Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.9.2020
Користувач №: 62 001
Цитата(Fro @ Jun 30 2021, 18:34)
немцы очень разочаровали...
даа, пора там уже перемены делать.. тренер уходит, наверное это и случится.. а то два поколения в одной команде, а гармонии нет.. ну и оборона конечно тоже оставляет желать лучшего
даа, можно говорить, что нашим повезло, но это ведь элемент футбола. обьективно шведы может и сильнее, но есть же еще тактика, которую шева выбрал и не прогадал. все сработало в принципе идеально, результат есть. физически явно уступаем многим сборным, тем более на этом этапе. запаса почти нет, в отличии от той же англии, в которой можно собрать 4-5 составов, которые уровнем будут не хуже, эх.. но снова же можно попробовать сыграть в 5 защитников и не пропустить или пропустить и забить, как с францией было... в общем, можно будет побороться, можно !
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.4.2012
Користувач №: 48 633
Результат выступления на Евро, конечно, успешный для сборной, но игра какая-то невнятная. Когда фарт закончился, то оказалось, что король голый. Если так пойдёт и дальше - на чемпионат мира вместе с французами поедут босняки или финны.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 10.1.2007
З: Донбасс
Користувач №: 5 458
Цитата(Ginrock @ Jul 5 2021, 09:30)
Результат выступления на Евро, конечно, успешный для сборной, но игра какая-то невнятная. Когда фарт закончился, то оказалось, что король голый. Если так пойдёт и дальше - на чемпионат мира вместе с французами поедут босняки или финны.
Полностью согласен.
Реально понравилось как играла сборная в первом матче: смело и с умом. Со второго матча уже начали оглядываться на результат и пошли автобусы, нервозности и валидол. Фартило со второго матча конечно дико нам.
Персонально понравился только Ярмола, остальные топы евро провалили: никто не брал игру на себя, много ошибались и вообще терялись на поле. Особенно Малиновский.
Сборная 2006 смотрелась всё же получше, с характером была что ли. И итальянцам ( будущим чемпионам) проиграли в борьбе, а не так, что без шансов. По топам потерявшимся на поле замечу, что матч со шведами сделал Зинченко всё-таки.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 10.1.2007
З: Донбасс
Користувач №: 5 458
Цитата(Fro @ Jul 5 2021, 12:11)
по мне так топ-3 на этом Ойро: Бущан, Довбык и Ярмола ))
Яремчук в первых матчах был неплох. Довбыка маловато на поле было, чтобы сложить какое-то мнение о нем. Бущан хорош, но 80% всего что он ловил - летело в него.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
О матче с англичанами говорить нечего, посему подведу итоги.
Результат Вроде-бы исторический и хороший, но я - максималист, поэтому полностью удовлетворён безвольным вылетом в даже в 1/4 не могу. Не понравилось, что создавалось впечатление, что команду и настраивали на 1/4 как на максимум, и она свой "финал" сыграла со шведами (примерно как на Евро-2012 итальянцы выложились на полную в полуфинале с немцами, и на финал тупо "не вышли"). В целом, скорее доволен, чем нет (особенно с такими перипетиями), но осадочек остался
Игра Игра сборной радовала ровно 20 минут в матче с голландцами, 1 тайм в матче с македонцами и изредка - в матче со шведами. Остальные процентов 80 времени это была печаль и тлен. Австрии и Англии скрутились вообще без вариантов, голладнцы, шведы и македонцы могли забить гораздо больше, чем зашло. Тотально не хватало физики и креатива (как, впрочем, во всех последних матчах). Если честно, при "раннем Шевченко" и в отборе на это Евро сборная выглядела куда "веселее" и интереснее. В результате, осталось непонимание, зачем нужен был такой длинный сбор...
Личности Большинство "лидеров" - как реальных, так и потенциальных - турнир провалило. По-хорошему, вопросов нет только к Бущану и Ярмоленко - старались как могли. Были приятные отрезки игр у Яремчука, Зинченко (хотя от этих двоих ждали много большего), более-менее понравился Матвиенко, более-менее выглядел Шапаренко. Малиновский, Цыганков, Марлос, Беседин, Миколенко были очень плохи практически всё время. Остальные так - "ни рыба, ни мясо". Ну и да, Довбик стал героем, но полноценно оценить его игру (равно как и практически сразу сломавшегося Зубкова) трудно.
Лично я считаю, что Шеву нужно "отпускать", поскольку отбор на ЧМ, де-факто, просран, а сборная не развивается, а деградирует. Нужно "свежее видение".
