Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )

3009 Сторінки V  « < 3007 3008 3009  
Reply to this topicStart new topic
> Гутаренья про выборы, зраду зрадную и дела государственные
Bugazzz
повідомлення Mar 1 2021, 14:56
Повідомлення #90241


Постоялец
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 18.8.2010
З: Одесса
Користувач №: 36 031





Цитата(q-ball-q @ Mar 1 2021, 11:13) *
Считаю ваш подход неправильным. Опять всё сводится к тому, что этот "свой" - мы за него, тот "чужой" - мы против.
Вот так вы переводите это дело в разряд сугубо политических. Простой обыватель смотрит на это как на разборки разных политических групп, а законность/незаконность решения побоку. Упор нужно делать не на фигуры обвиняемого и обвинителей, а на несправедливость приговора как такового. А для этого нужно чётко по полочкам разложить весь судебный процесс, чтобы любому, а в особенности "сочувствующим опзж" было всё понятно и нечем было крыть. Тут недавно рассматривалось "примерно похожее" дело. Тоже про похищения, пытки и что-то в этом роде. Только судили нашего усопшего мера Кернеса. Там тоже было "всем всё ясно". Майдан требовал осудить, антимайдан - отпустить. Какие доказательства - всем насрать.
Лично я не сомневаюсь в том, что Гепа мог и даже скорее всего делал, но если нет доказательств, то извините. А большую часть города, которая за него голосовала, можно переубедить только железобетонными доказательствами. И я бы очень хотел, чтобы у меня была возможность ткнуть их носом в эти доказательства. Из ваших же комментариев (никто прямо не говорит, но как-то так чувствуется) больше похоже, что вы не за законность, а за то, что к пророссийским деятелям можно применять и незаконные действия, тем более, если их применяют проукраинские деятели (вообще-то в какой-то мере или в каких-то случаях, наверное, так и есть, только не стоит об этом говорить вслух). По поводу "в сети всё есть". Вот, например, статейка: https://www.ukrinform.ua/rubric-regions/319...or-odesini.html
Цитата оттуда: "текст вироку суду має бути розміщений в Єдиному державному реєстрі судових рішень, номер справи – 523\8553\16к, за яким можна буде ознайомитися з вироком" . Сайт Єдиного державного реєстра судових рішень: https://reyestr.court.gov.ua/ Вбил номер дела - "На Ваш запит не знайдено жодного документа".
Приговор прочитать негде, о каких тогда других материалах можно говорить.
Из этой же статейки: "Приморський районний суд Одеси 23 лютого визнав Стерненка винним у викраденні людини за попередньою змовою групи осіб, а також у незаконному зберіганні зброї ". А где разбой, про который все говорят? Хрен поймёшь. Ну, и история из жизни, дующая ответ на вопрос "нахуя?". Все ведь знают про историю со сбитым малайзийским Боингом? Ни у кого ведь нет сомнений в том, кто виноват? Ну, Беллингкет там расследование какое-то проводил, всех убедил, всё такое. У меня особых сомнений в общепринятых выводах не было, хотя отчёты я эти не читал, но раз "весь мир" это убедило, то я особо и не углублялся. А тут вот недавно всплыла эта тема в разговоре с одним коллегой. Как именно уже не помню, но в том контексте, что всё доказано и очевидно. Вдруг выяснилось, что собеседник "читает другие газеты". Есть записи, где какой-то там наш авиадиспетчер говорит о том, что это сбил наш самолёт, сам диспетчер куда-то исчез и вообще хунта, каратели и т.д. До этого разговора взглядов собеседника я не знал. Вот тут бы и пригодился тот отчёт, который я не читал. Хотелось бы иметь чётко аргументированное мнение, а не просто "Россия всё врёт". Именно во избежание подобных случаев интересно было бы узнать факты из этого дела, а не только "ну там же Портнов". Для таких персонажей Портнов вообще, полагаю, авторитет. А таких персонажей вокруг, видимо, даже больше, чем я себе думал.


https://www.youtube.com/watch?v=X09TPjTHDtE


первые 12 минут как раз разбор новостей и дела по Стерненко

3й дело, которое было на Стерненко, дело о похищении того тела что на него в суд подал
только дело о похищении в итоге пришлось закрыть, так как оно тянулось 5 лет и жертва не являлась в суд

ну и только слепой тут не увидит политического заказа, жертва не ходит в суд по своему же делу, но потом резко ходит чтобы чувака хотя бы за 300 грн посадить, ну да, наверное так всё и было, похитеть чувака, кататья его по всй Одессе, чтобы 300 грн спиздить.... похоже на правду для всяких темнолесов
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
_flame_
повідомлення Mar 1 2021, 15:30
Повідомлення #90242


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307





Ну и еще пару слов у "политической составляющей" отечественных судов.

Стерненку дают 7 лет с конфискацией за "похищение" человека длительностью в 1.5 часа и "кражу" 300 гривен.

