Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.5.2006
З: Одесса
Користувач №: 3 249
QUOTE (Мехи @ Jul 22 2019, 08:52)
Вчера, наконец, попал на ток-шоу с представителем Слуги Народа. А потом ещё на одно. Это капец, конечно, кровь из ушей от того, что они несут, но сейчас не об этом. Так вот, у обоих главный месседж - собственно, тот, который они продали людям: "все партии говорят, какое у Украины тяжелое положение, и что хорошо всё станет не скоро, а мы считаем, что всего можно добиться быстро, если выбрать правильных людей". Это чем-то напоминает греческую СИРИЗу Ципраса, утверждавшего, что кредиты МВФ и экономия нужны не стране, а власти чтоб их воровать. Спустя 3 месяца после избрания он... взял кредит МВФ и ввёл новые мероприятия по экономии, но ведь на выборах получил колоссальный процент! Правда, спустя несколько лет СИРИЗа пролетела, но не суть. Откуда вот у людей заблуждение, что "жить как в Германии" можно хоть завтра, достаточно поставить нужного царя с правильными боярами? Глобально результатами выборов не удивлён, но в деталях некоторых - шокирован: 1. Около 3% Шария это какой-то сюрр. 2. Результаты СН на мажоритарке. Действительно, сбылась теория, согласно которой в 90% случаев можно скормить любого человека, если он будет идти под брендом СН, вне зависимости от его узнаваемости, заслуг, образования, биографии и т. д. 3. Отдельно - голосование по мажоритарке на отдельных округах. Украинофобы Дубинский в Киевской области, например, и антимайдановец Бужанский в Днепропетровской. Поражение таких достойных депутатов, как Ильенко или Берёза, ещё недавно бывших "новыми лицами", делавшими немеряно для своего округа и никак не связанных с "владою бариг". В кое-веки соглашусь. Впечатление такое же. Только я, наоборот, не скоро уже поведусь на "новые лица". Толк от Самопомощи был только в контексте относительно неплохого голосования за реформы, но лишние 20 депутатов от НФ с этим справились бы даже лучше (достаточно глянуть статистику от тех же "Чесно"). Президента - нельзя. Зеленского - можно и нужно
приписываешь людям свои фобии
"как в Германии" - нет, но рывок сделать можно. Грузия его сделала, как раз поставив правильных людей. У нас правильных людей еще не ставили, нужно попробовать. Не знаю, поставят ли в этот раз.
У Греции не было проблем с судебной системой, прокуратурой, полицией, СБ. Все эти органы у них живые, и нормальной фунциклируют. У них была проблема дикого дисбаланса доходов и расходов, она более сложная и не решается постановкой правильных людей. У Украины другая ситуация, ей надо создать госинституты, это благотворно повлияет на экономику.
По рейтингам за хорошие дела СП голосовала лучше всех.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 12.11.2007
Користувач №: 13 615
Первые выборы, после которых сложно сказать, что больше радует - список победителей или проигравших Самопомич немного жалко, все таки голосовала за самые толковые законы и опрокидывала самые токсичные. Но, увы - ничто не вечно. Зато Ляшка мы больше не увидим)
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
QUOTE (eddie @ Jul 22 2019, 09:44)
У Украины другая ситуация, ей надо создать госинституты, это благотворно повлияет на экономику.
Оно-то может и повлияет. Только даже до уровня Греции кризисной нам срать и срать. Не может быть никакого рывка, не с чего, хоть сюда призрак Ли Куан Ю в президенты вызови. Может быть только трудная и кропотливая работа. Вот когда это поймём - перестанем верить в мессий и "простые решения".
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.4.2006
З: Киев
Користувач №: 3 163 Вконтакте
Цитата(Blackforest @ Jul 22 2019, 10:24)
Поплавский шоле?
