Froster

Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )

5 Сторінки V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> 20-27.07 FROM ECLIPSE TO DAMNATION TOUR 2008, SHADOW HOST (.ru) + DIONIS (.ua)
Katara
повідомлення Jul 14 2008, 14:31
Повідомлення #61


Заглянувший
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 15.1.2008
Користувач №: 16 097





на счет Бинго я промолчу. это и правда не самый дорогой и плохой вариант... Квин Би в этом плане на порядок хуже...

а афишка мне на сайт нужна... а то ты не знаешь )))
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Erik
повідомлення Jul 14 2008, 14:32
Повідомлення #62


Неофит
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 13.11.2007
Користувач №: 13 662





Цитата(Froster @ Jul 14 2008, 13:51)
С Витч Хантером ездила белорусская группа Стормхолд. в мае 2006го.
*

Убедил)
Но по поводу карманов и организаторов както не вяжеццо, не думаю что в Форт придёт больше людей, чем при подобающей рекламе в бинго. А стереотип что группы из СНГ (не считая динозавров типа Мастера и раскрученых современных проэктов типа Аматори) должны выступать где попало и вообще скажите спасибо что вам концерт организовали очень растраивает. Парадокс, в Украине все обажают украинский футбол и сводят украинский метал в разряд подвальной самодеятельности, хотя музыканты у нас лучше чем футболисты...
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fro
повідомлення Jul 14 2008, 14:35
Повідомлення #63


Диктатор
Іконка групи

Група: Администраторы
Повідомлень:
З нами з: 28.5.2002
Користувач №: 11
Facebook





Цитата(Katara @ Jul 14 2008, 14:31)
на счет Бинго я промолчу. это и правда не самый дорогой и плохой вариант... Квин Би в этом плане на порядок хуже...

а афишка мне на сайт нужна... а то ты не знаешь )))
*


меня вот очень забавляет когда начинают давать советы по организации люди, которые в жизни ничего не проводили. Вот какой например смысыл делать подобного рода акции в бинго, когда приходит 50 человек на хейткрафт, 60 на крюгер и палтос на флешгор? Или все киевские орги трахают дочерей миллионеров?
По поводу луцка - как будет афиша,то она здесь появится.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Phobos
повідомлення Jul 14 2008, 14:39
Повідомлення #64


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.7.2003
Користувач №: 242
Группа: mp3 Hate Center





Цитата(Erik @ Jul 14 2008, 14:32)
Парадокс, в Украине все обажают украинский футбол и сводят украинский метал в разряд подвальной самодеятельности, хотя музыканты у нас лучше чем футболисты...
*


+1
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Erik
повідомлення Jul 14 2008, 14:44
Повідомлення #65


Неофит
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 13.11.2007
Користувач №: 13 662





Можно попробовать не давать рекламу вообще (хотя реклама на сайте считай тоже самое) тогда придёт 10 человек который шли мимо и увидели афишу на двери)))
Зачем заклеивать всё метро и пол города афишами концертов звёзд мировой сцены, о которых обычно все желающие и так знают до появления этих самых афиш. Наверное потому что это не люди должны знать о том что намечается прекрасный концерт, а заинтересованный организатор должен этот факт донести до их ведома, при чём в такой форме, что отказаться будет как миниму глупо.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
pro_rock
повідомлення Jul 14 2008, 15:10
Повідомлення #66


Постоялец
**

Група: Организаторы
Повідомлень:
З нами з: 23.3.2006
З: Киев
Користувач №: 3 023





Цитата(Erik @ Jul 14 2008, 14:44)
... Наверное потому что это не люди должны знать о том что намечается прекрасный концерт, а заинтересованный организатор должен этот факт донести до их ведома, при чём в такой форме, что отказаться будет как миниму глупо...
*