Против Медведчука вводят санкции за финансирование терроризма!
Но когда же его посадят по столь вопиющей статье обвинения?
Вопрос риторический. crazy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Velzevul@666
повідомлення Mar 1 2021, 16:05
Повідомлення #90243


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 27.4.2006
З: Киев
Користувач №: 3 163
Вконтакте





Ну я так понял там РНБО вышло на тропу войны, а все остальные язык в жопу. Ну и суды понятное дело на кого работают и за кого
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Bugazzz
повідомлення Mar 1 2021, 17:03
Повідомлення #90244


Постоялец
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 18.8.2010
З: Одесса
Користувач №: 36 031





Цитата(_flame_ @ Mar 1 2021, 14:30) *
Ну и еще пару слов у "политической составляющей" отечественных судов. Стерненку дают 7 лет с конфискацией за "похищение" человека длительностью в 1.5 часа и "кражу" 300 гривен. Против Медведчука вводят санкции за финансирование терроризма!
Но когда же его посадят по столь вопиющей статье обвинения?
Вопрос риторический. crazy.gif

там сам сок в том что за кражу человека так и не наказали, так как потерпевший 5 лет в суд не ходил и дело закрыли за сроком давности, видать украли у увезли в ебеня, вот он 5 лет и шел на заседание
а тут объявился, и вспомнил что 300 грн забрали, вот за это дали + за хранение стартового пистолета, который эксперт переделал типа в боевой, типа да он стратовый, но если переделать будет стрелять резиной

Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Darkening
повідомлення Mar 1 2021, 19:41
Повідомлення #90245


Boris The Blade
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 23.2.2007
З: Киев
Користувач №: 6 348





В одном таки поддержу: если под рукой есть взвешенные хорошие пруфы ваших тезисов - кидайте сюда, не помешает umnik.gif

Цитата(q-ball-q @ Mar 1 2021, 11:13) *
Вот, например, статейка: https://www.ukrinform.ua/rubric-regions/319...or-odesini.html
Цитата оттуда: "текст вироку суду має бути розміщений в Єдиному державному реєстрі судових рішень, номер справи – 523\8553\16к, за яким можна буде ознайомитися з вироком" . Сайт Єдиного державного реєстра судових рішень: https://reyestr.court.gov.ua/ Вбил номер дела - "На Ваш запит не знайдено жодного документа".
Приговор прочитать негде, о каких тогда других материалах можно говорить.

Сейчас естть: https://reyestr.court.gov.ua/Review/95099799

Цитата(q-ball-q @ Mar 1 2021, 11:13) *
Ну, и история из жизни, дующая ответ на вопрос "нахуя?". Все ведь знают про историю со сбитым малайзийским Боингом? Ни у кого ведь нет сомнений в том, кто виноват? Ну, Беллингкет там расследование какое-то проводил, всех убедил, всё такое. У меня особых сомнений в общепринятых выводах не было, хотя отчёты я эти не читал, но раз "весь мир" это убедило, то я особо и не углублялся. А тут вот недавно всплыла эта тема в разговоре с одним коллегой. Как именно уже не помню, но в том контексте, что всё доказано и очевидно. Вдруг выяснилось, что собеседник "читает другие газеты". Есть записи, где какой-то там наш авиадиспетчер говорит о том, что это сбил наш самолёт, сам диспетчер куда-то исчез и вообще хунта, каратели и т.д. До этого разговора взглядов собеседника я не знал. Вот тут бы и пригодился тот отчёт, который я не читал. Хотелось бы иметь чётко аргументированное мнение, а не просто "Россия всё врёт". Именно во избежание подобных случаев интересно было бы узнать факты из этого дела, а не только "ну там же Портнов". Для таких персонажей Портнов вообще, полагаю, авторитет. А таких персонажей вокруг, видимо, даже больше, чем я себе думал.
Может твой сотрудник имеет в виду "испанского диспетчера Карлоса"? Был такой аккаунт в Твиттере, удалился почти сразу. Его потом журналисты нашли, оказался судимым (кто бы подумал!) и говорил что ему Раша Тудей денег давала. https://www.bbc.com/russian/features-53017579
Наверняка твой сотрудник скажет, что эти журналисты неправильные. В таком случае можно задать вопрос: почему точка зрения украинских и западных расследователей с первых дней и была весьма определенной, и со временем выкристаллизовывалась, укреплялась и подкреплялась фактами и экспертизами, а российская - колебалась как говно в проруби? Почему россияне бегали как тараканы под лампой, то доказывая что:
-это украинский самолет и мол отверстия в кабине пулевые
-это "взрыв бомбы внутри самолета"
-нашли "свидетелей" которые "видели украинский истребитель, и пилот в кабине смеялся"
-показывали комедийно смешные "спутниковые снимки с самолетом ВСУ" на которых несоответствие масштабов такое, что даже школьник будет смеяться
-вообще нет, это украинский Бук, и вообще "а почему Украина не закрыла воздушное пространство"
-итд...
Наконец, почему хуй-с-горы, т.е "диспетчер Карлос" это серьезное доказательство, а о посте Гиркина(Стрелкова) вконтакте в день катастрофы со словами "птичка упала, предупреждали же не летать в нашем небе", ссыкливо потертом через пару часов после события, все предпочли забыть.

