Версія даної теми для друку
Froster.org - Ukrainian Metal Forum _ Архів _ 27.07.2004 "SHUlavka club" Last Hope, Submind, Holy Blood
Автор: Mozart Jul 15 2004, 21:40
27 июля 2004
Концерт групп LAST HOPE (heavy), SUBMIND (melodic death), HOLY BLOOD (folk metal)
Клуб "SHUlavka club" (ул.Ванды Василевской 2, 300 метров от метро КПИ)
Вход 10 грн
Начало в 18.00
Автор: Chosen1 Jul 15 2004, 21:54
Какой то новый клюб и там сразу хрыстыяны выступают...
Автор: Mozart Jul 15 2004, 21:58
Ну вобщето да!
Хотя чему радоватся, ещё не известно что это за клуб. Наверное что-то по типу Барв!
А так как говорится возьмём первый удар на себя!
Автор: Chosen1 Jul 16 2004, 00:11
Цитата
Исходное сообщение от Mozart
Ну вобщето да!
Хотя чему радоватся, ещё не известно что это за клуб. Наверное что-то по типу Барв!
А так как говорится возьмём первый удар на себя!
ну давайте, хрыстыяны!
Автор: Artem Maljuga Jul 16 2004, 00:22
Хм. а почему если играют "HOLY BLOOD" (т.е. только 1/3 от участвующих), то сразу Христиане?!
Кстати.. поидее LastHope официально заявили о распаде...
А кто в Submind будет на басу?
Автор: Crow Jul 16 2004, 01:15
Цитата
Исходное сообщение от Artem Maljuga
LastHope официально заявили о распаде...
Кстати да... мне лично об этом сказалось...
Автор: Покинувший форум Jul 16 2004, 02:00
Цитата
Исходное сообщение от Artem Maljuga
Хм. а почему если играют "HOLY BLOOD" (т.е. только 1/3 от участвующих), то сразу Христиане?!
Кстати.. поидее LastHope официально заявили о распаде...
А кто в Submind будет на басу?
NOSFERATU
Автор: Покинувший форум Jul 16 2004, 02:02
БЛЯ, Лост Хоуп как кошка......9 жызней, и никак не умрет...
ПС Редуктор - ркспект!
Автор: Andrey Nosferatu Jul 16 2004, 09:15
Цитата
Исходное сообщение от Чудо
Цитата
Исходное сообщение от Artem Maljuga
Хм. а почему если играют "HOLY BLOOD" (т.е. только 1/3 от участвующих), то сразу Христиане?!
Кстати.. поидее LastHope официально заявили о распаде...
А кто в Submind будет на басу?
NOSFERATU
Нихуя
Автор: Tod Jul 16 2004, 09:28
А Submind разве хрыстияны?
Автор: Mozart Jul 16 2004, 09:40
Лично на моих глазах собирался новый состав Last Hope. Из старых участников там остался только Flash.
Я уже даже слыхал что они сейчас играют! Вобщем изменили они стиль "слегонца", так что советую послушать!
А Submind ещё точно не знают будут играть или нет.
А по поводу христианских концертов, то так уж повелось. Если играют Holy Blood сейшин автоматически называют христианским, приятно конечно но не правда!
Автор: Agressor Jul 16 2004, 11:23
Цитата
Исходное сообщение от Tod
А Submind разве хрыстияны?
да вроде нет
Автор: Покинувший форум Jul 16 2004, 12:32
сабмайнд. блять....уже кучу времени не могут найти басиста и барабанщика
Автор: Upstriver Jul 16 2004, 12:55
Моцарт, сорри, а вы из какой команды?
Автор: Froster Jul 16 2004, 14:07
Главное что сейшен метальный, а какая там религия завязана это уде дело десятое. Седня добавим в Афишу на самом сайте.
Автор: Покинувший форум Jul 16 2004, 14:29
а почем там пиво?
какое пиво там есть?
можно курить в зале?
насколько человек зал?
есть ли столики или места стоячие?
Автор: Chosen1 Jul 16 2004, 14:31
Цитата
Исходное сообщение от Чудо
сабмайнд. блять....уже кучу времени не могут найти басиста и барабанщика
ага, и Дима (гитарист ) вчера звонил и сказал что на море уезжает...