Свобода, по итогу выборов можно умывать руки. По Киеву не прошло куча достойных людей только потому что проиграли бренду и ноунеймам с СН. Это провал здравого смысла.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 12.11.2007
Користувач №: 13 615
На мажоритарке просто погром. Падение богов. "Слуга народа" уничтожает всех. Богуслаев, Жеваго, Кивалов, Червоненко, проигрывают свои округа. Провалились Валерия Мураева и Лена Бондаренко. Деньги уже больше не являются гарантией победы. Мне страшно представить в каком шоке сейчас находятся наши "уважаемые", пролетевшие политики старой закалки. И вроде бы, все же сделали, всех купили, за все проплатили - а оно не работает. Что-то в украинцах меняется. В украинцах меняется, а избиратели Медведчука и Порошенка -"стабильно тяжелые".
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307
Цитата(Blackforest @ Jul 22 2019, 09:52)
Первые выборы, после которых сложно сказать, что больше радует - список победителей или проигравших Самопомич немного жалко, все таки голосовала за самые толковые законы и опрокидывала самые токсичные. Но, увы - ничто не вечно. Зато Ляшка мы больше не увидим)
Тоесть наличие Медведчука на втором месте. Юльки и ко тебя радует.
И то что не прошли Свобода, Гриценко, Садовой и даже Саака тоже радует.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.5.2006
З: Одесса
Користувач №: 3 249
QUOTE (Мехи @ Jul 22 2019, 10:23)
Оно-то может и повлияет. Только даже до уровня Греции кризисной нам срать и срать. Не может быть никакого рывка, не с чего, хоть сюда призрак Ли Куан Ю в президенты вызови. Может быть только трудная и кропотливая работа. Вот когда это поймём - перестанем верить в мессий и "простые решения".
до уровня Греции нам далеко, факт.
Может. Есть с чего. Мы по экономической свободе - ХУДШАЯ страна Европы. По коррупции - ХУДШАЯ страна Европы (Россия - не Европа). Это все - скрытые резервы. Ресурсы у страны есть.
Шоколадники подменяют понятия, как всегда. Простые решения не исключают дальнейшей трудной и кропотливой работы, но все начинается именно с ПРОСТЫХ решений. Когда простые вопросы решены - переходят к сложным (как Греция). У нас, сука, даже простые вопросы - НЕ решены. Их надо решить в первую очередь, и эффект от этого точно будет. Конечно не до уровня той же Греции.
Тот кто решит простые вопросы - не "мессия", а просто человек, качественно, в интересах страны делающий свою работу. Такого до сих пор не было.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 23.2.2007
З: Киев
Користувач №: 6 348
Сабж: пиздец обидно за Голос Получается, Зеленские узурпировали бренд "новые лица" Возможно, Вакарчук пострадал из-за собственной инициативности - ходил на эфиры, а битвы с мастодонтами типа Юли только показали его неопытность. Сюр, конечно - кандидата в ПРЕЗИДЕНТЫ месяцами прятали от публики, и он выиграл. А кандидат в парламент, который мог спрятаться за неплохой командой - вышел к людям и потерял рейтинг
Цитата(Velzevul@666 @ Jul 21 2019, 16:57)
Та зелебоба это худшее проявиление "народовластия" и демократии после Януковича, дальше возможно ещё хуже будет. Ненавистный Петя ходит фоткается с людьми, зелебоба увиличаевает кортежи, охрану, перекрывает дороги. Оригинально.
Эра хуцпы
Цитата(_flame_ @ Jul 21 2019, 17:21)
В луганской области явка 50%+ В западных многих 20%+ Ответ на вопрос почему живём в говне.