В общем, дело доказывания "читателю других газет" может оказаться сложным, т.к получая дезинформацию дозированно, он может уже и не замечать, как питается информационным говном, которое на первый взгляд кажется "вполне нормальным альтернативным взглядом".
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Exorcist
повідомлення Mar 2 2021, 10:38
Повідомлення #90246


Постоялец
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 21.7.2009
З: Киев
Користувач №: 30 666





Цитата(q-ball-q @ Mar 1 2021, 11:13) *
А тут вот недавно всплыла эта тема в разговоре с одним коллегой. Как именно уже не помню, но в том контексте, что всё доказано и очевидно. Вдруг выяснилось, что собеседник информационный говноед


fixed.


Разница между говноедами и нормальными людьми в том, что нормальные люди версию от диспетчера Карлоса давным-давно переварили и высрали, а говноеды до сих пор (в 2021 году, на секундочку) считают её основной.

Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
_flame_
повідомлення Mar 2 2021, 10:44
Повідомлення #90247


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307





Цитата(Exorcist @ Mar 2 2021, 09:38) *
fixed.
Разница между говноедами и нормальными людьми в том, что нормальные люди версию от диспетчера Карлоса давным-давно переварили и высрали, а говноеды до сих пор (в 2021 году, на секундочку) считают её основной.


Такой подход к инфо войне был хорошо раскрыт в фильме о Brexit.
Суть в том, чтоб максимально часто набрасывать в медиа ереси и дезинформации.
В итоге оппонент, вместо того чтоб расказывать свою правдивую версию истории, каждый день "оправдывается" в ответ на вбросы.

И в глазах людей первый рубит правду матку, а второй - защищается.

Тот же подход кстати использовали "блоггеры" Дубинский и Шарий.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
q-ball-q
повідомлення Mar 2 2021, 17:16
Повідомлення #90248


Свояк
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.3.2013
Користувач №: 53 941





Цитата(Bugazzz @ Mar 1 2021, 13:56) *
первые 12 минут как раз разбор новостей и дела по Стерненко
О, вот это уже нормально, такой подход одобряю - с фактами и конкретными ссылками, Щур - молодчага (ну, почти). Я, правда, вначале сходил по ссылке на Єдиний державний реєстр судових рішень и прочитал всё это в решении суда (ну, почти).

Цитата(Bugazzz @ Mar 1 2021, 13:56) *
3й дело, которое было на Стерненко, дело о похищении того тела что на него в суд подал
только дело о похищении в итоге пришлось закрыть, так как оно тянулось 5 лет и жертва не являлась в суд ну и только слепой тут не увидит политического заказа, жертва не ходит в суд по своему же делу, но потом резко ходит чтобы чувака хотя бы за 300 грн посадить, ну да, наверное так всё и было, похитеть чувака, кататья его по всй Одессе, чтобы 300 грн спиздить.... похоже на правду для всяких темнолесов
Я, видимо, слепой, потому что не вижу логики в том, чтобы не ходить 5 лет в суд и тем самым закрыть дело. В чём прикол-то?

Цитата(_flame_ @ Mar 1 2021, 14:30) *
Ну и еще пару слов у "политической составляющей" отечественных судов.
Стерненку дают 7 лет с конфискацией за "похищение" человека длительностью в 1.5 часа и "кражу" 300 гривен.
Против Медведчука вводят санкции за финансирование терроризма!
Но когда же его посадят по столь вопиющей статье обвинения?
Вопрос риторический. crazy.gif
Слепил всё в кучу. Для того, чтобы суд посадил кого-либо (даже Медведчука) ему вначале нужно рассмотреть дело, которое до этого кто-то должен завести и отправить в суд. Есть дело? Нет? Ну так при чём здесь суд?

Цитата(Darkening @ Mar 1 2021, 18:41) *
В одном таки поддержу: если под рукой есть взвешенные хорошие пруфы ваших тезисов - кидайте сюда, не помешает
Ну хоть кто-то, спасибо! smile.gif

Цитата(Darkening @ Mar 1 2021, 18:41) *
А вот за это вдвойне спасибо! Ты как его нашёл? Там в конце в номере между "16" и "к" есть ещё "-", как оказалось. Добавил знак, но поиском всё равно не нашло. А вот когда скопировал весь номер в поиск, то выдало целый перечень. Несколько "ухвал" и приговор. Занимательное чтиво. Получил много ответов, но и появились некоторые вопросы. Об этом чуть ниже.

Цитата(Darkening @ Mar 1 2021, 18:41) *
Может твой сотрудник имеет в виду "испанского диспетчера Карлоса"? Был такой аккаунт в Твиттере, удалился почти сразу. Его потом журналисты нашли, оказался судимым (кто бы подумал!) и говорил что ему Раша Тудей денег давала. https://www.bbc.com/russian/features-53017579
Нет, точно помню, что говорилось про нашего диспетчера, но подробностей я не уточнял. Статейку читну позже - заебался с этим судебным решением. smile.gif