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 10.1.2007
З: Донбасс
Користувач №: 5 458
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 12:00)
О матче с англичанами говорить нечего, посему подведу итоги. Результат Вроде-бы исторический и хороший, но я - максималист, поэтому полностью удовлетворён безвольным вылетом в даже в 1/4 не могу. Не понравилось, что создавалось впечатление, что команду и настраивали на 1/4 как на максимум, и она свой "финал" сыграла со шведами (примерно как на Евро-2012 итальянцы выложились на полную в полуфинале с немцами, и на финал тупо "не вышли"). В целом, скорее доволен, чем нет (особенно с такими перипетиями), но осадочек остался Игра Игра сборной радовала ровно 20 минут в матче с голландцами, 1 тайм в матче с македонцами и изредка - в матче со шведами. Остальные процентов 80 времени это была печаль и тлен. Австрии и Англии скрутились вообще без вариантов, голладнцы, шведы и македонцы могли забить гораздо больше, чем зашло. Тотально не хватало физики и креатива (как, впрочем, во всех последних матчах). Если честно, при "раннем Шевченко" и в отборе на это Евро сборная выглядела куда "веселее" и интереснее. В результате, осталось непонимание, зачем нужен был такой длинный сбор... Личности Большинство "лидеров" - как реальных, так и потенциальных - турнир провалило. По-хорошему, вопросов нет только к Бущану и Ярмоленко - старались как могли. Были приятные отрезки игр у Яремчука, Зинченко (хотя от этих двоих ждали много большего), более-менее понравился Матвиенко, более-менее выглядел Шапаренко. Малиновский, Цыганков, Марлос, Беседин, Миколенко были очень плохи практически всё время. Остальные так - "ни рыба, ни мясо". Ну и да, Довбик стал героем, но полноценно оценить его игру (равно как и практически сразу сломавшегося Зубкова) трудно. Лично я считаю, что Шеву нужно "отпускать", поскольку отбор на ЧМ, де-факто, просран, а сборная не развивается, а деградирует. Нужно "свежее видение".
+
Самое интересное, что Дания и Чехия по подбору исполнителей примерно такие же. Но в то же время показали яркую и содержательную игру, и датчане вполне могут сыграть в финале.
Так что тут да, встает вопрос о Шеве. Лично я не против того, чтобы он остался. Но и не "За", так как не верю, что при нем сборная будет выглядеть лучше, чем на старте работы с ним.
Да, мы хорошо сыграли в Лиге Наций, но надо учитывать, что престижность этого турнира многие ставят под сомнение. Реально ответственные турниры - ЕВРО 2020 и отбор ЧМ мы провалили по игре.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 19.3.2013
Користувач №: 53 941
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 12:00)
Австрии и Англии скрутились вообще без вариантов
Только игра сборной была абсолютно разной по качеству, и результат, в общем-то, должен был быть "перевёрнутым". От австрийцев должен был быть погром, а англичане играли в полноги и забили почти всё, что создали, грубо говоря. Например, после первого тайма с Англией было ощущение, что как-нибудь один могут затолкать и до овертаймов дотянут, после первого тайма с Австрией казалось, что 0-1 - идеальный вариант из возможных.
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 12:00)
голладнцы, шведы и македонцы могли забить гораздо больше, чем зашло.
Гораздо - это восемь, а могли, ну, по парочке могли, пожалуй.
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 12:00)
Если честно, при "раннем Шевченко" и в отборе на это Евро сборная выглядела куда "веселее" и интереснее.
Переломной точкой, по-моему, был влёт испанцам, и тренерский штаб понял, что иногда "современный атакующий стиль" и "удовлетворительный результат" в одном матче невозможны.
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 12:00)
Тотально не хватало физики и креатива .... В результате, осталось непонимание, зачем нужен был такой длинный сбор...
Видимо, эти два предложения связаны. Для того, чтобы появилось понимание, наверное, нужно было провести более короткий сбор и оценить наличие физики и креатива. Не уверен, что их при этом было бы не меньше, а хотя бы столько же. Как рассказывали в док. фильме "Особая атмосфера", у них тактические занятия были по 20 минут, а не по 2 часа, как у мЭтров, наверное, поэтому пришлось дольше учить.
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 12:00)
Довбик стал героем
Не понимаю в чём тут героизм. Реальный герой - Беседин, хотя и "непреднамеренный". Не было бы ни красной, ни, собственно, Довбика. А Довбик просто сделал свою работу, такое даже Кейн бы забил, каким-нибудь немцам, например.
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 12:00)
отбор на ЧМ, де-факто, просран
Это если считать, что мы планировали занять первое место, а так пока всё в наших руках.
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 12:00)
Лично я считаю, что Шеву нужно "отпускать", поскольку отбор на ЧМ, де-факто, просран, а сборная не развивается, а деградирует. Нужно "свежее видение".