Ключевая тактика про-совковых сил - внушить избирателю чувство беспомощности и бессилия. "Не хочу выбирать из сортов говна" и вот это вот все. Проблема в том, что постулируя выбор так - по результату разочарования от "лучшего сорта" к власти приходит именно худшее говно Наверное потому что ядерный совковый электорат не отчаивается. И это похоже на стокгольмский синдром. Вспоминаю беседы с донбасянином - мол, да, регион угробили "крепкие хозяйственники" регионалы, правящие десятилетиями. Но когда баллотируется прозападный - "НЕ ДАТЬ ОРАНЖЕВЫМ ПРАВИТЬ, НАМ НЕ НУЖНА ГЕЙРОПА!!11"
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.5.2006
З: Одесса
Користувач №: 3 249
QUOTE (Мехи @ Jul 22 2019, 10:31)
В Грузии тлен и нищета, как же вы заебали везде Грузию тулить. У нас вроде бы народ хочет жить побогаче, а не "витринных" реформ.
хотеть не вредно. В Украине не меньший тлен и нищета, если на 100 км от Киева отъехать.
"Витринные реформы" привели к тому, что грузины стали жить значительно богаче чем жили до них, это неоспоримый факт.
И если они сильно отстают от развитых стран Вост. Евр., то это потому, что раньше они отставали еще намного сильнее.
QUOTE (Velzevul@666 @ Jul 22 2019, 10:37)
Мне кажется у нас постоянно забывать суть, реформы это когда пиздец как тяжело жить становиться, чтоб через 10 лет жилось лучше. Из хотелок, хотелось бы что Зе большинство наконец хотя бы судей выебла.
это херня, в результате многих реформ, жить всем становится лучше, кроме тех групп интересов, которых двигают от корыта.
Провести реальную судебную реформу зе фигляр обязан, иначе скоро встретится с ПП на свалке истории. проведет ли - хз.
QUOTE (Darkening @ Jul 22 2019, 11:17)
Сабж: пиздец обидно за Голос Получается, Зеленские узурпировали бренд "новые лица" Возможно, Вакарчук пострадал из-за собственной инициативности - ходил на эфиры, а битвы с мастодонтами типа Юли только показали его неопытность. Сюр, конечно - кандидата в ПРЕЗИДЕНТЫ месяцами прятали от публики, и он выиграл. А кандидат в парламент, который мог спрятаться за неплохой командой - вышел к людям и потерял рейтинг Эра хуцпы Ключевая тактика про-совковых сил - внушить избирателю чувство беспомощности и бессилия. "Не хочу выбирать из сортов говна" и вот это вот все. Проблема в том, что постулируя выбор так - по результату разочарования от "лучшего сорта" к власти приходит именно худшее говно Наверное потому что ядерный совковый электорат не отчаивается. И это похоже на стокгольмский синдром. Вспоминаю беседы с донбасянином - мол, да, регион угробили "крепкие хозяйственники" регионалы, правящие десятилетиями. Но когда баллотируется прозападный - "НЕ ДАТЬ ОРАНЖЕВЫМ ПРАВИТЬ, НАМ НЕ НУЖНА ГЕЙРОПА!!11"
этот бренд принадлежит Зе по праву: Слава - нерешительная размазня, такие систему не ломают, а запрос именно на это.
Донбасяне - не украинцы, они - русские, точнее - советские. Простая иллюстрация. Они там в большинстве своем отвечают, что идет гражданская война, а не война с РФ. Вдумайся что это значит. Гражданская война: Украина против Донбасса, враг на западе. Война с РФ - Украина против РФ, враг - на востоке. То есть в первом случае, противник Донбасса - Украина, во втором - Россия. Глупо бороться за территорию с ЧУЖИМ населением, на мой взгляд. Если бы Украина за 23 года была историей успеха, чужое население бы смирилось с ее существованием, но она - история неудачи, и переварить кусок, нарезанный ей в 1991 она не смогла.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 12.11.2007
Користувач №: 13 615
Цитата(Velzevul@666 @ Jul 22 2019, 10:37)
Мне кажется у нас постоянно забывать суть, реформы это когда пиздец как тяжело жить становиться, чтоб через 10 лет жилось лучше. Из хотелок, хотелось бы что Зе большинство наконец хотя бы судей выебла.