Это все слова. На деле не все так просто. А даже то что кажеться простым, оказываетсья что народ не собирается платить даже 60 грн, чтобы посмотреть на более менее толковую банду. Так что тут, а точнее у слушателя металиста, другая идеология. Тут словами не поможешь. Пока что с посещением металевых команд в украине, ну очень слабо, я бы сказал ну совсем никак.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fro
повідомлення Jul 14 2008, 15:22
Повідомлення #67


Диктатор
Іконка групи

Група: Администраторы
Повідомлень:
З нами з: 28.5.2002
Користувач №: 11
Facebook





Цитата(Erik @ Jul 14 2008, 14:44)
Можно попробовать не давать рекламу вообще (хотя реклама на сайте считай тоже самое) тогда придёт 10 человек который шли мимо и увидели афишу на двери)))
Зачем заклеивать всё метро и пол города афишами концертов звёзд мировой сцены, о которых обычно все желающие и так знают до появления этих самых афиш. Наверное потому что это не люди должны знать о том что намечается прекрасный концерт, а заинтересованный организатор должен этот факт донести до их ведома, при чём в такой форме, что отказаться будет как миниму глупо.
*


А никто и не заклеивает тот же Киев афишами. Все привозы звезд метал держатся исключительно на людях из регионов. Это уже обсуждалось не один десяток раз. На Винницу, например, вешается аж одна афиша. В муз.магазине местном. А большинство знают о концертах как раз из Интеренета с соотв. сайтов. И поэтом узадолго до появления этой самой афиши в магазине они уже в курсе курса и расчитывют свои финансы, если хотят поехать.
А тупая расклейка афиш по городу давынм давно уже не имеет никакого воздействия на среднестатического фэна. А уж на киевлян и подавно ничего не действует. У них один стереотип в голове "барвы - говно, в жисть не паду". Многие при этом в клубе-то и не были вообще ни разу.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Erik
повідомлення Jul 14 2008, 15:37
Повідомлення #68


Неофит
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 13.11.2007
Користувач №: 13 662





Мда, мы явно говорим на разных языках...
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Katara
повідомлення Jul 14 2008, 15:38
Повідомлення #69


Заглянувший
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 15.1.2008
Користувач №: 16 097





на счет того, кто что проводил, я бы так не говорила.
в этом году 20 января мы делали концерт в Бинго.
я вообще удивилась! это был мой первый опыт организации подобных мероприятий... так мало того, что с нас ничего не взяли, так еще и всячески помогали. Сами отпечатали билеты и т.п. После этого я не раз помогала знакомым договориться на счет оренды.
Там работают замечательные люди, которые всегда готовы пойти на встречу!!!

Вход специально поставили 25 грн.
по билетам прошло 129 человек + около 30 плюсов.
Кстати, тебя тоже звали ))

Квин Би мы смотрели... не понравилось... да и не было никаких вариантов нормально договориться.

потом был СкайХолл. но там я помогала....

П.С. ждем-с афишу )))
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fro
повідомлення Jul 14 2008, 15:42
Повідомлення #70


Диктатор
Іконка групи

Група: Администраторы
Повідомлень:
З нами з: 28.5.2002
Користувач №: 11
Facebook





Цитата(Erik @ Jul 14 2008, 15:37)
Мда, мы явно говорим на разных языках...
*


ты концерт какой-либо пробовал провести? нет? то давай мути, в следюущий тур зафигачь нам концерт в бинго или еще денить. я тока за буду.

Цитата(Katara @ Jul 14 2008, 15:38)
на счет того, кто что проводил, я бы так не говорила.
в этом году 20 января мы делали концерт в Бинго.
я вообще удивилась! это был мой первый опыт организации подобных мероприятий... так мало того, что с нас ничего не взяли, так еще и всячески помогали. Сами отпечатали билеты и т.п. После этого я не раз помогала знакомым договориться на счет оренды.
Там работают замечательные люди, которые всегда готовы пойти на встречу!!!