Автор: Покинувший форум Jul 16 2004, 14:46
Цитата
Исходное сообщение от Chosen1
Цитата
Исходное сообщение от Чудо
сабмайнд. блять....уже кучу времени не могут найти басиста и барабанщика
ага, и Дима (гитарист ) вчера звонил и сказал что на море уезжает...
все, иду на концерт слушать сабмайнд
Автор: Cherep Jul 16 2004, 15:03
Хорошая тенденция - в киеве открываються всё новые клубы, руководство которых согласно проводить металёвые концерты - zapping, praim, store
потом ещё открцылся какой-то новый клуб на оболони и ещё вот новый КПИшный клуб. Так шо барвы теперь испытают настоящую конкуренцию
Автор: Cherep Jul 16 2004, 15:04
А кто организатор?
Автор: Mozart Jul 16 2004, 22:50
Цитата(Upstriver @ Jul 16 2004, 12:55)
Моцарт, сорри, а вы из какой команды?
Не скажу, военная тайна!
Автор: Mozart Jul 16 2004, 22:52
Цитата(Froster @ Jul 16 2004, 14:07)
Главное что сейшен метальный, а какая там религия завязана это уде дело десятое. Седня добавим в Афишу на самом сайте.
А вот за это пасибо!
Автор: Mozart Jul 16 2004, 22:53
Цитата(Wildcat @ Jul 16 2004, 14:29)
а почем там пиво?
какое пиво там есть?
можно курить в зале?
насколько человек зал?
есть ли столики или места стоячие?
Всё это нам и вам предстоит узнать! Интрига!
Автор: Mozart Jul 16 2004, 22:57
Цитата(Chosen1 @ Jul 16 2004, 14:31)
ага, и Дима (гитарист ) вчера звонил и сказал что на море уезжает...
Даааа, вот и я уже засомневался будут ли Submind!
Автор: Mozart Jul 16 2004, 22:59
Цитата(Cherep @ Jul 16 2004, 15:04)
Да ты его не знаешь - Lis
Автор: Mozart Jul 16 2004, 23:03
Цитата(Den @ Jul 16 2004, 15:21)
Да, как это не прискорбно, он решил свалить!
Автор: Varg Jul 17 2004, 00:59
Цитата
А Submind разве хрыстияны?
нет они злобари сотонисты
Автор: Влад Хмельницкий Jul 17 2004, 23:57
Лис - это всмысле тот который Игорь ? Ну , который всегда в кепке и еще в Факторе 150 и Опозиции поет ?
Автор: Mozart Jul 18 2004, 12:36
Цитата(Влад Хмельницкий @ Jul 17 2004, 23:57)
Лис - это всмысле тот который Игорь ? Ну , который всегда в кепке и еще в Факторе 150 и Опозиции поет ?
Он самый!
Автор: Покинувший форум Jul 18 2004, 17:45
Цитата(Mozart @ Jul 16 2004, 22:53)
Всё это нам и вам предстоит узнать! Интрига!
особой интриги не вижу в том, чтобы идти в незнакомый клуб, не зная его уровня цен и качества обслуживания :-) А так же возможности комфортно посидеть с пивом под выступления различных ВИА
Автор: Mozart Jul 23 2004, 22:12
Кстати Submind не будет, от така лажа!
Автор: Покинувший форум Jul 24 2004, 09:22
бля, я ж туда собралса ити слушать собмайнд
Автор: Darhon Jul 26 2004, 21:59
Вопрос может и покажется кому ебануным, но...
Кто тогда там тогда выступать будет? Сейшей из 2-х команд?
Автор: axxent Jul 27 2004, 07:59
Да, получается так...
Ну, такая вот фигня Зато 10 грн. )
Автор: Покинувший форум Jul 27 2004, 09:25
10 грн за две команды......
че-та более крупные сейшоны тянут 15 всего, да и набор там ого-го!
Автор: Tod Jul 27 2004, 09:35
Цитата(Mozart @ Jul 16 2004, 22:53)
Всё это нам и вам предстоит узнать! Интрига!
Автор: Fritz Inferno Jul 27 2004, 09:52
Цитата(axxent @ Jul 27 2004, 07:59)
Да, получается так...
Ну, такая вот фигня
Зато 10 грн.
)
дешовый сыр.......