Какой же ты ебанный лицемер и пиздабол, прямо как твой кумир)
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 23.2.2007
З: Киев
Користувач №: 6 348
Цитата(Мехи @ Jul 22 2019, 08:52)
3. Отдельно - голосование по мажоритарке на отдельных округах. Украинофобы Дубинский в Киевской области, например, и антимайдановец Бужанский в Днепропетровской. Поражение таких достойных депутатов, как Ильенко или Берёза, ещё недавно бывших "новыми лицами", делавшими немеряно для своего округа и никак не связанных с "владою бариг".
да уж, пиздец, за Березу обидно( и я не вижу в повальном голосовании за СН ничего хорошего, никакого "избиратель меняется" как хочет думать blackforest. Наивность и вера. И если этот состав парламента не будет как минимум сопоставим по эффективности с прошлым - будет максимальное разочарование в "новых лицах" как таковых и, боюсь, повальное голосование за оппоблоки и прочих рыгов
Цитата(eddie @ Jul 22 2019, 09:44)
По рейтингам за хорошие дела СП голосовала лучше всех.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 23.2.2007
З: Киев
Користувач №: 6 348
Цитата(eddie @ Jul 22 2019, 11:28)
этот бренд принадлежит Зе по праву: Слава - нерешительная размазня, такие систему не ломают, а запрос именно на это. Донбасяне - не украинцы, они - русские, точнее - советские.
Голос ведет в раду куда более адекватную команду, от нерешительности своего "главного" они не перестают быть новыми лицами
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
QUOTE (Blackforest @ Jul 22 2019, 10:35)
На мажоритарке просто погром. Падение богов. "Слуга народа" уничтожает всех. Богуслаев, Жеваго, Кивалов, Червоненко, проигрывают свои округа. Провалились Валерия Мураева и Лена Бондаренко. Деньги уже больше не являются гарантией победы. Мне страшно представить в каком шоке сейчас находятся наши "уважаемые", пролетевшие политики старой закалки. И вроде бы, все же сделали, всех купили, за все проплатили - а оно не работает. Что-то в украинцах меняется. В украинцах меняется, а избиратели Медведчука и Порошенка -"стабильно тяжелые".
Да, меняется. Раньше хоть за гречку голосовали, а теперь вообще понавыбирали людей БЕЗ КАКИХ-ЛИБО заслуг и в счёт сладких обещаний. То есть мозг хакнуть стало только проще. Здобулы. Любой понимает, что список Голоса, РНС, Гражданской позиции или даже Самопомочи был ничуть не хуже, а зачастую - даже лучше, чем у СН. И по мажоритарке то же. Да и обещания примерно те же, но разница в рейтингах несопоставима. Это значит, что вопрос не только в "новизне" лиц или красивых лозунгах. А в синдроме утёнка и падкости на пропаганду. Я бы понял, если бы Зеленский до 31.12.2018 проявлял себя как политик или хотя бы активист. Я бы понял, если бы вот эти люди из его списка и мажоритарке были известны хоть чем-то, а не просто имели в биографии пустоту, а в месте работы - "ФОП", "студент", "временно безработный". Но люди сперва выбрали чёртика из табакерки, который всю кампанию прятался от любых конкретных вопросов, а затем ещё выдали ему 220+ "кнопок". Которые тоже ничего внятного сказать не могут, и ничего из себя как личности и политики не представляют. При этом прокатив не только "Богуславева и Жеваго", но и кучу весьма заслуженных людей - эффективных нардепов, не замеченных в "схемах" и "коррупции", вроде Ильенко, Берёзы, Емца, Пташник и т. д., активистов, ветеранов АТО и т. д.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.5.2006
З: Одесса
Користувач №: 3 249
QUOTE (Darkening @ Jul 22 2019, 11:35)
Голос ведет в раду куда более адекватную команду, от нерешительности своего "главного" они не перестают быть новыми лицами
я согласен, что команда более адекватная, но без воли, цена этому =0. В Зе людям импонирует именно воля. Если бы я знал, что она направлена в правильную сторону - то голосовал бы за СН. Но пока это неясно.
