Грайнд — метал(л)?, Обсудим... Опції

[Nosfer]

Вот вырезал первые 16 секунд из одной композиции.
Скажите мне - это металл или грайнд?

скорее всего какой то недограйнд или что то типа каркаса. но все же ближе к грайнду. а вообще мало. очень мало.

[Edgecrusher]

ну, насчет звука и исполнения согласен абсолютно и безвозмездно. а вот насчет структуры поспорю. структура "интро-основа-переход-основа- кульминация -основа-аутро" повторяется как в металле, так и в грайнде, понятно, есть композиции, где нету или интро или аутро или кульминации, есть в грайнде где и просто - одна основа - стена мяса и до свидания , но в основном - структура сохраняется. по композиции - несомненно - корово - панковое начало в грайнде единственное верное решение. и, конечно, в грайнде техника исполнения не выпячивается никогда, ею просто пользуются.

[Bukerman]

не голосовал вообще. по моему, это вообще неправильно, спорить о стилях - мне нравится группа - я ее слушаю, а какой там стиль - мне пох. 

[Denis]

Грайнд пошел с панка и хардкора, а не с металла. Даже первое название
этого стиля было не грайндкор, а британский хардкор.
На счет металла. То во многом благодаря панку появился трэш, который
в свою очередь мутировал в дез-метал. Ибо именно в треше ребята
взяли на вооружение хроматические( свойственные для панка) структуры, а не диатонические, как хеви металлисты. Благодаря панку металлисты перестали носить ласины и брить груди

[Petrovich]

скорее всего какой то недограйнд или что то типа каркаса. но все же ближе к грайнду. а вообще мало. очень мало.

Понятно, что я не совсем честно поступил, вырезав всего 16 сек. Тем более, что дальше идет что-то более похожее на грайнд, с бластбитами и пр.

А вообще это Terrorizer - Fallout, с альбома 2006 года "Darker Days Ahead", который выйдет в конце августа. Только с развитем интернета появилась вредная привычка слушать музыкальные альбомы до их выхода и смотреть фильмы до запуска в прокат.
P.S. Есть на инфосторе.

[Petrovich]

А вообще,
если сходу назвать неколько самых известных банд в стиле death:
Napalm Death, Carcass, Cannibal Corpse...

И несколько самых известных банд в стиле gindcore:
Napalm Death, Carcass, Cannibal Corpse...

[morgoth]

п.4. Люблю grind конца 80-начало 90-х. То, что играют сейчас... не буду высказываться.
А вообще правильно сказал Edgecrusher насчёт спора о стилях...

[Ivas]

Взгляд ламера со стороны:

То есть, если не брать в расчёт "идеологию" (гнилые понты грайндкорщиков о собственной "беспонтовости" и миталистах-гитаристах-онанистах), то грайнд музыкально произошёл от панка (он же -кор), эволюционировавшего в сторону ещё большей демелодизации и смешения с нойзом, а дэзграйнд - одна из разновидностей грайнда в целом (довольно развитая, но не доминирующая), которая является синтезом грайнда и дэз-металла.

А панк и металл отличаются, в первую очередь, ритмической структурой, которую языком цифр может описать только музыкант (запись, сведение и наличие посторонних эффектов - не аргументы, тот же блэк за это никто из металла не вычёркивает). Так?

[Turbodog]

Этот визгливый, шумный и нимелодичный стиль не достоен называтся Металлом

PS. У афтара зачотная страничка на инфосторе

[Дырокол]

Но вообще грайнд грайнду рознь.

В яблочко!
Пункт 4.

[Kaligula]

Меня меньше всего волнует то что было раньше, ИМХО. Метал - я всегда так считал....

[Splitter Blade]

По моему, изначально Грайн - это панк (тока вместо перегруза - дисторшн). Затем начались всевозможные эксперименты - появились горграйнд (Ранний Carcass, Regurgitate, Dead Infection), порнограйнд (Gut, Rompeprop, Catasecsual Urge Motivation, Mucupurulent), которые ближе к митолу. Припанкованных гриндеров осталось немного (в основном в Чехии Alianation Mental, Cerebral Turbulency, Disrupt, та же Ahumada Granuja...).
А посему, команды, которые слушает тов.аффтар (Rompeprop - порнограйнд, Rotten Sound - горгринд и др) - миталовые, отсюда и его взгляд относительно сабжа...
Диагноз:
Грайнд кор (аля Cerebral Turbulency) - пункт 3
Горграйнд/Порнограйнд - пункт 2
А вообще, как ответили в 88году в одном из интерьвью Napalm Death - "Грайнд Кор - Это Пиздец Всей Музыке".

[Splitter Blade]

2 salamander - за музу в инфостаре Большое Спасыбо!

[Zmiewski]

...И несколько самых известных банд в стиле gindcore:
Napalm Death, Carcass, Cannibal Corpse...

Насчет CANNIBAL CORPSE не соглашусь. Никогда они не играли гринду

[Kuka]

Я приверженец 1-го пункта.

[axxent]

Грайнд кор (аля Cerebral Turbulency) - пункт 3
Горграйнд/Порнограйнд - пункт 2

В принципе согласен с этим высказыванием.

Правда, я более чем уверен что большинство grind коллективов не относят свою музыку к металлу. Но в данном вопросе я бы им не доверял.

[pabra]

Скачал файлик, выложенный Петровичем. Это дез, как по мне. Такой, чем то напоминающий Морбидов.

