Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

93 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> КРЫМ
Fro
сообщение Jul 13 2009, 14:59
Сообщение #1


Диктатор
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений:
Регистрация: 28.5.2002
Из: vn.ua
Пользователь №: 11
Facebook







Проблема Крыма в российско-украинских отношениях 1992-????

Цитата
История Крыма, начиная с XVIII века, - неотъемлемая часть истории России, содержащая немалое число героических страниц. Ныне Севастополь - город русской военно-морской славы - продолжает оставаться главной базой Российского Черноморского флота, несмотря на геополитические ошибки руководства государства в 1918-1922, 1954, 1991, 1997 гг. и трудности, создаваемые нынешним руководством Украины. Однако, не взирая на эти обстоятельства, не прерываются культурные связи между нашими соотечественниками в Крыму, в силу во многом нелепых обстоятельств оказавшихся «за рубежом», и Россией.

В свете событий последних лет, происходящих на Украине, «крымский вопрос» приобрел особую актуальность и остроту. Связано это с насильственной украинизацией, все настойчивее проводимой в Крыму, с изменением образовательных стандартов, все более ориентируемых на политику национализма, с деятельностью Меджлиса, направленной против русского населения, с попытками изменения статуса города Севастополя. Чтобы комплексно рассмотреть эти проблемы, следует вернуться к истокам противоречий, породивших ее.

Как известно, 1954-й год знаменовал собой 300-летие добровольного вхождения УССР в состав РСФСР. В связи с этим, руководящей верхушкой КПСС 5 февраля 1954 г. было принято решение, юридически оформленное Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР, «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР». Оно состояло всего из трех строк: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет: Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР» . Как было установлено позднее, в ходе анализа данной проблемы, передача Крыма УССР была юридически неправомочным актом. Такая ситуация оказалась возможной только в атмосфере правового нигилизма, когда прихоть партийных чиновников, а тем более вождей КПСС была выше законов и Конституции.

Игнорирование в 1954 г. уроков истории, национальных чувств и традиций, геополитических аксиом стало причиной драмы 90-х гг., разыгравшейся в отношениях между Россией и Украиной после распада СССР. С распадом в 1991 г. Советского Союза проблема Крыма приобрела новое, уже трагическое звучание. И непоследовательная политика Киева в отношении автономии только обостряет развитие этой проблемы. Хроника событий последних пятнадцати лет объективно свидетельствует об этом .

1991 год, 12 февраля. Верховный Совет Украинской ССР принял Закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики».

1991 год, 4 сентября. Чрезвычайная сессия Верховного Совета Крымской АССР приняла Декларацию о государственном суверенитете Крыма.

1992 год, 5-6 мая. Верховный Совет Крыма принял Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым и Конституцию Республики Крым.

1994 год, 30 января. Избран первый Президент Республики Крым Ю.А.Мешков.

1995 год, 17 марта. Верховная Рада Украины аннулировала Конституцию Республики Крым, как не соответствующую Основному закону государства. Были запрещены гимн республики, референдум о статусе Крыма, все местные партии, большая часть которых объединяла жителей полуострова по этническому признаку. Упразднен пост президента Крыма. Верховный Совет Крыма был лишен практически всех реальных полномочий.

1995 год, 31 марта. Указом Президента Украины Правительство Крыма было подчинено непосредственно Кабинету Министров Украины.

1996 год, 4 апреля. Крымский парламент принимает новую Конституцию, более лояльную к украинскому законодательству. Вторая Конституция Крыма действовала до 1998 года, хотя и не была утверждена Верховной Радой Украины. Крым был провозглашен парламентской республикой. Конституция Крыма признала вслед за Конституцией Украины единственным государственным языком в русскоязычном Крыму — украинский.

1998 год, 21 октября. Третья по счету конституция была принята парламентом республики Крым и в декабре этого же года утверждена Верховной Радой Украины и Президентом Украины Леонидом Кучмой.

2005 год, 22 октября. В своем обращении к жителям Крыма Постоянный Представитель Президента Украины в Автономной Республике Крым Владимир Кулиш, говоря об уникальности Конституции Автономной Республики Крым, отметил, «что в ней закреплено право крымчан, наряду с государственным языком, свободно использовать русский, крымско-татарский и другие языки национальных меньшинств в сферах жизнедеятельности, на предприятиях, в учреждениях и организациях».