QUOTE (Мехи @ Jul 22 2019, 11:35)
Любой понимает, что список Голоса, РНС, Гражданской позиции или даже Самопомочи был ничуть не хуже, а зачастую - даже лучше, чем у СН. И по мажоритарке то же. Да и обещания примерно те же, но разница в рейтингах несопоставима. Это значит, что вопрос не только в "новизне" лиц или красивых лозунгах. А в синдроме утёнка и падкости на пропаганду. Я бы понял, если бы Зеленский до 31.12.2018 проявлял себя как политик или хотя бы активист. Я бы понял, если бы вот эти люди из его списка и мажоритарке были известны хоть чем-то, а не просто имели в биографии пустоту, а в месте работы - "ФОП", "студент", "временно безработный". Но люди сперва выбрали чёртика из табакерки, который всю кампанию прятался от любых конкретных вопросов, а затем ещё выдали ему 220+ "кнопок". Которые тоже ничего внятного сказать не могут, и ничего из себя как личности и политики не представляют. При этом прокатив не только "Богуславева и Жеваго", но и кучу весьма заслуженных людей - эффективных нардепов, не замеченных в "схемах" и "коррупции", вроде Ильенко, Берёзы, Емца, Пташник и т. д., активистов, ветеранов АТО и т. д. Ахуенно мудрый нарiд
лучше эти списки, чего уж там. Но узнаваемость+воля Зе сыграли главную роль.
Он проявил себя СЕЙЧАС. Но пока непонятно как).
QUOTE (Darkening @ Jul 22 2019, 11:36)
Т.е выдаешь личное впечатление за факты? Не истери
нет, точно видел рейтинг, причем уже в этом году, где СП была на первом месте. Попробую найти потом.
Твой рейтинг не видел, принимаю, но и тут она иногда выходит на первое, причем НЕ ЯВЛЯЯСЬ ПАРТИЕЙ БОЛЬШИНСТВА (то есть спрос с нее - другой).
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
QUOTE (eddie @ Jul 22 2019, 11:46)
я согласен, что команда более адекватная, но без воли, цена этому =0. В Зе людям импонирует именно воля.
Что такое эта "воля"? В чём это выражается? Чем измеряется? Я вижу у него разве-что волю взять всю власть в свои руки. Причём для чего - так и не стало понятно до сих пор
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 23.2.2007
З: Киев
Користувач №: 6 348
Цитата(Мехи @ Jul 22 2019, 11:35)
Я бы понял, если бы Зеленский до 31.12.2018 проявлял себя как политик или хотя бы активист. Я бы понял, если бы вот эти люди из его списка и мажоритарке были известны хоть чем-то, а не просто имели в биографии пустоту, а в месте работы - "ФОП", "студент", "временно безработный". Но люди сперва выбрали чёртика из табакерки, который всю кампанию прятался от любых конкретных вопросов, а затем ещё выдали ему 220+ "кнопок".
Ну, собсно:
Цитата(Darkening @ May 16 2019, 13:49)
ВОООООТ, я просто ору с этого Хотя бы там Притула, Дейнега, Тропинов/Фощан из Армии СОС - люди, которые СИСТЕМНО, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, СЕРЬЕЗНО ГОДАМИ помогают стране и ЯВНО болеют за страну и хотят сделать жизнь лучше - могли бы пойти во власть и такой ход был бы органичным продолжением их деятельности. А что Зеля: иногда светился в зоне АТО какими-то сильными поступками показывающими интерес к жизни государства - не отметился уходил от налогов лицемерно высмеивал недостатки, которых оказывается и сам не лишен - и офшоры, и косноязычие, и бизнес в РФ туповатым юморком высмеивал достижения в итоге тупо воспользовался "вакуумом" в запросе на "новые лица".