Цитата(Darkening @ Mar 1 2021, 18:41) *
Наверняка твой сотрудник скажет, что эти журналисты неправильные. В таком случае можно задать вопрос: почему точка зрения украинских и западных расследователей с первых дней и была весьма определенной, и со временем выкристаллизовывалась, укреплялась и подкреплялась фактами и экспертизами, а российская - колебалась как говно в проруби? Почему россияне бегали как тараканы под лампой, то доказывая что:
-это украинский самолет и мол отверстия в кабине пулевые
-это "взрыв бомбы внутри самолета"
-нашли "свидетелей" которые "видели украинский истребитель, и пилот в кабине смеялся"
-показывали комедийно смешные "спутниковые снимки с самолетом ВСУ" на которых несоответствие масштабов такое, что даже школьник будет смеяться
-вообще нет, это украинский Бук, и вообще "а почему Украина не закрыла воздушное пространство"
-итд...
Наконец, почему хуй-с-горы, т.е "диспетчер Карлос" это серьезное доказательство, а о посте Гиркина(Стрелкова) вконтакте в день катастрофы со словами "птичка упала, предупреждали же не летать в нашем небе", ссыкливо потертом через пару часов после события, все предпочли забыть. В общем, дело доказывания "читателю других газет" может оказаться сложным, т.к получая дезинформацию дозированно, он может уже и не замечать, как питается информационным говном, которое на первый взгляд кажется "вполне нормальным альтернативным взглядом".
Вступать в подобные споры без фактажа на руках - пустая трата времени и нервов. У меня, повторюсь, таких фактов не было. Я слышал о куче разных российских версий, а потом, когда Беллиингкет сделали отчёт, который всех (вроде бы) убедил, я просто его принял без вникания в тему. А тут человек был на полном серьёзе уверен в своей правоте и грозился записями и т.п., поэтому я решил не усугублять, чтобы вдруг не разочароваться в ВСУ не пытаться оперировать фактами, которых лично у меня нет. А переубедить человека, у которого явно имеется видео, где Яценюк лично бросает гранату в Боинг, вряд ли удастся вопросами типа "а почему РФ меняла свои версии?". Ну как почему - они ведь не знали вначале, что случилось (не они же сбили), поэтому пытались разобраться. smile.gif

Цитата(Exorcist @ Mar 2 2021, 09:38) *
fixed.
Разница между говноедами и нормальными людьми в том, что нормальные люди версию от диспетчера Карлоса давным-давно переварили и высрали, а говноеды до сих пор (в 2021 году, на секундочку) считают её основной.
Разница в том, что в 14-ом каждый из нас выбрал свою сторону и читает теперь новости так, как ему они видятся со своей стороны. Почитай комментарии "неговноедов" чуть выше. Разбираться никому не интересно, всё очевидно и только слепые и говноеды не видят, что Стерненко святой. Вот мой бывший собеседник прочитал (или увидел где) версию про диспетчера (хер его знает, что там конкретно было написано) и со своей колокольни решил, что это достоверно выглядит. Ему хотелось такой правды - он поверил. Я поверил Беллингкету, без всяких проверок. А ты их отчёт читал?

Цитата(_flame_ @ Mar 2 2021, 09:44) *
Такой подход к инфо войне был хорошо раскрыт в фильме о Brexit.
Суть в том, чтоб максимально часто набрасывать в медиа ереси и дезинформации.
В итоге оппонент, вместо того чтоб расказывать свою правдивую версию истории, каждый день "оправдывается" в ответ на вбросы. И в глазах людей первый рубит правду матку, а второй - защищается. Тот же подход кстати использовали "блоггеры" Дубинский и Шарий.
Сейчас так мочат ПреЗЕдента? Или в этом случае всё правда? smile.gif

P.S. Блин, что-то я долго читал приговор, поэтому напишу мысли о прочитанном завтра, т.к. их много, а мне домой пора. headbanger.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
_flame_
повідомлення Mar 2 2021, 17:38
Повідомлення #90249


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307





Цитата(q-ball-q @ Mar 2 2021, 16:16) *
Сейчас так мочат ПреЗЕдента? Или в этом случае всё правда? smile.gif


Зелю сейчас безусловно мочат.

Но отсутствие каких либо результатов работы ему явно не помогает.
Обмен пленными и санкции против Медведчука - смехотворный результат как на 2 года работы, особенно учитывая предвыборные лозунги. idea.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
_flame_
повідомлення Mar 2 2021, 19:58
Повідомлення #90250


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307





Аваков: Порошенко – не ворог України


Ахах. Продажный Авакян видно тоже внимательно следит за президентскими рейтингами. lol.gif lol.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
q-ball-q
повідомлення Mar 3 2021, 16:49
Повідомлення #90251


Свояк
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.3.2013
Користувач №: 53 941





Итак, по мотивам прочтения приговора по "делу Стерненко".

Больше всего удивляет и возмущает тот факт, что почти все комментаторы этого дела и почти все протестующие против решения суда (настолько "почти все", что остальных можно даже не учитывать) называют всё это "делом Стерненко" и требуют отпустить именно его, тогда как в деле обвиняемых ДВОЕ. Да, вместе со Стерненко те же обвинения (почти) и тот же срок по ним дали и ещё одному человеку - некоему Руслану Демчуку. Как так? Человека судят по тому же делу, улики те же, показания, доказательства те же, сроки один в один, но всех интересует судьба только Стерненко. На Демчука насрать всем? Или он виноват и пускай сидит? Чем же он хуже Стерненко? Немедийная персона? Хотя если рассматривать этот приговор, то Демчук "сделал" даже меньше, чем Стерненко. Он и не стрелял, и не бил, только сидел за рулём. И пистолет у него не находили, т.е. обвинялся не по трём статьям, как Стерненко, а по двум. Почему не требуют его отпустить, или чтобы Зеленский на поруки взял его, а не Стерненко? Я об этом хотел ещё раньше написать, но т.к. мне тоже на Демчука насрать, то просто забыл.