Самым животрепещущим является вопрос о статусе русского языка на Украине и проводимая в этом государстве политика украинизации. Русские, составляющие 22% населения (11,4 млн. человек), всегда были и остаются крупнейшим народом на территории Украины, фактически, они, наряду с украинцами, - государствообразующая нация. Наибольшее количество русских проживает в Крыму (67% населения), в Донецкой, Луганской, Харьковской и Днепропетровской областях (более 55% в каждой соответственно), в Новороссии. Благодаря высокой урбанизированности русские составляют большинство в крупнейших промышленных центрах Украины и значительные общины во всех крупных городах. Около 30% всех жителей городов Украины - русские.

О степени воздействия русского языка на городскую культуру страны говорят такие цифры: свыше 54% украинцев считают себя русскоязычными, а 72% полагают, что им необходимо знание русского языка. Газеты на русском языке читают 83% русских и 71% украинцев (то есть практически все горожане и часть сельских жителей), в то время как украиноязычную прессу читает лишь 35% украинцев и 7% русских .

Русский язык во всех законодательных актах Украины, начиная с Конституции, демонстративно игнорируется. Попытки придать ему статус второго государственного языка неизменно блокируются, хотя, по опросам населения, 40% считают такой статус необходимым (против этого - только 18%) . Правительством Украины передан 01.07.97 г. в Верховную Раду официально разработанный Госкомнацмиграции очень жесткий законопроект «О развитии и использовании языков на Украине», согласно которому сфера действия русского языка ограничивается максимально. В частности, СМИ, вещающие не на государственном языке, могут быть оштрафованы «за неиспользование государственного языка в случаях, когда его использование предусмотрено законодательством Украины о языках как обязательное» (ст. 30) и лишены лицензий. Планируется также введение штрафов за неиспользование государственного языка: для рядовых граждан - 50 гривен, а для руководителей - 120.

В законопроекте, среди прочего, говорится: «Государственным языком на Украине является украинский язык... Государственный язык является обязательным для использования в деятельности государственной власти и органов местного самоуправления, объединений граждан, партий, организаций, а также предприятий независимо от форм собственности...» (ст. 1); «Передачи государственного телевидения, радио, а также издание средств массовой информации органов государственной власти и местного самоуправления осуществляются на украинском языке.... Объем украиноязычной информации на негосударственных теле- и радиоканалах должен составлять не менее 70 процентов от общего объема эфирного времени, оговоренного при выдаче лицензии» (ст. 21); «Государство обеспечивает право граждан Украины на получение образования на украинском языке. Языком обучения и воспитания в дошкольных, средних, профессионально-технических и высших государственных и общественных учреждениях является украинский язык» - при этом право получения полноценного образования на родном языке для нацменьшинств не только не гарантируется, но забота об этом перекладывается на «национальные культурные товарищества» (ст. 17) .

Законопроект основан на разработках ультра-националистической «руховской» организации - Всеукраинского общества «Просвiта», проведшего 22 ноября 1996 г. по инициативе президента Кучмы круглый стол с характерным названием «Государственный язык - информационное пространство Украины». В «Рекомендациях» круглого стола указано на необходимость «утверждения полноценного функционирования государственного языка и целенаправленного уничтожения негосударственного».

Под последним понимается русский язык, использование которого в СМИ «своими негативными последствиями представляет не меньшую угрозу национальной безопасности Украины, чем пропаганда насилия, проституции, а также различные формы антиукраинской пропаганды». Сегодня «Просвiта» - монополист в издании учебников, содержание которых «перекраивается» на националистский лад.

Новым этапом в политике тотальной дерусификации стала деятельность правительства В. Ющенко, все идеологические и гуманитарные посты в котором заняли исключительно последовательный сторонники дерусификации, и в первую очередь - вице-премьер по гуманитарным вопросам Николай Жулинский, председатель Госкомитета по делам информационной политики Иван Драч. В течение 1999-2000 гг. был принят ряд законодательных актов, направленных на полное вытеснение русского языка из всех сфер жизни Украины. Речь идет о постановлении КС Украины от 14 августа 1999 г. и о проекте постановления правительства Украины, детально регламентирующем меры по форсированной украинизации. В последние годы количество часов, отведенных в школах Крыма на изучение русского языка и литературы, уменьшилось на 35%. Русская литература включена в общую программу заодно и наравне с западноевропейской, американской, восточной и африканской литературами . Русскоязычные школы в Крыму еще есть, но назвать их русскими нельзя: русская история в них не преподается, а украинская преподается с антирусских и антироссийских позиций. На Украине сегодня приходится всего по две русские книги на человека. Катастрофически не хватает методической литературы, учебников.

