Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2555 страниц V  « < 2553 2554 2555  
Reply to this topicStart new topic
> Гутаренья про евробляхи, зраду зрадную и дела государственные
За кого будете голосовать на выборах Президента?
31 марта 2019 г.
Порошенко [ 56 ] ** [51.38%]
Тимошенко [ 1 ] ** [0.92%]
Ляшко [ 0 ] ** [0.00%]
Зеленский [ 10 ] ** [9.17%]
Гриценко [ 9 ] ** [8.26%]
Садовый [ 6 ] ** [5.50%]
Бойко [ 3 ] ** [2.75%]
Вакарчук [ 1 ] ** [0.92%]
Рабинович [ 0 ] ** [0.00%]
Другой [ 6 ] ** [5.50%]
Против всех [ 17 ] ** [15.60%]
Всего голосов: 109
Гости не могут голосовать 
eddie
сообщение Вчера, 16:52
Сообщение #76621


Тусовщик
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 18.5.2006
Из: Одесса
Пользователь №: 3 249





QUOTE (Darkening @ Feb 20 2019, 15:39) *
Ты вообще вменяемый сейчас?
моя фраза:
твой ответ:
ну и кто из нас "либо не умеет читать, либо имеет проблемы с пониманием прочитанного" poke2.gif lol.gif Повторю вопрос: все погибшие были активными исполнителями или руководителями беркута?


1. Изначальным тезисом (вашим) было: "менты должны исполнять приказы власти". я возразил: "нет, менты должны исполнять ЗАКОН". Это важное, сущностное, мировоззренческое различие. На что мне возразили что я не понимаю как там все устроено.

2. Все или не все - это неважно. Это было бы важно в суде, когда им бы определяли сроки наказания (а кого-то может быть и оправдали бы). Но в условиях уличного боя, люди, защищая свои жизни от преступных посягательств, а Украину и ее конст. строй от шайки узурпаторов и агентов вражеского государства, вынуждены были ликвидировать тех, кто служил этим агентам, и в их лице - вражескому гос-ву. Мера вины ликвидированных уже не очень актуальный вопрос на мой взгляд. Возможно она примерно равна мере вины российских в/с захватывавших Крым.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Darkening
сообщение Вчера, 17:03
Сообщение #76622


Boris The Blade
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 23.2.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6 348





Цитата(eddie @ Feb 20 2019, 15:52) *
1. Изначальным тезисом (вашим) было: "менты должны исполнять приказы власти". я возразил: "нет, менты должны исполнять ЗАКОН". Это важное, сущностное, мировоззренческое различие. На что мне возразили что я не понимаю как там все устроено.
Ты пытаешься доказать, что если Янык с помощью КСУ узурпировал власть, то рядовые менты на местах - вне закона, не должны исполнять приказы итд. Если в первой части я вижу логику, то последнее я считаю сомнительным.
А ты развел пафоса про "мировоззренческое различие" lol.gif
Цитата(eddie @ Feb 20 2019, 15:52) *
2. Все или не все - это неважно. Это было бы важно в суде, когда им бы определяли сроки наказания (а кого-то может быть и оправдали бы). Но в условиях уличного боя, люди, защищая свои жизни от преступных посягательств, а Украину и ее конст. строй от шайки узурпаторов и агентов вражеского государства, вынуждены были ликвидировать тех, кто служил этим агентам, и в их лице - вражескому гос-ву. Мера вины ликвидированных уже не очень актуальный вопрос на мой взгляд. Возможно она примерно равна мере вины российских в/с захватывавших Крым.
Критически важно. see.gif Ты пытаешься доказать, что убить рядового мента даже не из оцепления на Майдане - это "борьба с режимом"? Это крайне сомнительное максималистичное "мировоззрение". Менты в те дни гибли не только "в условиях уличного боя" see.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
eddie
сообщение Вчера, 17:26
Сообщение #76623


Тусовщик
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 18.5.2006
Из: Одесса
Пользователь №: 3 249





QUOTE (Darkening @ Feb 20 2019, 16:03) *
Ты пытаешься доказать, что если Янык с помощью КСУ узурпировал власть, то рядовые менты на местах - вне закона, не должны исполнять приказы итд. Если в первой части я вижу логику, то последнее я считаю сомнительным.
А ты развел пафоса про "мировоззренческое различие" lol.gif
Критически важно. see.gif Ты пытаешься доказать, что убить рядового мента даже не из оцепления на Майдане - это "борьба с режимом"? Это крайне сомнительное максималистичное "мировоззрение". Менты в те дни гибли не только "в условиях уличного боя" see.gif


Если янук с помощью КСУ узурпировал власть, то рядовые менты имели право уволиться, а не служить узурпаторскому преступному режиму. Вот в лднр менты многие служат которые еще Украине служили. Но их действия содержат состав преступления, хотя может они и никого не калечат, а ловят карманников.