Вход специально поставили 25 грн.
по билетам прошло 129 человек + около 30 плюсов.
Кстати, тебя тоже звали ))

*


Та ты что, "Бинга" оказывается на щару снять можно. Ептель, бедные ГП, они какие-то деньги за аренду платят. А оказыватся можно ничего не платить.
Да это же золотая жила просто smile.gif))))

ПС Меня не зовут, я сам прихожу.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Katara
повідомлення Jul 14 2008, 15:53
Повідомлення #71


Заглянувший
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 15.1.2008
Користувач №: 16 097





зря смеешься )))
не хочешь не верь wink.gif
я пришла, спросила, мне сказали да )))


а против Барв я ничего против не имею!!
я только за )))

Черт у меня укр. язык преподавал )))
Барвы - культовое место )))
мне искренне жаль тех, кто не был у нас в КПИ ))) вы пол жизни потеряли))))
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Katara
повідомлення Jul 14 2008, 16:09
Повідомлення #72


Заглянувший
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 15.1.2008
Користувач №: 16 097





а на счет Бинго, я всего лишь пыталась сказать, что всегда можно договориться.

ну или хотя бы попытаться более адекватно реагировать на критику....

извини, но твой сарказм по выше изложенному поводу вовсе не уместен... по крайней мере, мне так кажется...

или я чего-то не поняла?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fro
повідомлення Jul 14 2008, 16:25
Повідомлення #73


Диктатор
Іконка групи

Група: Администраторы
Повідомлень:
З нами з: 28.5.2002
Користувач №: 11
Facebook





Наша деятельность весьма зависима от локальных оргов концертов.
Поэтому куда нам предлагают - туда и едем.
И к сожалению у меня нету горы писем от киевских промоутеров которые наперебой бы предлагали сыграть в бинго, скай холле или еще в каком-нибудь клубе.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Zmiewski
повідомлення Jul 14 2008, 16:32
Повідомлення #74


Ветеран
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 21.12.2003
З: Харьков
Користувач №: 469





Я так понимаю подобных споров в каждой турово/концертной теме будет всё больше и больше. Точнее темы две: люди не ходят на металлические концерты и организаторы не хотят платить.
Я вот считаю что на дворе самое честное время. Время, которое расставило всё на свои места. Сейчас чётко видно кому стоит музыку играть, а кому идти на склад зеленый горошек грузить. Прошли времена когда на любой дж-дж-дж собиралось по нескольку сотен и все охуевали, дико тащились, рубились, рыгали опять же... Мегаполисы прошли через это, проходят через это и областные центры и пройдут скоро в конце концов. Странно видеть возмущение и непонимание толковых организаторов типа Пророка. Не будет больше такого. И хорошо!
В соседней теме парень под ником Пасгрэйс сказал правильную вещь: когда-то мы услышали Гадс Тауэр/ментал Димайз и нам Каннибал Корпсы по хуй были. Прошло время - что изменилось в пост-советском металле? Конкретно в музыке. Наши ребята играют не хуже? Записываются не хуже? Так нет же - в большинстве случаев всё на уровне самодеятельности и осталось.
Мы приближаемся к Европейско/Американской системе концертов, когда таковые делятся на две категории: клубные и фестивальные. Вторая категория это вариант отмыть бабла, вероятно даже подзаработать, собрать большее количество людей. Первая категория - зачастую поддержка туровых мероприятий. Собирают или фесты или группы-имена. Это факт! Каждый менеджер своего проекта может ответить себе на вопрос является ли он "группой-именем" сыграв пару-тройку клубных концертов и отметить уровень посещения. Приплюсовать к этому уровень продаж своих альбомов и понять на каком свете находится его команда. В этом то и весь кайф нашего времени, вся его честность...
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
pro_rock
повідомлення Jul 14 2008, 17:19
Повідомлення #75