Автор: Fritz Inferno Jul 27 2004, 09:55
Цитата(Влад Хмельницкий @ Jul 16 2004, 16:00)
твоя точка зрения. как человека "ничегонеделающего вообще" очень смешна... хотя ты и так пролучил тут славу "*******" но ты забыл еще вариант .."Стоит ли выкидывать мелочь - или можно и до дома дотерпеть " - так рассуждая, можно просто ходить под себя всеравно потом мыться
Автор: TiamaT Jul 27 2004, 09:55
Цитата(Fritz Inferno @ Jul 27 2004, 09:52)
Да не такой уж и дешевый, за 2 команды в непонятном клубе а-ля-Барвы... В том же Загребе всего на пятерку дороже было, но зато... !!!
Цитата
.."Стоит ли выкидывать мелочь - или можно и до дома дотерпеть " - так рассуждая, можно просто ходить под себя всеравно потом мыться
Автор: Fritz Inferno Jul 27 2004, 10:01
Ну небыло бы там хрыстянских команд мы (Gothic-nights community) пришли бы туда .. просто ради интереса да и 10 грн не жалко ... вот сделали бы там Сабмайнд и Ласт хоп - со своей стороны человек 20-25 я бы гарантировал ..а так.... разве что только по приколу...
Автор: Chosen1 Jul 27 2004, 12:56
если кто будет, то напишите что там было и что за клюб?
Автор: CacoDem0n Jul 27 2004, 22:02
в общем, что я скажу...
по помещению лучше Барв, по аппарату - хуже. ударка по состоянию лучше. по пригодности к данной музыке - хуже. идти ближе.
по группам...
пускай кто-нибудь другой рассказывает.
Автор: Mozart Jul 27 2004, 22:35
Фриц, ты бы хоть раз задержался, послушал Holy Blood. Неужели ты настолько нас ненавидишь? Если честно то я бы не отказался с вами выступить.
А ещё непонятно почему под христиан отрывались, а под Ласт Хоуп нет! Наверно по приколу, правда?
А вобще заведенице так себе! Очень маленькая сцена, ещё и с шестом посредине!
Апаратура отстойненькая, и всего один комбик. Мониторов нет и на сцене слышно лишь барабаны и тот самый комбик!
Автор: axxent Jul 28 2004, 08:20
Цитата(CacoDem0n @ Jul 27 2004, 22:02)
в общем, что я скажу...
по помещению лучше Барв, по аппарату - хуже. ударка по состоянию лучше. по пригодности к данной музыке - хуже. идти ближе.
по группам...
пускай кто-нибудь другой рассказывает.
Да, нет мониторов
, басового комбика
. Барабаны - узкомензурные. Микрофоны - отстой ещё тот...
Развеселил шест посреди сцены...
Автор: axxent Jul 28 2004, 08:24
Цитата(Fritz Inferno @ Jul 27 2004, 10:01)
Ну небыло бы там хрыстянских команд мы (Gothic-nights community) пришли бы туда .. просто ради интереса да и 10 грн не жалко ... вот сделали бы там Сабмайнд и Ласт хоп - со своей стороны человек 20-25 я бы гарантировал ..а так.... разве что только по приколу...
Фриц - да не такие уж мы и страшные, как нас малюют... чего уж там...
Мог бы и нас просто ради интереса послушать - нам бы приятно было
Автор: Den Jul 28 2004, 09:19
Ну что можно сказать... Полностью согласен с общим описанием клуба с Демоном.
По поводу групп:
Holy Blood - мне как всегда понравилось;
Last Hope - большая просьба: ну не играйте вы больше Wicked Game. Во первых ее уже много кто переигрывал(причем большинство косили под ГЫМ), а во вторых - ваш вокалер ее ОЧЕНЬ КОРЯВО поет! Ну зачем издеваться над хорошей песней?!
Автор: Mozart Jul 28 2004, 09:52
Цитата(Fritz Inferno @ Jul 27 2004, 10:01)
Ну небыло бы там хрыстянских команд мы (Gothic-nights community) пришли бы туда .. просто ради интереса да и 10 грн не жалко ... вот сделали бы там Сабмайнд и Ласт хоп - со своей стороны человек 20-25 я бы гарантировал ..а так.... разве что только по приколу...
А это ты всем указываешь на какие сейшины ходить?