Характерную картину дает Крым, две трети населения которого составляют русские. По сообщениям прессы, в городе русской славы Севастополе, к примеру, около 500 преподавателей русского языка, но с момента образования независимой Украины система преподавания русского языка перестала получать государственную поддержку. Официальный учебник, признанный украинским Министерством образования, не соответствует современным требованиям, но даже им школы обеспечены лишь на 30 % . Методические пособия, необходимые для преподавателей русской словесности, обновляющиеся в России ежегодно, на Украине не издаются с 1992 года. С того же времени не проводятся олимпиады по русскому языку. Городские библиотеки уже несколько лет не получают новые издания русской классической литературы. Н.В. Гоголя и других русских классиков изучают в переводе на украинский язык!

Действия украинских властей по отношению к жителям Крыма и русскоговорящему населению страны К. Затулин называет этноцидом: «Когда происходит массовое переименование географических и прочих пунктов, переписывание истории, уничтожение национальных и культурных памятников, гонение на национальную религию, запрет и ограничение родного языка, насильственное (т.е. осуществленное в условиях политического, силового или экономического давления) изменение национальности людей - это все и есть этноцид» . Причем инициаторами, организаторами и проводниками этноцида К. Затулин называет «агрессивных украинских националистов, делающих сегодня погоду в Киеве» .

Не менее вопиющей представляется деятельность крымскотатарских организаций. Лидеры политических организаций крымских татар имеют свою точку зрения на историю и будущее Крыма. Речь идет главным образом о Меджлисе - неправовой структуре, монополизировавшей всю политическую и большую часть общественной активности крымских татар. Эта организация во многом повлияла на то, какие именно стратегии развития выбрало интегрирующееся крымско-татарское сообщество. Она имеет одного бессменного, защищенного от любой критики лидера - Мустафу Джемилева. Меджлис открыто называется многими экспертами и политиками авангардом турецкого присутствия .

В годы депортации крымско-татарское население оказалось в особо тяжелой ситуации. Массовый переезд из обжитых мест породил и массу проблем по их обустройству. В результате репатриации историческая справедливость восторжествовала только в форме ряда решений, снимающих с целого народа клеймо предателей и пособников фашистам в Великой Отечественной войне. Было получено разрешение на въезд и поселение татар в Крыму. К сожалению, дальше этого дело не пошло. Эффективного механизма переселения разработано не было, что, в свою очередь, повлекло за собой массовое недовольство крымских татар.

Неорганизованное возвращение повлекло за собой стихийные самозахваты общественных земель, незаконное строительство, попытки насильно возвратить старые наименования населенных пунктов. Это породило ответную реакцию местных жителей, частные столкновения перерастали в физическое противостояние, как, например, было у села Плодовое Бахчисарайского района и в местечке Красный Рай недалеко от Алушты . Отдельные стычки между преступными группировками истолковывались лидерами Меджлиса как борьба «русских бандитов» с крымско-татарским народом. Под националистическими лозунгами организовывались акты гражданского неповиновения.

Эти и многочисленные другие действия Меджлиса дестабилизировали межнациональные отношения на полуострове, но украинская, как и крымская, власти на это практически не реагировала. До широкой общественности не были доведены результаты расследований по уголовным делам в Красном Раю, феодосийским погромам, нападению толпы на здание Верховного Совета Крыма.

По данным социологических исследований, в 1990-1991 гг. более 2/3 населения Крыма приветствовало репатриацию как акт исторической справедливости. А начиная с 1994 года, наблюдается радикальное изменение данных позиций: от 75 до 85% населения уже полагают, что в Крыму межнациональные проблемы имеются и лежат они в двух плоскостях: «крымские татары - остальное население» и в «проявлении насильственной украинизации» . Таким образом, национальная политика Киева по обустройству крымских татар и других лиц, переселенных по национальному признаку, не выдерживает никакой критики, порой углубляя и без того обострившиеся межнациональные отношения в Крыму.

Используя нерешительную позицию государственных органов, руководители одной из политических структур - Организации крымско-татарского национального движения (ОКНД) - взяли на себя инициативу по проведению съезда - курултая крымских татар. Называя его историческим институтом крымско-татарского общества, существовавшим еще в период Крымского ханства, организаторы называют его вторым съездом. На нем и был избран Меджлис - представительный орган. Анализ принятых курултаем документов показывает, что Меджлису поручено действовать во имя «... восстановления государственности крымско-татарского народа на всей территории его Родины – Крыма» .

Экономической основой такой государственности должны стать «земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являющиеся основой национального богатства крымско-татарского народа». А в случае противодействия этому процессу курултай поручает Меджлису «добиваться признания за крымско-татарским народом статуса народа, ведущего борьбу за свое национальное освобождение» .