Постоялец
**

Група: Организаторы
Повідомлень:
З нами з: 23.3.2006
З: Киев
Користувач №: 3 023





Цитата(Konstantin Zmievsky @ Jul 14 2008, 16:32)
...
Я вот считаю что на дворе самое честное время. Время, которое расставило всё на свои места. Сейчас чётко видно кому стоит музыку играть, а кому идти на склад зеленый горошек грузить. Прошли времена когда на любой дж-дж-дж собиралось по нескольку сотен и все охуевали, дико тащились, рубились, рыгали опять же... Мегаполисы прошли через это, проходят через это и областные центры и пройдут скоро в конце концов. Странно видеть возмущение и непонимание толковых организаторов типа Пророка. Не будет больше такого. И хорошо!
....
Каждый менеджер своего проекта может ответить себе на вопрос является ли он "группой-именем" сыграв пару-тройку клубных концертов и отметить уровень посещения. Приплюсовать к этому уровень продаж своих альбомов и понять на каком свете находится его команда. В этом то и весь кайф нашего времени, вся его честность...
*


Не соглашусь, точнее не на все 100%, с тем что мегаполисы прошли это. Это ведь живая музычка и андеграундная. Возможно с какого то периода народ будет ходить больше, а с какого то промежутка времени начнеться затишье, как сейчас например (в инете все доступно, нах идти на концерт, если поставил себе дома акустику за пару штук зелени, слил с инета беспалтно террабайты музла и слушай себе - я так не думаю). Для меня живое музло есть живое. И так думает много народа. Так что андеграунд в ближайшем моем обозримом будущем все равно будет жить. Да и если пройдет одна волна, начнеться другая. Это же свобода и отрыв. headbanger.gif headbanger.gif headbanger.gif
...
С этим сейчас сложнее - честность это понятие не музыкальное(ИМХО, но только по этому абзацу). Если на банду пришло 100 чел в барвы то это значит что их музло плохое или они играть не умеют???? Я так тоже не думаю. Просто есть ряд причин, о которых уже тут перемололи 1000 раз. Будем бороться и будем делать живые концерты, хотя бы потому что это прет не только нас. smoke.gif
ПС Спасибо за толковых. beer.gif А возмущение это человеческий фактор, увы будет присутствовать всегда, если не снаружи, так внутри.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Zmiewski
повідомлення Jul 14 2008, 17:42
Повідомлення #76


Ветеран
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 21.12.2003
З: Харьков
Користувач №: 469





Естественно всё о чем мы говорим здесь исключительно в разрезе андеграунда. Понятно что Оззи Озборн везде соберет стадионы.
Есть такая штука, называемая тенденцией. Я не раз слышал мнения о новом восхождении металла, второй волне какого-то забытого пыльно-нафталинового стиля, но эта самая тенденция, коварная и беспощадная старушка, продолжает рисовать кривые популярности металла направленные всё больше в нижнюю часть системы координат.
Андеграунд будет жить, он никуда не денется, а группе, которая в Барвах собирает 100 человек (это, кстати, неплохо, насколько я понимаю) стоит думать как стимулировать рост своей популярности (хороший альбом, релиз, реклама и само PR), а не хныкать по поводу публики, которой, видите ли, уже ничего не интересно... Я, кстати, сам из группы, которая больше сотни в "Барвах" не соберет наверняка wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
pro_rock
повідомлення Jul 14 2008, 19:20
Повідомлення #77


Постоялец
**

Група: Организаторы
Повідомлень:
З нами з: 23.3.2006
З: Киев
Користувач №: 3 023





Цитата(Konstantin Zmievsky @ Jul 14 2008, 17:42)
Естественно всё о чем мы говорим здесь исключительно в разрезе андеграунда. Понятно что Оззи Озборн везде соберет стадионы.
Есть такая штука, называемая тенденцией. Я не раз слышал мнения о новом восхождении металла, второй волне какого-то забытого пыльно-нафталинового стиля, но эта самая тенденция, коварная и беспощадная старушка, продолжает рисовать кривые популярности металла направленные всё больше в нижнюю часть системы координат.
Андеграунд будет жить, он никуда не денется, а группе, которая в Барвах собирает 100 человек (это, кстати, неплохо, насколько я понимаю) стоит думать как стимулировать рост своей популярности (хороший альбом, релиз, реклама и само PR), а не хныкать по поводу публики, которой, видите ли, уже ничего не интересно... Я, кстати, сам из группы, которая больше сотни в "Барвах" не соберет наверняка wink.gif
*