И тут важно еще одно обстоятельство. Конст. строй=форма правления+форма устройства+политрежим.

Форму правления янук обрушил в сентябре 2010. А политрежим - 16 января 2014, сфальсифицировав в Раде принятие законов поднятием рук, которых никто не считал (адекватное наказание: отрубить все руки, протянутые вверх на видео, но в наш гуманный век, это конечно невозможно).

Вот после 16.01.14. уже никто не мог сказать, что он чего-то не понимал. Дальнейшие приказы и действия режима были уже явно преступными, и те, кто этот режим охранял - совершали преступление.

Поэтому, да, я считаю, что рядовые менты, в момент совершения преступления находились вне закона.

Почему "убить рядового мента"? Если он просто идет по улице и никого не трогает- то это убийство.
Но если идет уличный бой, мусора стреляют в толпу, то ответный огонь оправдан на 100%.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
viste
сообщение Вчера, 18:02
Сообщение #76624


DEZорганизатор
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 14.11.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 2 445
Группа: Здоровья





Цитата(Мехи @ Feb 20 2019, 13:04) *
Да никто вроде и не спорит. Но не всех же под одну гребёнку.
Тут же вон тотально уже "Беркут" назвали "карающей структурой узурпаторского режима", хотя они за время своей работы задерживали бандитов и предотвращали преступления куда чаще, чем опиздюливали протестующих или футбольных фанатов.

я лично не могу судить, что они чаще делали - выполняли работу согласно закону или своим (или руководства) интересам, но уверенность во втором. Это касается не только беркута, а всех ветвей власти. Надеюсь, что никто не будет спорить, что умение добросовестно и профессионально выполнять свою работу были скорее исключением. И не думаю, что открою истину, что любой человек не является абсолютным злом и за каждым есть хорошие поступки. Было что-то хорошее в нацисткой Германии и Советском Союзе, но это не может оправдать их преступления. У меня такая позиция в том числе и к всему подобному как беркут. Если подразделение неоднократно совершает преступления и никто не несет соответствующего наказания, то оно должно быть расформировано
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Blackforest
сообщение Вчера, 18:03
Сообщение #76625


Тусовщик
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 13 615





Угадайте кому принадлежит цитата:

"П'ять років — це більш ніж достатній час для відновлення справедливості. Але для більшості жертв, які постраждали від рук української поліції, справедливість досі недоступна
Через рік після подій ми опублікували звіт «Україна: рік після Майдану — з правосуддям затягують, в правосудді відмовляють». Через 5 років після Євромайдану назва все ще точно відображає реальність. Це ганьба і звинувачення на адресу української системи кримінального судочинства. І чим більше часу проходить, тим менша ймовірність, що злочини таки розслідують"

Варианты ответа:
1) Зрадоебу Миколi з Жашкова
2) Нищебродам и грантоедам
3) Агентам Путина
4) Генеральному секретарю Amnesty International
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Мехи
сообщение Вчера, 18:21
Сообщение #76626


Беличанский алкотрэшер
*****

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 4.12.2007
Из: Украина. Киев. Беличи.
Пользователь №: 14 572
Группа: Атеисты Киевского Патриархата
Facebook





QUOTE (Blackforest @ Feb 20 2019, 17:03) *
Угадайте кому принадлежит цитата: "П'ять років — це більш ніж достатній час для відновлення справедливості. Але для більшості жертв, які постраждали від рук української поліції, справедливість досі недоступна
Через рік після подій ми опублікували звіт «Україна: рік після Майдану — з правосуддям затягують, в правосудді відмовляють». Через 5 років після Євромайдану назва все ще точно відображає реальність. Це ганьба і звинувачення на адресу української системи кримінального судочинства. І чим більше часу проходить, тим менша ймовірність, що злочини таки розслідують" Варианты ответа:
1) Зрадоебу Миколi з Жашкова
2) Нищебродам и грантоедам
3) Агентам Путина
4) Генеральному секретарю Amnesty International

В чём смысл сарказма? Тут кто-то одобряет нашу судебную систему?
А ответ на вопрос, кто подозревается в расстрелах, конкретный ответ - вот: https://blogs.pravda.com.ua/authors/lucenko/5c6d276424c97/
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Darkening
сообщение Вчера, 19:54
Сообщение #76627


Boris The Blade
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 23.2.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6 348





Цитата(eddie @ Feb 20 2019, 16:26) *
Почему "убить рядового мента"? Если он просто идет по улице и никого не трогает- то это убийство.
Но если идет уличный бой, мусора стреляют в толпу, то ответный огонь оправдан на 100%.
Потому что "менты, погибшие во время Майдана" - это втч и гаишники которые остановили авто и были застрелены.
Если они в толпу стреляют - то ответный огонь оправдан, естессно.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
eddie
сообщение Вчера, 20:19
Сообщение #76628


Тусовщик
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 18.5.2006
Из: Одесса
Пользователь №: 3 249





QUOTE (Darkening @ Feb 20 2019, 18:54) *
Потому что "менты, погибшие во время Майдана" - это втч и гаишники которые остановили авто и были застрелены.
Если они в толпу стреляют - то ответный огонь оправдан, естессно.