Про самого Демчука я, как и все остальные, раньше не слышал, ходить искать по сайтам не стал, просто почитал о нём в этом приговоре. Во "вступлении" к приговору сказано, что он имеет судимость по трём статьям - грабёж, " Незаконне заволодіння транспортним засобом" и "Порушення правил адміністративного нагляду". Это всё одно дело. Но в мотивационной части приговора сказано, что он неоднократно привлекался к уголовной ответственности, а судимость непогашена только по одному делу. Что имеется в виду не очень понятно, за то дело по трём статьям он отсидел 4,5 года и вышел по УДО на 7 месяцев раньше. Было это ещё в 2009 году.
В общем, человек явно не самый святой, неоднократно быть судимым исключительно по "выдуманным" делам это, по-моему, маловероятно (хотя, конечно же, в нашей стране даже такое исключать нельзя). Возможно, из-за этого шлейфа его и стараются не вспоминать, но как "сочувствующие" видят освобождение только одного из обвиняемых - для меня загадка.

Идём дальше. Из того же приговора видно (т.к. это подтверждают и Стерненко с Демчуком, и сам Щербич (или Щербач - в разных источниках по-разному?)), что Демчук и Щербич были ранее знакомы, и оба (независимо друг от друга) занимались "громадською діяльністю". Стерненко занимался тем же и узнал от Демчука, что Щербич хочет им в этой деятельности помочь. По словам Щербича речь шла о некой благотворительной акции возле ТЦ "Ривьера". На дворе 2015 год. Демчук и Стерненко - члены "Правого Сектора", Щербич то ли представитель на тот момент пророссийской партии, то ли нет, но абсолютно точно "носитель политических взгялдов, к которым у Стерненко было негативное отношение" (это так написано в приговоре со слов самого Стерненко). Общая благотворительная акция условных "майдана" и "антимайдана"? Вы серьёзно? Что это за коллаборации такие? Лично для меня сам факт этой встречи, который не отрицает ни одна из сторон - один огромный вопрос. Как так вышло и для чего они встречались? При этом сам Щербич не ожидал никаких подвохов со стороны представителей ПС, если пришёл на эту встречу один. Как такое может быть?

Ладно, допустим, они вечером встретились, поговорили о чёи-то и разошлись. И у пророссийского депутата созрел план подставить Стерненко с Демчуком (или план этот был заранее придуман). На следующий день он успел и накатать заяву, и поучаствовать в следственном эксперименте, и лечь на стационар в больничку (на это указывают обвиняемые, что на момент следственного эксперимента он находился на лечении). Как он всё это успел, если только рано утром его избитого отпустили, после чего он ещё как-то добирался домой? Не знаю, может и успел. Ну ладно, заяву накатал, вещи (вместе с резиновой пулей) на экспертизу сдал, сам судмедэкспертизу прошёл, через три дня. Всё это можно подделать, тем более что он - как было указано где-то тут рядом - дружбан Труханова (слабо себе представляю депутата какого-то там райсовета и директора сельского ДК, который ездит на Жигулях в роли дружбана Труханова, но "то таке" (с)), но зачем игнорить заседания суда, если там "всё схвачено"? Тем более что срок действия у статьи по похищению ограничен. Ждали пока власть поменяется и вернутся "портновы"? Интересная мысль, как для 2015 года.

Ещё что не очень понятно - зачем Щербич проходил судмедэкспертизу аж три раза. Кто его туда направлял? На суды не ходил (кстати, он вообще не ходил или в какой-то момент перестал?), а на экспертизы ходил.

Следующий вопрос - а что такого случилось именно в 2021 году, что Щербич пришёл в суд? Зеленский пришёл. а вместе с ним и Портнов вернулся ещё в 2019-м. Что сейчас поменялось? Почему нельзя было раньше активизироваться, чтобы по похищению "срок годности" не истёк? И куда было спешить сейчас, если он уже истёк? Только лишь 23 февраля играет роль? Ну так оно будет и в следующем году, и в прошлом было, а тут вот ещё 9 мая есть, например, ещё более символично. По-моему, наоборот, не спешили сейчас, а затянули немного, писали же где-то, что суд должен был быть 19-го, а переехал на 23-е.

Если смотреть со стороны, то такая вот фальсификация похищения вполне могла быть, только на мой взгляд, как-то очень криво она была организована и растянута во времени, ну, и непонятно, есть ли у Щербича следы от пуль или это брехня.