Погром в октябре 1992 года прокуратуры и парламента Крыма; судакско-феодосийские поджоги со стрельбой в 1995 году; захват в заложники начальника ГОВД, полковника милиции Г. Яременко, которого меджлисовские бандиты облили бензином и водили как «живой щит»; захваты Судакского горсовета в сентябре и Бахчисарайского райсовета в декабре 1999 года; захват сельсовета в селе Урожайном Симферопольского района в декабре 2000 года, бесчисленное количество перекрытий железнодорожных путей и автодорог, а также проблемы в Судаке и Партените. За всеми этими событиями стоит Мустафа Джемилев — председатель меджлиса. В цивилизованной стране он за эти деяния угодил бы в тюрьму, а украинская власть щедро осыпает «миротворца» наградами . Указом президента Украины председатель ОПГ Меджлис за значительные личные заслуги перед Украиной в государственном строительстве, развитии межнациональных отношений награжден орденом князя Ярослава Мудрого IV степени. На момент награждения он уже являлся кавалером ордена Ярослава Мудрого, но V степени. А некоторое время спустя в Киеве главный меджлисовец получил еще одну награду — медаль «За личный весомый вклад в укрепление мира и межнационального согласия», которой его наградил Госкомитет Украины по делам национальностей и миграции. И это в то время, когда возникло противостояние меджлисовцев и славянского населения по поводу захвата земель на ЮБК и избиения славянина меджлисовцем в Судаке.

Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Velzevul@666
сообщение Jul 13 2009, 15:03
Сообщение #2


Авторитет
****

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 27.4.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3 163
Вконтакте





Цитата(Iron Man @ Jul 13 2009, 14:55) *
Не собираюсь я ваши отчёты читать. Я там два дня почти безвылазно торчал и видел всё своими глазами. Единственный момент помню, когда один из ведущих сказал что-то типа "мы русские". Так ёбвашуналево, мы здесь действительно русские, нравится вам это или нет, мы к вам не просились. Русские в самом центре Лондона каждый год сейшены устраивают, там и та же Алиса была и ДДТ. И всё спокойно. Англичане жрут блины с маслом, раскупают матрёшки и довольны жизнью, а вы всё от комплексов избавиться не можете. В этом ваша большая проблема. С вашими националистическими загонами мы никогда не сможем жить вместе. Я изначально очень хорошо отношусь к государству Украина, идеально знаю мову, но вместо того, чтобы постепенно "обукраиниться", я с каждым годом всё больше не хочу жить в этой стране (нет, не надо мне про "чемодан-вокзал", я на своей земле). Вы стратегически не правильно подошли к этому вопросу. Крым мог бы тихо-мирно обукраиниться сам собой, но когда тебе что-то навязывают, то возникает внутреннее сопротивление, даже если ты изначально лоялен.

p.s. По-моему, топик можно закрывать, так как изначально ничего хорошего он не предвещал кроме межнациональных разборок.
Всё, я ушёл.


Так вот, есл бы каждому человеку давался выбор в какой стране он хочет жить, большинства стан бы уже не существовало. Вот это твоя ошибка в суждениях. Где-то ко хочет жить это не наши выбор. Ты родился в Украине? Будь украинцем или тихо дрочи на русский словарек, а не пытаешься навязать 35 миллионам Украинцем, что мы бляха ошибку допусили в том, что украинцы.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Blackforest
сообщение Jul 13 2009, 15:04
Сообщение #3


Завсегдатай
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 13 615





греческий
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fro
сообщение Jul 13 2009, 15:06
Сообщение #4


Диктатор
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений:
Регистрация: 28.5.2002
Из: vn.ua
Пользователь №: 11
Facebook





я уже раз 200 говорил. что выучить укр. язык можно за год. ну за 1,5.
а ныть что "да мы всю жизнь не учили, как мы терь выучим" легче всего. и так уже почти 20 лет.
и, кстати, вспомнилось, как в свой первый приезд в Евпаторию, нас Болт поселил к семье, уже не помню как их всех звали, так вот вся семья просто отлично разговаривала на украинском, просто отменно.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
core04
сообщение Jul 13 2009, 15:09
Сообщение #5


Завсегдатай
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 22.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 17 944





Цитата(Froster @ Jul 13 2009, 15:06) *
я уже раз 200 говорил. что выучить укр. язык можно за год. ну за 1,5.
а ныть что "да мы всю жизнь не учили, как мы терь выучим" легче всего. и так уже почти 20 лет.
и, кстати, вспомнилось, как в свой первый приезд в Евпаторию, нас Болт поселил к семье, уже не помню как их всех звали, так вот вся семья просто отлично разговаривала на украинском, просто отменно.