В принципе, да, Зидан сейчас как раз без работы. Ну, это, конечно, на крайняк, если не удастся договориться с мастером стыковых матчей Фоменко.
Цитата(Gravenom @ Jul 6 2021, 13:14)
Дания и Чехия по подбору исполнителей примерно такие же. Но в то же время показали яркую и содержательную игру, и кто-то из них заслуженно сыграет в финале.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
QUOTE (q-ball-q @ Jul 6 2021, 14:30)
Только игра сборной была абсолютно разной по качеству, и результат, в общем-то, должен был быть "перевёрнутым". От австрийцев должен был быть погром, а англичане играли в полноги и забили почти всё, что создали, грубо говоря. Например, после первого тайма с Англией было ощущение, что как-нибудь один могут затолкать и до овертаймов дотянут, после первого тайма с Австрией казалось, что 0-1 - идеальный вариант из возможных.
Отчасти оно так, но безнадега была примерно одинаковой, ИМХО.
QUOTE (q-ball-q @ Jul 6 2021, 14:30)
Для того, чтобы появилось понимание, наверное, нужно было провести более короткий сбор и оценить наличие физики и креатива. Не уверен, что их при этом было бы не меньше, а хотя бы столько же. Как рассказывали в док. фильме "Особая атмосфера", у них тактические занятия были по 20 минут, а не по 2 часа, как у мЭтров, наверное, поэтому пришлось дольше учить.
Почему-то все остальные сборные без такого сбора выглядели свежее
QUOTE (q-ball-q @ Jul 6 2021, 14:30)
Не понимаю в чём тут героизм. Реальный герой - Беседин, хотя и "непреднамеренный". Не было бы ни красной, ни, собственно, Довбика. А Довбик просто сделал свою работу, такое даже Кейн бы забил, каким-нибудь немцам, например.
Принято так говорить. А героизма получить по ноге случайно - тоже так-себе, если доклёпываться ко словам
QUOTE (q-ball-q @ Jul 6 2021, 14:30)
Это если считать, что мы планировали занять первое место, а так пока всё в наших руках.
Ну, там настолько непростой регламент, что выйти со второго места крайне непросто. А его ещё нужно занять
QUOTE (Gravenom @ Jul 6 2021, 13:14)
Да, мы хорошо сыграли в Лиге Наций
Последняя Лига Наций была очень спорной, были и провалы, и отскоки, и победы, но там и соперники были "топ". Печаль была с казахами, финнами и прочими бахрейнами...
по нашей традиции - каждый год нас втаптывают топ-сборные. Испания, Франция, теперь вот Англия. Мне кажется, что пик этой сборной я видел лично, когда размазали сербов во Львове....
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 10.1.2007
З: Донбасс
Користувач №: 5 458
Цитата(Fro @ Jul 7 2021, 13:31)
по нашей традиции - каждый год нас втаптывают топ-сборные. Испания, Франция, теперь вот Англия. Мне кажется, что пик этой сборной я видел лично, когда размазали сербов во Львове....
Я думаю у сборной проблемы с психологией. Отборочный цикл - это борьба на дистанции, когда, грубо говоря, если сегодня проиграл, то завтра и послезавтра еще можно исправить ошибку.
Когда выходишь в финальную часть, то права на ошибку нет.
Так же было и при Фоменко. Отборочный цикл прошли на кураже, с хорошей, содержательной и комбинационной игрой. В финальной части - обосрались еще в раздевалке.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.4.2012
Користувач №: 48 633
Может быть мастерство футболистов сказывается. Рубиться в матчах через каждые три дня сил просто не хватает, а играть на классе с топами это не про Украину.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 19.3.2013
Користувач №: 53 941
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 15:22)
Отчасти оно так, но безнадега была примерно одинаковой, ИМХО.
Ну, не знаю, лично для меня безнадёги до 0-2 не было, а может и до 0-3 (не успел прочувствовать ), с Австрией - 90 минут серпом по яйцам.
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 15:22)
Почему-то все остальные сборные без такого сбора выглядели свежее
Ну так наши в первых двух матчах тоже выглядели нормально. Возможно всё-таки короткие промежутки между матчами сказались? Потому что в третьей игре и Зинченко с Малиновским выглядели не очень, хотя участия в длительном сборе они не принимали, а так же, как стерлинги и маунты "просто" доигрывали сезон.