Теперь на основании чего обвинили. Кроме показаний "потерпевшего" есть ещё ряд "доказательств".
1. Судмедэкспертиза. Сфальсифицирована? Все три? Кто его знает, но не суд это должен доказывать, если я правильно понимаю, оснований не доверять (у суда), вроде как, нет.
2. Пистолет, из которого в Щербича якобы стреляли, он узнал в том пистолете, который изъяли у Стерненко. Как можно узнать пистолет - большой вопрос в принципе. А заметить его во время борьбы? Особенно, если учесть, что стреляли в спину! Но суд тут принял во внимание то, что у самого Щербича было разрешение на оружие, т.е. он в этом немного разбирается. С этим опознанием бред, конечно, но насколько именно оно повлияло на итог сложно сказать.
3. Т.н. "баллистическая экспертиза" пистолета. Если речь о статье о хранении-ношении, то это, конечно, бред полнейший. Хранился он в состоянии именно "сигнальном", т.е. заводском и стрелять резиновыми пулями в таком состоянии он не мог, поэтому по той статье всё должно быть легально. Но здесь речь не об этом, а о том, что в "потерпевшего" стреляли из такого же пистолета, только с выкрученной втулкой (я в этом не шарю, но насколько я понял, это не бином Ньютона - сделать можно), т.е. это вполне мог быть этот же пистолет. Логично, что даже если ты используешь его для стрельбы резиновыми пулями, то хранишь дома со вкрученной втулкой на случай обыска, тем более, если ты человек, к которому могут прийти с обыском. В экспертизе сказано, что пуля, которую передал Щербич "на своїй поверхні не відображає особливості внутрішньої поверхні каналу ствола". Щур говорит, что это означает, что стреляли из другого пистолета. А я не уверен - просветите, кто знает. Кто реально шарит, а не просто "я так думаю". Может ли на резиновой пуле, которой выстрелили из пистолета не остаться "відображень особливості внутрішньої поверхні каналу ствола" данного пистолета?
4. Трафик соединений абонентских номеров. Доказывает только то, что все трое могли находиться рядом в то время, когда проходила их встреча, которую и так все трое подтверждают. По поводу того, что в 3 часа телефон Щербича уже был не на переадресации - вопрос. А где же он был? Его включили в 3 часа? Кто? Где он находился в это время? Карточку-то Щербичу не вернули, т.е. если переадресация=выключенный телефон, то он до сих пор должен быть на переадресации. По идее. Или нет?
5. Свидетельница. Якобы существует свидетельница, которая видела, как Щербича пересаживают из машины в машину и она участвовала в следственном эксперименте. Почему она не участвовала в суде - вопрос. Это важно? Имею в виду с точки зрения суда? Если да, то почему не вызывали и кто это должен делать? Это суд должен вызывать свидетеля, чтобы ещё раз спросить о том, что он уже где-то там подтвердил и подписал? Или прокуроры? Или, может быть, это должны требовать подсудимые, которые не верят, что такой свидетель вообще существует? Вот уж не знаю. Но прикол в том, что видела она людей в камуфляже, а не Стерненко или Демчука. Там ещё была указана машина с номером. Почему её не нашли - очередной вопрос.

По факту срок дали на основании вот этого. Прямых доказательств нет, косвенные есть, но насколько на них можно опираться? Можно ли за счёт комплекса косвенных доказательств считать вину доказанной? Ну и что с пистолетом - это точно не он?
Лично у меня уверенности здесь нет никакой. Стопроцентно виновность не доказана - это однозначно, но и невиновность тоже. Но наибольшее недоумение вызывает сама эта встреча, которая точно была. А вот было ли похищение? Для меня это где-то 50/50. Могло быть, а могло и не быть.
А вот скажите, если бы их поменять местами, если бы "антимайдановцы" похители "майдановца" - вы бы тоже негодовали и требовали отпустить или считали бы что тут же всё очевидно и доказательств вам бы хватило?

Отдельно по поводу того, что приплели разбой, когда уже истёк срок по похищению. На самом деле это не так, разбой был заявлен изначально. Вот ухвала за 2016 год, например, там все три статьи уже есть. Суть, насколько я понимаю, не в том, что похищали с целью украсть 300 грн, а в том, что здесь имели место несколько статей сразу, т.е. только ради 300 грн его бы не похищали, но раз уж похитили, то почему бы не забрать, а это добавило лишнюю статью. Понятно, что по похищению срок вышел и судить именно за это нельзя, но отрывать разбой в отдельное дело тоже нельзя. Не знаю, как это с юридической точки зрения, но с общечеловеческой посадили не за 300 грн. Посадили за всё это вместе. Вот конфискация половины имущества - это бред, согласен.

Про статью о хранении оружия писал, там, чисто юридически, всё по закону, хранил так, как надо, хоть рядом и лежали резиновые пули, но суть в том, что накинули за неё фактически только три месяца, за разбой уже было 7 лет, так что это ничего особо не меняет. Вопрос в другом - за что те же три месяца дали Демчуку? За рецидивизм что ли?
И кстати, подсудимые сделали повторную экспертизу, но проводил её какой-то "специалист", тогда как первую - "эксперт". В приговоре написано что-то вроде того, что "туз бьёт короля", и если бы провели повторную экспертизу у эксперта и в установленном порядке, то её бы рассмотрели. Почему этого не сделали - загадка.

Ну, и в конце, даже если обвиняемые и виноваты, в том, что хотели убрать пророссийские силы от власти, то всех этих реальных или возможных незаконных действий можно было избежать просто приняв необходимые законы, как, например, тот самый закон о коллаборации, который сейчас так пиарит Порошенко сотоварищи. Нужно было всё это принимать тогда ещё, в 14-ом, и не было бы вот таких проблем, а то теперь мы возмущаемся, что Рабинович карты там всякие публикует, а семь лет сидели и ... тоже просто возмущались.

Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
viste
повідомлення Mar 3 2021, 18:44
Повідомлення #90252


DEZорганизатор
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 14.11.2005
З: Estonia
Користувач №: 2 445
Группа: Здоровья





https://www.pravda.com.ua/news/2021/03/3/7285410/
Цитата
Касаційний адмінсуд у складі Верховного Суду залишив без руху позов, яким голова Конституційного суду Олександр Тупицький удруге оскаржував указ президента про його відсторонення від посади судді КСУ.
Дослівно: "Позивач звернувся до суду 26 лютого 2021 року, проте строк оскарження указу президента закінчився 29 січня 2021 року".
Деталі: Оскільки позовну заяву було подано з пропуском строку, то КАС ВС ухвалив залишити її без руху.
Суд також надав Тупицькому 10-денний строк із дня вручення копії цієї ухвали для усунення недоліків позовної заяви "шляхом надання до суду заяви про поновлення строку оскарження та доказів поважності причин його пропуску".

интересно, не признак ли это еще и профнепригодности? типо очень тупой для знания понимания законов upset.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
q-ball-q
повідомлення Mar 4 2021, 09:59
Повідомлення #90253


Свояк
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.3.2013
Користувач №: 53 941





Цитата
Верховная Рада переименовала восемь населенных пунктов
...
село Зеблозы в Кременецком районе (Тернопольская область) стало Зеблазы;

Не знаю, на хера оно им надо было, но можно подумать, что это троллинг Привитого - звучит теперь очень созвучно с "Зе - блазень". smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
powermusic
повідомлення Mar 5 2021, 05:03
Повідомлення #90254


Завсегдатай
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 16.11.2009
З: место жительства
Користувач №: 32 363





Цитата(q-ball-q @ Mar 3 2021, 16:49) *
Итак, по мотивам прочтения приговора по "делу Стерненко".

дивись моя знайома. судкор.
Цитата
До речі, у справі Стерненка, яка увінчалась вироком, немає відеодоказу з АЗС. Чому з місця нібито розбійного нападу немає відео? Там безліч відеокамер. Можливо, воно є, але немає події?
Також у висновку експертизи не підтвердилось, що Сергій наносив шкоду. Себто фізичні ушкодження - не діяння Стерненка. Немає доказів розбою, окрім свідчень потерпілого.
Потерпілий впізнав пістолет за кольором, стартовий конвеєрний пістолет. Травматичні пістолети не відносяться до вогнепальної зброї, яка заборонена законом і може бути предметом злочину. Про це неодноразово заявляли адвокати.
На переконання захисту, мотиву також немає. Мотив розбійного нападу - посягання на власність, а потерпілий каже, що хотіли, аби він перестав бути депутатом. Мотив нелогічний і взаємозаперечуваний у вироці. І от тому адвокати вважають, що дали статтю про розбій, бо за нею можна найдовше позбавити свободи.
Також викликає сумнів наступне. Прокурор Одеської області зізнався: слідство щодо невстановлених осіб чомусь не відбувається. Стерненка в залі суду помістили під варту до того, як вирок набрав чинності, чомусь жоден м'якший запобіжник не розглядали. І нагадаю, така нібито необ'ємна проста справа лежала в поліції 5 років, а потім блискавично активізувалась. Чи активізували?...
Це все ви, вочевидь, чули. З брифінгу адвокатів. Незле повторити.

якщо дійсно хочеш розібраися , то може звернутися до неї. потроху пазл складеться.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
q-ball-q
повідомлення Mar 5 2021, 12:47
Повідомлення #90255


Свояк
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.3.2013
Користувач №: 53 941





Цитата(powermusic @ Mar 5 2021, 04:03) *
судкор
Це що таке?

Цитата(powermusic @ Mar 5 2021, 04:03) *
До речі, у справі Стерненка, яка увінчалась вироком, немає відеодоказу з АЗС. Чому з місця нібито розбійного нападу немає відео? Там безліч відеокамер. Можливо, воно є, але немає події?
Я не був на місці подій і не знаю де саме є камери і де саме відбувалася зустріч - чи потрапляла вона на ті камери, тож висновок стосовно можливого існування відео зробити не можу. Тільки ось таке відео могло довести як злочин, так і невинуватість. Тобто виникає інше питання - чому захист не скористався таким записом? Такого доказу вистачило б для виправдального вироку. До речі, дивно, що серед безлічі коментарів, про відеокамери я чую вперше. Дуже дивно.

Цитата(powermusic @ Mar 5 2021, 04:03) *
Також у висновку експертизи не підтвердилось, що Сергій наносив шкоду. Себто фізичні ушкодження - не діяння Стерненка.
"Не підтвердилось" і "не його діяння" - це трошки різні речі. Що це його діяння не доведено, але й не спростовано, тобто виключати це не можна.

Цитата(powermusic @ Mar 5 2021, 04:03) *
Немає доказів розбою, окрім свідчень потерпілого.
Немає, але не зрозуміло навіщо його взагалі було приплітати - невже відразу знали, що справа затягнеться довше, ніж на п'ять років? І чому написали якісь там жалюгідні 300 грн (до речі. мені здається, що 300 грн тоді і зараз - це трошки різні суми), якщо могли написати 3000$?