Можно и быстрее. Было бы желание umnik.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
WWF
сообщение Jul 13 2009, 15:10
Сообщение #6


Наведывающийся
**

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4 060
Группа: Арея





umnik.gif
Цитата
Чтобы правильнее выбирать препараты, жительница Севастополя, Клавдия Григорьевна пользуется теперь толстым медицинским справочником и учит латинские названия: мертвый язык помогает остаться в живых.

вот шо народу мутит шобы тока "бандеровскую мову" не знать! maniac.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fro
сообщение Jul 13 2009, 15:13
Сообщение #7


Диктатор
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений:
Регистрация: 28.5.2002
Из: vn.ua
Пользователь №: 11
Facebook





Цитата(WWF @ Jul 13 2009, 15:10) *
umnik.gif

вот шо народу мутит шобы тока "бандеровскую мову" не знать! maniac.gif


ну это стандартные загоны Первого кАнала....
вседа все в таком духе:

Цитата
19 февраля очень многие жители Крыма, считают черной датой календаря. И если в этот день здесь проходят митинги, то такие, как сегодня – траурные, где все участники, как один, голосуют за отмену принятого 55 лет назад решения передать Крым из состава РСФСР в состав Украинской ССР.

Геннадий Сараев, житель Симферополя: "У нас в этот день слезы на глазах. В этот день нас как крепостных, не спрашивая мнения народа Крыма, передали в состав Украины".

Мог ли предполагать Никита Хрущев, чем обернется его широкий жест, сделанный в честь трехсотлетнего юбилея воссоединения Украины с Россией. Скорее всего, нет. Как тогда никто не мог представить и саму возможность распада СССР.

Были на то и другие причины, управленческие, Крым был тесно связан с СССР своей экономикой.

"Только в нашей стране возможно, чтобы такой великий народ как русский, без всяких колебаний великодушно передал другому братскому народу одну из своих областей",- писала советская пресса.

Участники сегодняшних митингов в Крыму не устают повторять, что мнение народа тогда никого не интересовало.

Олег Родивилов, депутат Верховного совета Крыма: "Сам этот акт дружбы сомнительным получается. Более того сомнительны и сами документы по передаче. По городу Севастополю, таких документов о передаче нет, и не было".

Советское руководство не утруждало себя юридическими формальностями, Крым передали с грубейшими нарушениями законов СССР.

В начале девяностых это стало поводом для проведения всекрымского референдума о статусе полуострова.

Вячеслав Лебедев, политолог: "Я пообещал не сбривать бороду, пока не пройдет референдум о независимости Крыма".

Бороду политолог так и не сбрил. В январе 1991 года, на референдуме 93 процента проголосовавших высказалось за создание Крымской автономии, как субъекта СССР.

В итоге, Крым получил автономию только в составе Украины. Сегодня попытки поднять этот вопрос заканчиваются уже уголовной ответственностью.

В эти дни в столице Крыма судят активистов "Народного фронта: Севастополь-Крым-Россия" Валерия Подьячесго и Семена Клюева.

В посягательстве на территориальную целостность Украины их обвинили после того, как они обратились в Симферопольский суд с иском о признании актов 1954 года незаконными. Естественно, это вызвало в столице полуострова бурные протесты.

Сергей Цеков, заместитель Председателя Верховного Совета Крыма: "Украина на протяжении последних трех лет демонстрирует абсолютное неуважение к правам крымчан, насильственная украинизация принимает просто возмутительные формы. Нам очень не комфортно жить на Украине".

Участники демонстраций протеста, организованных русской общиной Крыма и партией "Русский Блок", уверены, что сегодня руководство Украины умышленно идет на обострение ситуации вокруг полуострова: выдавливает из Севастополя российский Черноморский флот, ищет любые поводы, чтобы любыми путями спровоцировать напряженность в Крыму, и обвинить Россию в имперских амбициях.

Все это очень нужно Киеву для вступления в НАТО.