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 15:22)
Принято так говорить. А героизма получить по ноге случайно - тоже так-себе, если доклёпываться ко словам
Да, "героизм", наверное, я тут неправильно применил. Имелось в виду не "прикрыть собой кого-то от пули", а "стать героем матча". Я понимаю, если бы Довбик троих обыграл по пути к забитому мячу, или с центра поля влепил, а тут в концовке матча был просто навал без какой-либо контригры, и забивать уже не могли, а обязаны были. Кто-то должен был затолкать, хоть тушкой, хоть чучелом, как говорится. Вот этой тушкой и оказался Довбик. Чисто случайно. Зинченко и то тут выступил более "геройски". А травма Беседина сделала эту игру, хотя он её, ясное дело, не хотел (хотя мог, наверное, и убрать ногу), но вышло так, как вышло, после красной шведы почти не ходили в атаку и думали только о том, как бы не пропустить.
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 15:22)
Ну, там настолько непростой регламент, что выйти со второго места крайне непросто. А его ещё нужно занять
То есть ты на полном серьёзе считаешь, что мы могли взять первое место и поэтому теперь, когда оно почти недостижимо, отбор "де-факто просран"? От того, что выход со второго так непрост, выход с первого проще не становится. В группе с Францией. А для второго у нас ещё две игры с Боснией. Просрали мы пока только три очка - вместо шести взяли три. Это ещё не трагедия, по-моему, хотя и довольно херово.
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 15:22)
Последняя Лига Наций была очень спорной, были и провалы, и отскоки, и победы, но там и соперники были "топ". Печаль была с казахами, финнами и прочими бахрейнами...
Это я почему такой злой был? Потому что ни Коноплянки, ни Конопли не было.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 1.9.2020
Користувач №: 62 001
Цитата(Мехи @ Jul 6 2021, 12:00)
О матче с англичанами говорить нечего, посему подведу итоги. Результат Вроде-бы исторический и хороший, но я - максималист, поэтому полностью удовлетворён безвольным вылетом в даже в 1/4 не могу. Не понравилось, что создавалось впечатление, что команду и настраивали на 1/4 как на максимум, и она свой "финал" сыграла со шведами (примерно как на Евро-2012 итальянцы выложились на полную в полуфинале с немцами, и на финал тупо "не вышли"). В целом, скорее доволен, чем нет (особенно с такими перипетиями), но осадочек остался Игра Игра сборной радовала ровно 20 минут в матче с голландцами, 1 тайм в матче с македонцами и изредка - в матче со шведами. Остальные процентов 80 времени это была печаль и тлен. Австрии и Англии скрутились вообще без вариантов, голладнцы, шведы и македонцы могли забить гораздо больше, чем зашло. Тотально не хватало физики и креатива (как, впрочем, во всех последних матчах). Если честно, при "раннем Шевченко" и в отборе на это Евро сборная выглядела куда "веселее" и интереснее. В результате, осталось непонимание, зачем нужен был такой длинный сбор... Личности Большинство "лидеров" - как реальных, так и потенциальных - турнир провалило. По-хорошему, вопросов нет только к Бущану и Ярмоленко - старались как могли. Были приятные отрезки игр у Яремчука, Зинченко (хотя от этих двоих ждали много большего), более-менее понравился Матвиенко, более-менее выглядел Шапаренко. Малиновский, Цыганков, Марлос, Беседин, Миколенко были очень плохи практически всё время. Остальные так - "ни рыба, ни мясо". Ну и да, Довбик стал героем, но полноценно оценить его игру (равно как и практически сразу сломавшегося Зубкова) трудно. Лично я считаю, что Шеву нужно "отпускать", поскольку отбор на ЧМ, де-факто, просран, а сборная не развивается, а деградирует. Нужно "свежее видение".
Со всем согласен, кроме последнего )) да, сборная хуже чем при раннем Шеве, да, послевкусие от Евро нехорошее, ноо если сравнивать уровень и игру сборной, с последними годами, которіе біли до шеві, то єто все же другая команда совсем. главное, появилась наконец спортивная злость и немного романтики, временами. вот с гоолландцами пітались же время от времени играть смело. да, могли пропустить больше, да, и так пропустили 3. но! забили 2, подарили один из красивейших матчей групового этаппа и это с нидерландами, а гранд все таки. вот проблема в том, что этого огня на долго не хватает. да и банально функционально слабее наши. тут наверное дело в чемпионате. если футболисты играют стабильно в играх не лучшего качества, то где же взяться форме, которая так важна на таких турнирах? особенно во время ковида, когда вылететь мог каждый, и нужен хороший глубокий резерв.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.4.2012
Користувач №: 48 633
Италия на чемпионов больше похожа. В матче с испанцами выглядели уставшими, конечно, но какой турнир выдала команда - соперники, игра... это не Англия, что с помощью судьи будет играть в финале. Да и мафии уже резона тянуть англичан нет, финал же.