне топить, особенно из "проходных" партий?
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 12.11.2007
Користувач №: 13 615
Цитата(Мехи @ Jun 25 2019, 17:07)
Националисты всех мастей как воды в рот набрали и затаились где-то. Изредка Свобода и НацКорпус если и подгавкивают, то... снова таки на Порошенко! Это же касается и Садопомощи.
А с какой стати им выступать против первой за четверть века национал-патриотической власти в угоду пятой колонне кремля (Оппоблок, БПП, За Життя)?
Цитата(Мехи @ Jun 25 2019, 17:07)
Стыдно сказать, де-факто единственной последовательной оппозицией к Зе оказался... Ляшко, за что ему лично мой респект (даже если "отмашка" Ахметки). Ну и Бойковцы начали подвякивать, но там дело в борьбе за электорат на одном поле Юго-Востока. Вот я считаю что у Зеленского должна быть жесткая, нон-конформистская, национал-патриотическая оппозиция. За кого мне топить, особенно из "проходных" партий?
За рыгов и голосуй, тебе не впервой. Тем паче они с БПП теперь главные оппозиционеры, и Зелю хают синхронно с Путиным
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 16.5.2006
З: Киев
Користувач №: 3 244
Проеб за прлебом. Зебилы продолжают заглатывать писю все глубже и глубже. Уже понимают, что что то происходит не так. Но признать этого не могут. А есть просто откровенные сепары, которые радуются происходящему. "Патриоты" радуются вместе с сепарней. Одни порохоботы переживают. Следующая революция станет последней.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 12.11.2007
Користувач №: 13 615
И вот кстати, помимо ненависти к либералам и баек про загнивающий запад, пососательная риторика - это еще один удивительный аспект, подозрительно роднящий порохоботов с русней. Просто как с одного инкубатора спустили
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 16.5.2006
З: Киев
Користувач №: 3 244
Ситуация в ПАСЕ это хорошо или плохо ? И что сделал президент наш чтобы этого не случилось? Человек который отвечает за внешнюю политику? Вопрос без писек, к темному лесу
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307
Цитата(Blackforest @ Jun 25 2019, 21:01)
Кстати, если руководствоваться логикой вальцманаебов, что ситуация с ПАСЕ вина Зеленского, то продолжение санкций 4 дня назад - получается его заслуга? Лідери країн-членів Європейського союзу 20 червня продовжили два пакети санкцій щодо Росії – секторальні економічні і у зв’язку з окупацією Криму. https://www.radiosvoboda.org/a/jees-sankcij...a/30010999.html И фирташа наконец экстрадируют в штаты, бо фигляр успел постраться)
Продлили то что ввели при вальцмане. Но спасибо хоть это не успел проебать.
А свои достижения какие-то будут? Допустим санкции за украинских моряков. Он же за них переживал сильно. Но то до выборов было. А сейчас в приоритете офис, распил 200 лямов для Бени и прочие важные дела.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.4.2006
З: Киев
Користувач №: 3 163 Вконтакте
Цитата
Конституційний суд за скаргою Надії Савченко визнав неконституційним положення Кримінального процесуального кодексу, за яким її арештували.
Цитата
Суд оставил Киев без проспектов Бандеры и Шухевича. Если это решение вступит в силу, вернутся прежние названия проспектов - Московский и генерала Ватутина
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 16.5.2006
З: Киев
Користувач №: 3 244
Цитата(Velzevul@666 @ Jun 25 2019, 21:40)
Реформы в полный рост, прям веет уже покращенням.
Дороги уже блять все починили, нечем другим заняться мафиозным зебилам как улицы переименовывать. Только то и делают что разделяют народ. Где тарифы? Где велосипед? Где олигархи на нарах? Не за то голосовали 75!
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 11.10.2004
Користувач №: 1 143
Цитата(Brutalsam @ Jun 25 2019, 20:31)
А есть просто откровенные сепары, которые радуются происходящему. "Патриоты" радуются вместе с сепарней. Одни порохоботы переживают. Следующая революция станет последней.
Навпаки! Ніхто так не зубоскалить і не зловтішається з приводу пройобів, як порохоботи.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 10.1.2007
З: Донбасс
Користувач №: 5 458
Цитата(Defleshed @ Jun 25 2019, 16:40)
Так мне продолжать чмырить валцмана за оффшоры или нет? Не пойму. Не буду ли я выглядеть двуличной скотиной?
Да, пока Вальцман не сядет.
Цитата(Blackforest @ Jun 25 2019, 20:40)
И вот кстати, помимо ненависти к либералам и баек про загнивающий запад, пососательная риторика - это еще один удивительный аспект, подозрительно роднящий порохоботов с русней. Просто как с одного инкубатора спустили
Я ж говорю вата=вышивата. Перемести Мехи в рашку, дай два года обжиться и приспособиться, и он будет в 84% за путена и против загнивающего запада
Цитата(Hellbomb @ Jun 25 2019, 23:54)
Навпаки! Ніхто так не зубоскалить і не зловтішається з приводу пройобів, як порохоботи.
А кому выгодно педалировать любой проеб Украины, кому выгодно раздувать из небольшой зрады катастрофу всеукраинского масштаба, кому выгодно выливать ежедневно тонны чернухи, подрывающие государственность и имидж Украины? Правильно! путину и пятой колонне - порохоботам. Им и ольгинцам з/п в одном месте выдают.