Между тем, по мнению многих участников акций, даже при сохранении нынешнего статуса полуострова, который Россия, кстати, не оспаривает, Крым имеет все возможности стать реальным мостом дружбы между народами России и Украины. Как бы ни старались те, кто хочет их поссорить.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Blackforest
сообщение Jul 13 2009, 15:18
Сообщение #8


Завсегдатай
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 13 615





"Вся Силезия слезно молит и взывает к Великой Германии!" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
core04
сообщение Jul 13 2009, 15:23
Сообщение #9


Завсегдатай
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 22.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 17 944





Вспомнился эпизод из кинофильма Брат 2, когда герой Виктора Сухорукова стреляет в мафиозника украинского происхождения со словами: "Суки, вы мне ещё за Севастополь ответите!" stol.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
DREDD
сообщение Jul 13 2009, 15:25
Сообщение #10





Гости







Пока не российский, но скоро будет, вместе с большей частью Украины.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Woozrael
сообщение Jul 13 2009, 15:25
Сообщение #11


Чудная зверушка
****

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 6.3.2009
Из: Павловская лечебница (потерялся)
Пользователь №: 29 135
Группа: Пою голосом мартовского кота в ванной
Facebook





Не понимаю о чем тут спорить.
Украинский.
Все прочее - политигры.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fro
сообщение Jul 13 2009, 15:34
Сообщение #12


Диктатор
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений:
Регистрация: 28.5.2002
Из: vn.ua
Пользователь №: 11
Facebook





Цитата(DREDD @ Jul 13 2009, 15:25) *
Пока не российский, но скоро будет, вместе с большей частью Украины.


боян. мастдай 2006 гот.... umnik.gif umnik.gif umnik.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
core04
сообщение Jul 13 2009, 15:39
Сообщение #13


Завсегдатай
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 22.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 17 944





Жаль что тему про сам сабж закрыли.

Мотоциклы и музыка отошли на второй план за полит. разборками bawling.gif .

И всё таки, очевидцы действа, сет - лист Алисы кто то помнит?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fro
сообщение Jul 13 2009, 15:40
Сообщение #14


Диктатор
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений:
Регистрация: 28.5.2002
Из: vn.ua
Пользователь №: 11
Facebook





Цитата(core04 @ Jul 13 2009, 15:39) *
Жаль что тему про сам сабж закрыли.

Мотоциклы и музыка отошли на второй план за полит. разборками bawling.gif .

И всё таки, очевидцы действа, сет - лист Алисы кто то помнит?


можно и открыть. просто все равно ж никто по теме ничо не напишет...
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Upstriver
сообщение Jul 13 2009, 15:47
Сообщение #15


Mega Metal Warrior
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 18.12.2003
Из: Город-герой КИЕВ
Пользователь №: 466





Цитата(Froster @ Jul 13 2009, 15:34) *
боян. мастдай 2006 гот.... umnik.gif umnik.gif umnik.gif


ага.

там прогнозер великий, из Симферополя кстати, уже много чего пророчил. Пока сд eddie не проспорил umnik.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fro
сообщение Jul 13 2009, 16:11
Сообщение #16


Диктатор
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений:
Регистрация: 28.5.2002
Из: vn.ua
Пользователь №: 11
Facebook





Цитата(Upstriver @ Jul 13 2009, 15:47) *
ага.

там прогнозер великий, из Симферополя кстати, уже много чего пророчил. Пока сд eddie не проспорил umnik.gif


да....было такое )))))
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Flash
сообщение Jul 13 2009, 16:14
Сообщение #17


Ale nic nie jest proste w te dni
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 23.8.2005
Из: New Beliczi
Пользователь №: 2 107
Группа: POMSTA





Наше дорогое правительство, занятое выкалачиванием бабла из карманов биома... тьфу, сограждан успешно Крым просрало. Необратимно. Ибо бездари и ублюдки.
Государство Россия в Крым вкладывает вполне реальные бабки. Не в последнюю очередь в пропаганду. Государство Украина не делает нифуа. Наши великие политические деятели чего-то подумали, что поставив пару пафосных бигбордов и нарисовав на дорожных столбах цвета национального флага они влюбят крымчан в Украину. Вот и результат - радуемся.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
core04
сообщение Jul 13 2009, 16:18
Сообщение #18


Завсегдатай
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 22.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 17 944





Читаю отзывы на форуме феста:

http://bikeshow.ru/rus/gb.htm

И угораю со смеху от постов, типа:

___________

Севастополь -это по жизни город созданный флотом России, и будет оставаться СЕВАСТОПОЛЕМ, "как бы собаки не лаяли- каравану идти".
______________

И ещё, Севастополь испокон веков был русским городом, и останется им, это я вам говорю как коренной житель. А все кто к
нему отношения не имеют, пусть говорят что угодно.