я имел ввиду только ментов, убитых в ходе уличных боев в центре Киева, или в аналогичных ситуациях.

Если какой-то долбоеб в деревне Новая Упупыровка убил мирно идущего по улице участкового и объяснил это "борьбой с режимом", то конечно это преступление.
Мне о таких случаях неизвестно.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
_flame_
сообщение Вчера, 20:27
Сообщение #76629


Авторитет
****

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 28 307





Цитата(eddie @ Feb 20 2019, 19:19) *
я имел ввиду только ментов, убитых в ходе уличных боев в центре Киева, или в аналогичных ситуациях.

Если какой-то долбоеб в деревне Новая Упупыровка убил мирно идущего по улице участкового и объяснил это "борьбой с режимом", то конечно это преступление.
Мне о таких случаях неизвестно.


А когда долбоеб - свободовец кидает гранату под Радой и погибает 4 нацгвардейца - это "борьба с режимом" или "мирно идущий полицейский"? upset.gif

p.s. Топить за движение Украины в западный мир и одновременно оправдывать какие либо убийства - дикость. bawling.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Blackforest
сообщение Вчера, 20:28
Сообщение #76630


Тусовщик
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 13 615





А вообще забавно наблюдать, как спустя пяток лет после майдана шоковата в открытую оправдывает Бедный Беркут (тм)
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
_flame_
сообщение Вчера, 20:30
Сообщение #76631


Авторитет
****

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 28 307





Цитата(Blackforest @ Feb 20 2019, 19:28) *
А вообще забавно наблюдать, как спустя пяток лет после майдана шоковата в открытую оправдывает Бедный Беркут (тм)


Имею право, ведь я в отличии от тебя на майдане был. dance.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Darkening
сообщение Вчера, 20:41
Сообщение #76632


Boris The Blade
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 23.2.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6 348





ебобо, покажешь где кто "открыто оправдывает бедный беркут"?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
eddie
сообщение Вчера, 20:51
Сообщение #76633


Тусовщик
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 18.5.2006
Из: Одесса
Пользователь №: 3 249





QUOTE (_flame_ @ Feb 20 2019, 19:27) *
А когда долбоеб - свободовец кидает гранату под Радой и погибает 4 нацгвардейца - это "борьба с режимом" или "мирно идущий полицейский"? upset.gif p.s. Топить за движение Украины в западный мир и одновременно оправдывать какие либо убийства - дикость. bawling.gif


долбоеб -свободовец был не во время оккупационного режима янука. Так что тут все ясно.

А ты оправдываешь убийства солдат лднр? Или считаешь надо как в Крыму, с флагами комедию ломать?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
_flame_
сообщение Вчера, 22:25
Сообщение #76634


Авторитет
****

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 28 307





Цитата(eddie @ Feb 20 2019, 19:51) *
долбоеб -свободовец был не во время оккупационного режима янука. Так что тут все ясно. А ты оправдываешь убийства солдат лднр? Или считаешь надо как в Крыму, с флагами комедию ломать?


Западный мир на войне тоже убивает.

А вот за призывы "убивать ментов", пусть даже ментов преступников, подумают что ты или псих или варвар. crazy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
eddie
сообщение Вчера, 22:58
Сообщение #76635


Тусовщик
***

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 18.5.2006
Из: Одесса
Пользователь №: 3 249





QUOTE (_flame_ @ Feb 20 2019, 21:25) *
Западный мир на войне тоже убивает. А вот за призывы "убивать ментов", пусть даже ментов преступников, подумают что ты или псих или варвар. crazy.gif


Революция 2014 и война, которая сейчас - это суть одно и то же.
То же самое. что было у нас в 2014 было в Румынии в 1989
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
RMSound
сообщение Вчера, 23:27
Сообщение #76636


Наведывающийся
**

Группа: Участники
Сообщений:
Регистрация: 15.9.2017
Из: Ужгород
Пользователь №: 60 100
Группа: RMS





Цитата(eddie @ Feb 20 2019, 21:58) *
Революция 2014 и война, которая сейчас - это суть одно и то же.
То же самое. что было у нас в 2014 было в Румынии в 1989



Там было ещё жестче + диктатора вальнули и даже его жену . Но не об этом я , а о том , что там и государство состоявшееся давным давно и не поделено на два лагеря как у нас и ещё много различий . Недавно там их ВР ( ненаю названия , ну и пох) хотела смягчить закон о коррупции , так там вышло тысяч 200 народа и ВР отсосала ...
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

2555 страниц V  « < 2553 2554 2555
Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 Kaizer

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21st February 2019 - 01:35
HotLog