Даже при хорошем пиаре?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fro
повідомлення Jul 14 2008, 19:32
Повідомлення #78


Диктатор
Іконка групи

Група: Администраторы
Повідомлень:
З нами з: 28.5.2002
Користувач №: 11
Facebook





Цитата(pro_rock @ Jul 14 2008, 19:20)
Даже при хорошем пиаре?
*


блиа. ну а каком пиаре тут можно говорить? у нас ни одной эфирной радиостанции нету, которая крутила бы метал. И один на всю страну журнал выходящий регулярно. Ну еще энтер мюзик показывающий изредка тяж по ночам. В Интернете пиар? Так у нас многим группам на сайт-то в лом потратиться, я уже про аудио и видеозаписи не говорю.
Костя прав - по-прежнему глубокая самодеятельность на всех уровнях.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Katara
повідомлення Jul 15 2008, 07:17
Повідомлення #79


Заглянувший
*

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 15.1.2008
Користувач №: 16 097





Цитата(Froster @ Jul 14 2008, 16:25)
Наша деятельность весьма зависима от локальных оргов концертов.
Поэтому куда нам предлагают - туда и едем.
И к сожалению у меня нету горы писем от киевских промоутеров которые наперебой бы предлагали сыграть в бинго, скай холле или еще в каком-нибудь клубе.
*


ну тогда есть два варианта:
1. надеяться на лучшее (не лучший вариант)
2. взять все в свои руки и воспитывать новое поколение (в лучший традициях, естественно) ))) smoke.gif

П.С. для этого у тебя впереди есть целая неделя ))) crazy.gif crazy.gif crazy.gif crazy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fro
повідомлення Jul 15 2008, 08:59
Повідомлення #80


Диктатор
Іконка групи

Група: Администраторы
Повідомлень:
З нами з: 28.5.2002
Користувач №: 11
Facebook





я ни на кого давно уже не надеюсь. сам беру и делаю, что могу.
воспитывать никого не собираюсь, сами должны понимать какая щас ситуация
с металом.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Zmiewski
повідомлення Jul 15 2008, 10:26
Повідомлення #81


Ветеран
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 21.12.2003
З: Харьков
Користувач №: 469





Цитата(pro_rock @ Jul 14 2008, 19:20)
Даже при хорошем пиаре?
*

А что ты называешь хорошим пиаром? Мне просто интересно...
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Zmiewski
повідомлення Jul 15 2008, 10:27
Повідомлення #82


Ветеран
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 21.12.2003
З: Харьков
Користувач №: 469





Цитата(Katara @ Jul 15 2008, 07:17)
2. взять все в свои руки и воспитывать новое поколение (в лучший традициях, естественно) ))) 
*

А это как?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
ДЯДЯ SLAYER
повідомлення Jul 15 2008, 14:34
Повідомлення #83


Ветеран
****

Група: Организаторы
Повідомлень:
З нами з: 8.10.2005
З: Кишинев
Користувач №: 2 279
Facebook





Цитата(Konstantin Zmievsky @ Jul 15 2008, 10:27)
А это как?
*


Оплата праздников для молодых обрыганов за свой счет umnik.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fro
повідомлення Jul 15 2008, 15:45
Повідомлення #84