______________

Севастополь ---- ето РОССИЯ ..... Байк Шоу так се

и т.д., и т.п., и пр....

stol.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Iron Man
сообщение Jul 13 2009, 17:02
Сообщение #19


Тусовщик
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 9.3.2007
Из: КРЫМ
Пользователь №: 6 614
Вконтакте





Цитата(Froster @ Jul 13 2009, 15:06) *
я уже раз 200 говорил. что выучить укр. язык можно за год. ну за 1,5.
а ныть что "да мы всю жизнь не учили, как мы терь выучим" легче всего. и так уже почти 20 лет.
и, кстати, вспомнилось, как в свой первый приезд в Евпаторию, нас Болт поселил к семье, уже не помню как их всех звали, так вот вся семья просто отлично разговаривала на украинском, просто отменно.

Ну вот я знаю украинский идеально, но почему я обязательно должен на нём говорить, если это не родной мне язык. Есть много стран, где половина населения говорит на одном языке, половина на другом, и нет никаких проблем.

А то, что Севастополь исторически, культурно и по менталитету русский город, так это было с момента его основания до сих пор.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Velzevul@666
сообщение Jul 13 2009, 17:15
Сообщение #20


Авторитет
****

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 27.4.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3 163
Вконтакте





Цитата(Iron Man @ Jul 13 2009, 17:02) *
Ну вот я знаю украинский идеально, но почему я обязательно должен на нём говорить, если это не родной мне язык. Есть много стран, где половина населения говорит на одном языке, половина на другом, и нет никаких проблем.

bawling.gif Где тебя бедняжка заставляют обязательно на нём говорить? Вот из-за таких выражений складывается впечатление, что у нас отстреливают за русское слово. Я вот тоже русско-язычный, и меня никто не пиздит по дворам за это и я свободно с кем хочу общаюсь на русском, а кто говорит по украински с тем по-украински, и по английски если надо. Вот это нормально.
Ненормально, это в стране где государственный язык украинский и население станы на 77% украинцы наезжать и оскорблять их язык и их культуру и говорить, что кто-то кому-то что-то навязывает. Ты живёшь в Украине, будь добр, уважай украинский язык. А не изучай "мёртвый латинский" чтоб разобраться, что это за лекарство такое. Ведь это так просто - знать язык страны в которой живёшь. Но почему-то для некоторых слоев население знать этот язык оскорбление похуже плевка на бороду. И кто в этом виноват наша власть или всё таки любимая Рассея? В странах где многоязычное население, они языки друг-друга знают или по твоему там бизнес/корпорации строятся по языковому принципу?

Цитата
А то, что Севастополь исторически, культурно и по менталитету русский город, так это было с момента его основания до сих пор.

Вот именно, что русский, а не российский...разделять давно нужно это. Россия не Русь, Русы - не россияне. Я не против, чтоб в Севастополе поднимали прапор Руси, но не России и не США.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Blackforest
сообщение Jul 13 2009, 17:17
Сообщение #21


Завсегдатай
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 13 615





Цитата
Ну вот я знаю украинский идеально, но почему я обязательно должен на нём говорить, если это не родной мне язык.

СЕЙЧАС тебя кто-то что-то заставляет?

Цитата
Есть много стран, где половина населения говорит на одном языке, половина на другом, и нет никаких проблем.

Смотри мой пост от 15:18.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
DREDD
сообщение Jul 13 2009, 17:19
Сообщение #22





Гости







Цитата(Velzevul@666 @ Jul 13 2009, 17:15) *
bawling.gif Где тебя бедняжка заставляют обязательно на нём говорить? Вот из-за таких выражений складывается впечатление, что у нас отстреливают за русское слово. Я вот тоже русско-язычный, и меня никто не пиздит по дворам за это и я свободно с кем хочу общаюсь на русском, а кто говорит по украински с тем по-украински, и по английски если надо. Вот это нормально.
Ненормально, это в стране где государственный язык украинский и население станы на 77% украинцы наезжать и оскорблять их язык и их культуру и говорить, что кто-то кому-то что-то навязывает. Ты живёшь в Украине, будь добр, уважай украинский язык. А не изучай "мёртвый латинский" чтоб разобраться, что это за лекарство такое. Ведь это так просто - знать язык страны в которой живёшь. Но почему-то для некоторых слоев население знать этот язык оскорбление похуже плевка на бороду. И кто в этом виноват наша власть или всё таки любимая Рассея? В странах где многоязычное население, они языки друг-друга знают или по твоему там бизнес/корпорации строятся по языковому принципу?