Автор: TiamaT Jul 28 2004, 10:01
Цитата(CacoDem0n @ Jul 27 2004, 22:02)
в общем, что я скажу...
по помещению лучше Барв, по аппарату - хуже. ударка по состоянию лучше. по пригодности к данной музыке - хуже. идти ближе.
по группам...
пускай кто-нибудь другой рассказывает.
Насколько я понял, помещение для нормальных сейшенов непригодно....
Собственно, это всё, что меня интересовало.
Автор: Mozart Jul 28 2004, 10:04
Оно настолько же пригодно как и Барвы!
Да и понятно что мы все уже избалованы, хочется кинотеатр как минимум!
Автор: TiamaT Jul 28 2004, 10:19
Цитата(Mozart @ Jul 28 2004, 10:04)
Оно настолько же пригодно как и Барвы!
Ты, наверное, хотел сказать "...настолько же НЕпригодно, как и Барвы..."
Цитата(Mozart @ Jul 28 2004, 10:04)
Да и понятно что мы все уже избалованы, хочется кинотеатр как минимум!
Это не избалованность, а стремление организаторов сделать сейшн на более высоком уровне, и вполне обоснованное желание посетителей слушать ЗВУК, а не многочисленные переотражения от стен непонятно чего...
Автор: Chosen1 Jul 28 2004, 10:21
Цитата(Mozart @ Jul 28 2004, 10:04)
Оно настолько же пригодно как и Барвы!
Да и понятно что мы все уже избалованы, хочется кинотеатр как минимум!
мальчик ты чаго????
в этом помещение мне в шортах тяжело было находиться 5 минут!!!!
я уже молчу про звук!
это заведение пол года назад было обычным генделем на открытом воздухе...
в блярвах хоть воздуховоды были!
Автор: TiamaT Jul 28 2004, 10:27
Сколько хоть народу пришло? Человек 50 было?
Автор: Chosen1 Jul 28 2004, 10:27
Цитата(axxent @ Jul 28 2004, 10:17)
ну вы ребята смешные....
зы а это случаем не ВХ стоял справа от сцены и втыкал на присутствующих?
Автор: Fritz Inferno Jul 28 2004, 11:11
Цитата(Mozart @ Jul 27 2004, 22:35)
Фриц, ты бы хоть раз задержался, послушал Holy Blood. Неужели ты настолько нас ненавидишь? Если честно то я бы не отказался с вами выступить.
А ещё непонятно почему под христиан отрывались, а под Ласт Хоуп нет! Наверно по приколу, правда?
Есть у каждого свои принципы.. у меня принцип - игнорировать ЛЮБУЮ группу которая несет в себе религиозную или политическую пропоганду вне зависимости от направления... Как к музыкантам у меня к Вам притензий нет (не слушал - незнаю) а по отношению к вере то когда-то была такая песня "каждый выбирает для себя: женщину, религию, свободу - дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя..." вы сделали свой выбор - я свой. На одной сцене выступить не реально и надеюсь этого не произойдет (по крайней мере я приложу к этому максимум усилий). Публике, как все мы хорошо знаем смысловая нагрузка текстов (на концерте) не сильна важна... если они "рубилися" под Вас - молодцы значит умеете вести себя на сцене.
Ну а теперь такой мини-отчетец:
Спасибо огромное Олегу ВичХантеровскому и Лиссу за ++++Помещение: мило для проведение хоум пати "для самых близких" и не пригодное для проведения каких-либо акций... убило наповал отсутсвие какой либо кондицеонерно-вентиляционной вытяжки (
Звук: хуже чем в барвах, но лучше чем дома через магнитофон включенный на перегрузку...
Группы: Ласт Хоп знаю давно, был удивлен прочитав на афише "готик-метал" пришел...послушал.... Гитарист ВичХантеров спас весь коллектив ) готикой и не пахло, металлом тоже.. был только хард эн хэви который смахивал но панк-рок.. опять же если бы не гитарист Вич хантеров то было бы хуже намного...
Холи Блад - незнаю не слышал и нет никакого желания ...
с ув. Fritz ...
Автор: Fritz Inferno Jul 28 2004, 11:13
Цитата(axxent @ Jul 28 2004, 08:24)
Фриц - да не такие уж мы и страшные, как нас малюют... чего уж там...