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.5.2006
З: Одесса
Користувач №: 3 249
QUOTE (Мехи @ Jul 22 2019, 11:52)
Что такое эта "воля"? В чём это выражается? Чем измеряется? Я вижу у него разве-что волю взять всю власть в свои руки. Причём для чего - так и не стало понятно до сих пор
в обещании посадок, для чего внесен з/п про гражданскую конфискацию+восстановление ответственности за незаконное обогащение
+ сыграло то, что он что он разговаривает со старой властью. так как это делает народ, а именно: с НЕНАВИСТЬЮ.
Он не просто "воспользовался вакуумом на новые лица" - он точно выразил чувства народа к старым лицам. Вакарчук этого не мог сделать, он слишком аморфный и невыразительный для этого.
То, что произошло - это электоральная революция. А Вакарчук - не революционер. Вопрос - какие силы воспользуются плодами этой революции.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
QUOTE (eddie @ Jul 22 2019, 11:59)
сыграло то, что он что он разговаривает со старой властью. так как это делает народ, а именно: с НЕНАВИСТЬЮ. Он не просто "воспользовался вакуумом на новые лица" - он точно выразил чувства народа к старым лицам.
Но это ведь игра на низменных чувствах. Недаром вчера Сиротюк из Свободы назвал их "необольшевиками"
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.5.2006
З: Одесса
Користувач №: 3 249
QUOTE (Мехи @ Jul 22 2019, 12:18)
Но это ведь игра на низменных чувствах. Недаром вчера Сиротюк из Свободы назвал их "необольшевиками"
низменные чувства - это жажда нелегальной наживы у власть имущих
а это - закономерный ответ народа на несправедливость
Большевиками всех запугивает в России путин, когда говорит: не рыпайтесь, терпите, а то будет как в 1917. Это не что иное как демагогический прием жуликов и воров, для сохранения власти и награбленного.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату Facebook
QUOTE (eddie @ Jul 22 2019, 12:27)
низменные чувства - это жажда нелегальной наживы у власть имущих а это - закономерный ответ народа на несправедливость
Мы опять пойдём по кругу, но I cannot resist. 1. Кто определил, что легально, что нелегально нажито? Или у нас теперь не только "каждый - президент", но и каждый - следователь, прокурор и судья в одном лице? 2. "А судьи кто?". Про "нелегальное нажитое" зачастую вещают люди с ЗП в конвертах верхом на евробляхе. Которые просто не оказались там, где можно было нажить что-то большее, но на своём уровне мало чем отличаются от "ненавистной власти" - как и Зеленский с его оффшорами ничем не отличается от тех, кого критикует.
И вот это уже большевизм - когда назначаются "враги народа" и начинается "раскулачивание".
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 18.5.2006
З: Одесса
Користувач №: 3 249
QUOTE (Мехи @ Jul 22 2019, 12:36)
Мы опять пойдём по кругу, но I cannot resist. 1. Кто определил, что легально, что нелегально нажито? Или у нас теперь не только "каждый - президент", но и каждый - следователь, прокурор и судья в одном лице? 2. "А судьи кто?". Про "нелегальное нажитое" зачастую вещают люди с ЗП в конвертах верхом на евробляхе. Которые просто не оказались там, где можно было нажить что-то большее, но на своём уровне мало чем отличаются от "ненавистной власти" - как и Зеленский с его оффшорами ничем не отличается от тех, кого критикует. И вот это уже большевизм - когда назначаются "враги народа" и начинается "раскулачивание".
1. Никто не определил - в этом-то и проблема. Нет суда в стране, для некоторых людей. Будет суд, будут приговоры - у народа будут другие чувства. А вообще по разнице доходов/стиля жизни и деклараций госслужащих очень многое можно понять. И большевизм тут ни при чем.
2. У этих людей НЕТ властного ресурса. И это главное. Когда те, кто имеет этот властный ресурс будут его использовать во благо народа, тогда надо спрашивать и с тех, кто его не имеет. Но не раньше.