OMG та максимум 5% по-украински говорят, осальные либо на русском либо на суржике see.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Upstriver
сообщение Jul 13 2009, 17:20
Сообщение #23


Mega Metal Warrior
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 18.12.2003
Из: Город-герой КИЕВ
Пользователь №: 466





товарищь недавно рассказал историю. они в семье говорят исключитеьно на украинском языке для того что бы ребенок, которому сейчас около 3-ех лет, говорил на украинском. Отдыхали в Турции. Тетя из Москвы спрсила их: а вы на украинском говорите? они - да. она - а почему? вас заставляют? bawling.gif bawling.gif bawling.gif они: нет, мы же с вами по-русски говорим.



Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Velzevul@666
сообщение Jul 13 2009, 17:22
Сообщение #24


Авторитет
****

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 27.4.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3 163
Вконтакте





Цитата(DREDD @ Jul 13 2009, 17:19) *
OMG та максимум 5% по-украински говорят, осальные либо на русском либо на суржике see.gif

Ну во перых я о нации говорил, кто украинец для того язык родной украинский, а кто как его знает это дело другое и другой вопрос, который растягивается на пару столетий русификации.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
DREDD
сообщение Jul 13 2009, 17:25
Сообщение #25





Гости







Цитата(Velzevul@666 @ Jul 13 2009, 17:22) *
Ну во перых я о нации говорил, кто украинец для того язык родной украинский, а кто как его знает это дело другое и другой вопрос, который растягивается на пару столетий русификации.

Родной язык тот, на котором думаешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Woozrael
сообщение Jul 13 2009, 17:36
Сообщение #26


Чудная зверушка
****

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 6.3.2009
Из: Павловская лечебница (потерялся)
Пользователь №: 29 135
Группа: Пою голосом мартовского кота в ванной
Facebook





Цитата
Родной язык тот, на котором думаешь.

Я вам не скажу за всю одессу, но если я с час общаюсь на украинском - то и думать начинаю на украинском.
На английском - на английском. На русском, соответственно, то же самое.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
DREDD
сообщение Jul 13 2009, 17:43
Сообщение #27





Гости







Цитата(Woozrael @ Jul 13 2009, 17:36) *
Я вам не скажу за всю одессу, но если я с час общаюсь на украинском - то и думать начинаю на украинском.
На английском - на английском. На русском, соответственно, то же самое.

Не в процессе разговора думаешь, а вообще. Хотя допускаю, что можно и переучится, но имелся ввиду не этот случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Кот
сообщение Jul 13 2009, 17:56
Сообщение #28


cat, just the cat
****

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 27.9.2005
Из: Kiew, Kiew
Пользователь №: 2 239
Группа: HeXXXeN
LiveJournal
Facebook
Вконтакте





Трепло ты Тарас...вспомни какими "милыми" взгялдами смотрели в спину львовянам, которые МЕЖДУ СОБОЙ по-украински говорили....

Тема изначально провокационная и ведущая к холивору и тролле (приведдредд) выползу. От себя по этому поводу сказал в других топиках

Цитата
Так вот, есл бы каждому человеку давался выбор в какой стране он хочет жить

Ч-В-Р - отличный выбор
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
TiamaT
сообщение Jul 13 2009, 18:01
Сообщение #29


Старый миталист
****

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 24.5.2002
Из: Село :)
Пользователь №: 2
Группа: INFERNO, Across The Stars
Facebook





В очередной раз смешно слышать бред на тему "заставляют говорить на украинском..."

В очередной раз вспоминаю, что последние 6,5 лет я работаю в издательстве, выпускающем 70% автомобильной прессы Украины и выпускающем 100% своей продукции на РУССКОМ языке. Что-то не заметил, чтобы нас за это гнобили...

Языковой вопрос ИМХО - исключительно предмет спекуляции отдельных политических сил типа шизофренички Витренко и ей подобным...

ЗЫ голосовал за п.1, хотя мне по большому счёту пох, чей будет Крым - как место для отдыха, для меня он давно вычеркнут, а по работе мне пофиг, куда ездить smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
DREDD
сообщение Jul 13 2009, 18:03
Сообщение #30





Гости







Цитата(Кот @ Jul 13 2009, 17:56) *
Трепло ты Тарас...вспомни какими "милыми" взгялдами смотрели в спину львовянам, которые МЕЖДУ СОБОЙ по-украински говорили....

Тема изначально провокационная и ведущая к холивору и тролле (приведдредд) выползу. От себя по этому поводу сказал в других топиках


Ч-В-Р - отличный выбор

Я не склонен судить о нации в целом по долбоебизму отдельных ее представителей pain.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

93 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd April 2019 - 12:51
HotLog