Мог бы и нас просто ради интереса послушать - нам бы приятно было
Вы не страшные...вы смешные))))) Я не люблю делать приятное тем - кого нивочто не ставлю... я не добрый самаритянин и во мне нет христианской милости)
Автор: Fritz Inferno Jul 28 2004, 11:18
Цитата(TiamaT @ Jul 28 2004, 10:27)
Сколько хоть народу пришло? Человек 50 было?
думаю 25-30 )
Автор: TiamaT Jul 28 2004, 11:25
Цитата(Fritz Inferno @ Jul 28 2004, 11:18)
Иначе и быть не могло...
Автор: Katerina Jul 28 2004, 15:20
Э.....С обычными анками мы тоже классно там выглядели
Автор: Mozart Jul 28 2004, 17:07
Цитата(TiamaT @ Jul 28 2004, 10:19)
Ты, наверное, хотел сказать "...настолько же НЕпригодно, как и Барвы..."
Это не избалованность, а стремление организаторов сделать сейшн на более высоком уровне, и вполне обоснованное желание посетителей слушать ЗВУК, а не многочисленные переотражения от стен непонятно чего...
Именно это я и хотел сказать!
А так всё правильно, конечно-же надо стремится к большему!
Автор: Mozart Jul 28 2004, 17:18
Цитата(Fritz Inferno @ Jul 28 2004, 11:13)
Вы не страшные...вы смешные))))) Я не люблю делать приятное тем - кого нивочто не ставлю... я не добрый самаритянин и во мне нет христианской милости)
Ой, какие мы злые!
Про милость здесь и речи нет! Нужно иметь хоть немного человеческого уважения!
Честно скажу: ваша музыка мне тоже очень смешна, что ни говорите - попса попсой, и ваш вид на сцене тоже! Но не смотря на это я вас уважаю как и всех других! Видишь, нам с Ласт Хопом не помешало выступить на одной сцене то, что мы разных убеждений! Если бы все были такими как вы, то на одном сейшене было бы не реально собрать более двух команд, у всех свои принципы и убеждение, однако это не мешает нам относится друг к другу как к коллегам.
Мы не откажемся выступить на одной сцене с Ноктюрнал Мортум, потомучто мы уважаем чужие убеждения!
С уважением Моцарт!
Автор: Mozart Jul 28 2004, 17:20
Цитата(Chosen1 @ Jul 28 2004, 10:27)
ну вы ребята смешные....
зы а это случаем не ВХ стоял справа от сцены и втыкал на присутствующих?
Нет, его там не было! Он наверное посчитал ниже своего достоинства побывать в подобного рода заведении!
Автор: axxent Jul 28 2004, 18:10
Цитата(Chosen1 @ Jul 28 2004, 10:27)
Дык... я ж шутю...
Автор: axxent Jul 28 2004, 18:13
Цитата(Chosen1 @ Jul 28 2004, 10:21)
мальчик ты чаго????
в этом помещение мне в шортах тяжело было находиться 5 минут!!!!
я уже молчу про звук!
это заведение пол года назад было обычным генделем на открытом воздухе...
... а стало генделем на закрытом воздухе.. причём это ему явно на пользу не пошло.
Автор: axxent Jul 28 2004, 18:14
Цитата(Fritz Inferno @ Jul 28 2004, 11:13)
Вы не страшные...вы смешные))))) Я не люблю делать приятное тем - кого нивочто не ставлю... я не добрый самаритянин и во мне нет христианской милости)
дык я про милость и не говорю... ты ж вроде ... музыкант...
Автор: Konstantin Zmievsky Jul 28 2004, 18:16
Цитата(Mozart @ Jul 28 2004, 17:18)
Ой, какие мы злые!
Про милость здесь и речи нет! Нужно иметь хоть немного человеческого уважения!
Честно скажу: ваша музыка мне тоже очень смешна, что ни говорите - попса попсой, и ваш вид на сцене тоже! Но не смотря на это я вас уважаю как и всех других! Видишь, нам с Ласт Хопом не помешало выступить на одной сцене то, что мы разных убеждений! Если бы все были такими как вы, то на одном сейшене было бы не реально собрать более двух команд, у всех свои принципы и убеждение, однако это не мешает нам относится друг к другу как к коллегам.
Мы не откажемся выступить на одной сцене с Ноктюрнал Мортум, потомучто мы уважаем чужие убеждения!