Цитата(powermusic @ Mar 5 2021, 04:03) *
Травматичні пістолети не відносяться до вогнепальної зброї, яка заборонена законом і може бути предметом злочину. Про це неодноразово заявляли адвокати.
Не знаю, що саме і де заявляли адвокати, але у вироці написано, що вони посилалися на те, що це питання не врегульоване законом. Не знаю щодо того чи відносяться травматичні пістолети до вогнепальної зброї відповідно до законодавства, але вважаю, що треба було наголошувати на тому, що це взагалі не травматичний пістолет і проводити для цього повторну експертизу, в тому порядку як того вимагає суд. Якщо розглядати окремо статтю про зброю, то, повторюся, на мою думку, суд тут стовідсотково неправий.

Цитата(powermusic @ Mar 5 2021, 04:03) *
На переконання захисту, мотиву також немає. Мотив розбійного нападу - посягання на власність, а потерпілий каже, що хотіли, аби він перестав бути депутатом. Мотив нелогічний і взаємозаперечуваний у вироці. І от тому адвокати вважають, що дали статтю про розбій, бо за нею можна найдовше позбавити свободи.
Розбій - 7-10 років, зброя - 3-7 р., викрадення - 5 р. Тільки за зброю вже можна було давати ті самі 7 років, що й дали. Чому ж не дали всі 10 тоді? А щодо різних мотивів я писав вище, вони різні, коли вчинки за статтями - це окремі події, а тут їх не можна розглядати одну без іншої.

Цитата(powermusic @ Mar 5 2021, 04:03) *
Прокурор Одеської області зізнався: слідство щодо невстановлених осіб чомусь не відбувається.
Оце дійсно не зрозуміло, бо у справі фігурує їх авто.

Цитата(powermusic @ Mar 5 2021, 04:03) *
Стерненка в залі суду помістили під варту до того, як вирок набрав чинності, чомусь жоден м'якший запобіжник не розглядали.
Для тих, кого засудили на 7 років, думаю, це логічно - щоб не втекли.

Цитата(powermusic @ Mar 5 2021, 04:03) *
така нібито необ'ємна проста справа лежала в поліції 5 років, а потім блискавично активізувалась
Вона лежала не в поліції, а в суді. Активізував, наскільки я зрозумів, потерпілий, бо нарешті з'явився в суді, тобто виглядає так, що головний двигун тут не суд, не поліція і не прокурори.

Ну і, як я вже писав, найголовніше, найнезрозуміліше питання, на яке ніхто не дасть відповіді - для чого вони зустрічалися? Наприклад, трошки більше ніж за рік до цього представники тих самих таборів зустрічалися в тій самій Одесі з зовсім іншими наслідками.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Brutalsam
повідомлення Mar 5 2021, 17:05
Повідомлення #90256


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 16.5.2006
З: Киев
Користувач №: 3 244





Цитата(q-ball-q @ Mar 5 2021, 11:47) *
Я не був на місці подій і не знаю де саме є камери...
... тож висновок стосовно можливого існування відео зробити не можу.
...чому захист не скористався таким записом?
...Дуже дивно. "Не підтвердилось" і "не його діяння" - це трошки різні речі.
Що це його діяння не доведено, але й не спростовано, тобто виключати це не можна.
...Не знаю, що саме і де заявляли адвокати...
...Не знаю щодо того чи відносяться травматичні пістолети до вогнепальної зброї.
...Чому ж не дали всі 10 тоді?
...Оце дійсно не зрозуміло...
...Для тих, кого засудили на 7 років, думаю, це логічно - щоб не втекли... Ну і, як я вже писав, найголовніше, найнезрозуміліше питання, на яке ніхто не дасть відповіді - для чого вони зустрічалися?

Очень непонятно и мутно все это. Поэтому пусть пока посидит. Такое чувство, что нас специально запутать хотят. Столько непонятного, столько вопросов.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Exorcist
повідомлення Mar 5 2021, 21:35
Повідомлення #90257


Постоялец
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 21.7.2009
З: Киев
Користувач №: 30 666





Цитата(q-ball-q @ Mar 5 2021, 11:47) *
Що це його діяння не доведено, але й не спростовано, тобто виключати це не можна.



Це щось нове в кримінальному праві degenerat.gif Діяння не спростовано... Бля napalm.gif


Гугли поняття "презумпція невинуватості", якщо все настільки сумно.

А то зараз спростовуватимеш тут перед пацанами, що ти смокчеш у негрів біля гуртожитку медичного універу ім. Богомольця вечорами ))))))
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
_flame_
повідомлення Вчора, 08:37
Повідомлення #90258


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307





Зелёный цирк продолжается.

США вводит санкции против Бени за коррупцию.
Президент Украины высказывает благодарность.
Ген прокурор Украины? - Никого нет дома.

1_facepalm.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

3009 Сторінки V  « < 3007 3008 3009
Reply to this topicStart new topic
5 Користувачів переглядають дану тему (5 Гостей і 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:

 

RSS Lo-Fi Версія Поточний час: 7th March 2021 - 01:54
HotLog