Диктатор
Іконка групи

Група: Администраторы
Повідомлень:
З нами з: 28.5.2002
Користувач №: 11
Facebook





Цитата(ДЯДЯ SLAYER @ Jul 15 2008, 14:34)
Оплата праздников для молодых обрыганов за свой счет  umnik.gif
*


на это я пойтить не могу smile.gif))
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Mephistoua
повідомлення Jul 15 2008, 16:34
Повідомлення #85


ЫлектроманиакЪ
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 24.4.2003
З: Odessa
Користувач №: 166
Группа: M-Club
Вконтакте





Цитата(Konstantin Zmievsky @ Jul 15 2008, 10:26)
А что ты называешь хорошим пиаром? Мне просто интересно...
*


Дык тут имхо думать долго не надо.....афиши + ролик на радио как минимум + ролик ТВ в идеале.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fro
повідомлення Jul 15 2008, 16:37
Повідомлення #86


Диктатор
Іконка групи

Група: Администраторы
Повідомлень:
З нами з: 28.5.2002
Користувач №: 11
Facebook





просто так на афиши? ничо се пиар для группыsmile.gif)) может это концерты нада для анчала давать, чтобы на афиши попасть, ась?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Mephistoua
повідомлення Jul 15 2008, 16:47
Повідомлення #87


ЫлектроманиакЪ
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 24.4.2003
З: Odessa
Користувач №: 166
Группа: M-Club
Вконтакте





Ну ясен пень что это не для "Васи с подвала". Группа как минимум должна иметь полноценную демо-запись и пару локальных концертов.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Zmiewski
повідомлення Jul 15 2008, 16:52
Повідомлення #88


Ветеран
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 21.12.2003
З: Харьков
Користувач №: 469





Цитата(Mephistoua @ Jul 15 2008, 16:34)
Дык тут имхо думать долго не надо.....афиши + ролик на радио как минимум + ролик ТВ в идеале.
*

Ну наверное имеется ввиду пиар концерта....
1) Ну афиши это само собой. Только что ж делать если не помагают? Проверено!
2) Какое радио имеется ввиду? Какое радио слушают потенциальные посетители концертов?
3) ТВ ролик стоит денег. Понятно что всё стоит денег, но ролик больнее. Кто будет делать ролик для концерта в "Барвах"? А концерты значимые типа Waken Road, SATYRICON и т.п. итак рекламируются по Энтер Мьюзик как минимум
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Mephistoua
повідомлення Jul 15 2008, 22:15
Повідомлення #89


ЫлектроманиакЪ
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 24.4.2003
З: Odessa
Користувач №: 166
Группа: M-Club
Вконтакте





1. Если афиши вешать хуй знает где то канеш не помогут...насколько я вижу по каждому даже крупному концерту есть люди говорящие что вообще не видели афиш или парочку в центре. Правда если они как у нас завешиваются через 1 день то это не удивительно. Но вот у ВУЗ-ов к примеру афиши спокойно висят и до и даже после мероприятий.

2. Откуда я знаю киевские радио. У нас я знаю какое.

3. Ну вам хорошо...а у нас кроме "Просто Радио" никто на это не может пойти. У них и с посещаемостью все ок. 800 тел для Одессы - это дохера.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Zmiewski
повідомлення Jul 16 2008, 12:05
Повідомлення #90


Ветеран
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 21.12.2003
З: Харьков
Користувач №: 469





"Если вы все такие умные, то почему строем не ходите" (с) smile.gif
Афиши везде, весь центр, все ВУЗы - людей понт! В чем же загвоздка то?
Какая разница: Киев/не Киев? Кто слушает радио из металхедов?
ТВ дорого. Для "больших" концертов - имеет смысл, для клубных посреди недели с командами, имена которых сами музыканты не всегда могут выговорить - слив бабла.
Еще варианты...
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

5 Сторінки V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 Користувачів переглядають дану тему (1 Гостей і 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:

 

RSS Lo-Fi Версія Поточний час: 8th November 2026 - 11:23
HotLog