С уважением Моцарт!
Так предложи Ноктюрналам, очень уж хочется на реакцию их посмотреть!
Автор: Fritz Inferno Jul 28 2004, 18:37
Цитата(Mozart @ Jul 28 2004, 17:18)
Ой, какие мы злые!
Про милость здесь и речи нет! Нужно иметь хоть немного человеческого уважения!
в чем есть мое неуважение? Я же не оскорбляю вас я просто игнорирую)))Цитата(Mozart @ Jul 28 2004, 17:18)
Честно скажу: ваша музыка мне тоже очень смешна, что ни говорите - попса попсой,
))))) я слышу слова великого блэкаря)))))
каждому свое...Цитата(Mozart @ Jul 28 2004, 17:18)
и ваш вид на сцене тоже!
)))))))))))))))))))))))))) см. пункт выше)
а хотя мне нравится))))Цитата(Mozart @ Jul 28 2004, 17:18)
Но не смотря на это я вас уважаю как и всех других!
это твое право уважать иль нет...Цитата(Mozart @ Jul 28 2004, 17:18)
Видишь, нам с Ласт Хопом не помешало выступить на одной сцене то, что мы разных убеждений!
А что у вас что у Ласт Хопа есть выбор? Думаю не такой уж и большой.... Цитата(Mozart @ Jul 28 2004, 17:18)
Если бы все были такими как вы, то на одном сейшене было бы не реально собрать более двух команд, у всех свои принципы и убеждение, однако это не мешает нам относится друг к другу как к коллегам.
мы с вами -не коллеги ))))) Цитата(Mozart @ Jul 28 2004, 17:18)
Мы не откажемся выступить на одной сцене с Ноктюрнал Мортум, потомучто мы уважаем чужие убеждения!.
вот только Ноктюрнал врядле согласится с вами играть))) Прозвучала твоя реплика как "Мы не откажемся Играть со Слэйером!" а если с Металликой ? а если КИНГ ДАЙМОНДОМ?!?!?! "Тату а я тоже хочу Ахфицером сразу стать! В***ь ты еще у ахфицеры..." (С) Лесьбез эмоций .... Fritz
Автор: Fritz Inferno Jul 28 2004, 18:39
Цитата(Konstantin Zmievsky @ Jul 28 2004, 18:16)
Так предложи Ноктюрналам, очень уж хочется на реакцию их посмотреть!
Автор: Fritz Inferno Jul 28 2004, 18:44
Цитата(axxent @ Jul 28 2004, 18:14)
дык я про милость и не говорю... ты ж вроде ... музыкант...
ну что мне теперь идти в церковь? или кричать я всих люблю? Зачем? Или надо уважать "всех" кто музыкантами себя "зовет"? Поплавский тож музыкантом себя считает - так что вперед поддержим Юного Орла?
Автор: Покинувший форум Jul 28 2004, 19:40
MODERATED
при таких тенденциях общения в этой теме здесь скоро будет замок
Автор: Mozart Jul 28 2004, 22:53
Фриц, а если бы вас пригласили играть на Оззи-фест, где играли бы те-же P.O.D. (христианская группа), выступали бы или нет?
Автор: axxent Jul 29 2004, 07:53
Цитата(Fritz Inferno @ Jul 28 2004, 18:44)
нет, просто, думаю, музыканта всегда интересует музыкальная сторона, и никакая тру-идейность ему не при этом не помешает... И дело даже не в уважать... я и сам многие киевские коллективы не очень то уважаю... Но странно, что когда группа поёт "славься, Сатано...", или про заплесневевшую блевотину то никого это не смущает, и не мешает оценивать музыкальную сторону коллектива... А вот когда.... ну ты понял...
Просто мне твоя позиция непонятна - вот и всё
Ну, как хочешь.
А Юный Орёл - это что - металл, рок, фолк, этереал или эмбиент?
ЗЫ: А фотки таки металёвые
!
Автор: axxent Jul 29 2004, 08:09
Цитата(Chosen1 @ Jul 29 2004, 01:05)
А так и бывает... иногда...
Автор: Покинувший форум Jul 29 2004, 09:13
предупреждение модератора проигнорировали, ну что ж, зато я помню свои слова
на теме замок ;-) Не стоит тут разжигать ссоры между ХБ и Инферно на почве веры
Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)