Г?олосовал за какой упнкт - не помню. Вылетело из головы. Но то, что так или иначе грайнд вышел из МЕТАЛА - это факт очевидный несмотря на то, похож он на него сейчас или нет.

[Nosfer]

А вообще,
если сходу назвать неколько самых известных банд в стиле death:
Napalm Death, Carcass, Cannibal Corpse...

И несколько самых известных банд в стиле gindcore:
Napalm Death, Carcass, Cannibal Corpse...

да, как костя сказал нифига канибалы не грайнд.

Напалмы грайнд на первых двух альбомах, дальше пошло дезня.

каркас тоже гринда, тока своеобразная. мне не нравится не скажу за них.

Паша, прости, из какого митала вышел грайнд? во времена появления этого самого грайнда из митала был тока хеви наверна )
Вывод, грайнд вышел из хевимитала? А мне кажется что из хардрьока

На счет порнограйнда. Да проскакивают там металовые фишки, правда в основном как стьоб, не более. Я могу нарезать кучу кусочков из грайнда и миталисты скажут что это хевимитал. Но всеравно, ничего общего со своим более или мение схожим соседом из митала таким как дезмитол не имеет. С дезграйндом имеет. но только на правах того что дезграйнд потянул у грайнда фичи. все.


И вообще, мальчики, нет в грайнде ограничений. Хочется вставить тыц тыц тыц, пердеш, гавно падающее на голову, распиливание табуретки, духовую секцию, вставляеш. что хочеш то и делаеш. в митале такого нет

Пока что ваши аргументы о том что грайнд митал нестойкие какието

[Denis]

Каркас был грайндом на первых двух пластинках, на Некротецизме же
основой их музыки стал дез-метал. У напалмов музыка тоже далеко
ушла от их "Скама" и тоже в сторону метала. Каннибалы грайдкор не играли!

Що за чущь тут пишут?Грайндкор вышел из панка!!!

[Petrovich]

Скачал файлик, выложенный Петровичем. Это дез, как по мне. Такой, чем то напоминающий Морбидов.

И тем не менее это отрывок из композиции в стиле grindcore. Хотя.. наверное это уже ближе к deathgrind.

Отрывок был выложен затем, чтобы показать что местами грайнд очень похож на death. и любители метала вполне могут считать эту музыку "своей".

Металом grindcore от этого конечно не станет, но местами очень близок к нему. Но часто не имеет ничего общего.

Г?олосовал за какой упнкт - не помню. Вылетело из головы. Но то, что так или иначе грайнд вышел из МЕТАЛА - это факт очевидный несмотря на то, похож он на него сейчас или нет.

Как бы там не было, грайнд вышел из hardcore punk. А дальше можно говорить только о том насколько метал повилиял на грайндкор.

[salamander]

Есть предложение: не употреблять в этом топике слова "Metal" без слова "Death"

[=pl=]

любопытно было бы услыть дез металический альбом 84 года    а патом его сравнить в Напалм Дезом и Сиедже

possessed "seven churches"
85-й, правда, но какая хуй разница?

по теме:
1. самодостаточных жанров, не имеющих ничего общего с другими, не существует. поэтому формулировка первого пункта абсурдна.

2. грайндкор не близок к хардкор ПАНКУ, а произошел из одной из разновидностей хардкора, что не одно и то же, поэтому, не смотря на продолжение фразы в духе, что это не метал, формулировка третьего пункта была бы как минимум некорректна. правда, она и так некорректна. ггг.

[Wantala]

Увольте. Разбирать по кирпичикам ту писанину не намерен. Я же уже сказал, что FAQ в целом неплох — особенно описательная часть. А вот заявлений, типа "Грайнд, как всем известно, произошел от хардкора" я бы в своем факе не писал, ибо это уже спорно... Впрочем, пох, что там откуда пошло — сейчас это не главное. Меня интересует сама суть, а не происхождение. Белые люди тоже от негров пошли, а те — вообще от обезьян...

сильное противоречие в словах наблюдаю. ФАК неплох - то есть судя по всему хорош, но комментировать слабые места не охота. почему? или единственное "слабое место" - это происхождение от хардкора (а не от митала, как это МНОГИМ бы очень хотелось) .

Какие еще ФАКТЫ, уважаемыый? Предложенные статьи — да, хороши и познавательны для кое-кого, но ФАКТАМИ многие утверждения из них я признавать не собираюсь.

ну хорошо, а ЧТО НЕ ФАКТ?

Как ни крути, вопрос о том, можно ли назвать грайнд металлом, очень спорен, и вряд ли мы когда-нибудь на него ответим. Я встречал среди действительно шарящих и уважаемых в своих кругах людей, не заморачивающихся понтами из серии "Митал - говно" или "Грайнд - тупое долбилово", а просто хорошо разбирающихся в этой музыке, мнения, как совпадающие с моим (см. пост №1), так и полностью от него отличающиеся. Поэтому о каких-либо "фактах" даже речи идти не может.

логика безупречна: "я встречал людей которые думают так и эдак, так что ни о каких фактах речь идти не может"
конечно с таким подходом безполезно вообще о чём-либо говорить, факты-то отрицаются МНЕНИЕМ, хуле

Еще раз предлагаю переходить от теории к конкретным примерам.

ну давай начнём со "слабых сторон" пресловутого диз-ФАК-а

[Genosse Philipp]

Ура! На Фроне вроде как конструктив появился.
Голосовал за п.3.
Вышел, он по-моему, таки хардкоре пунка, пусть и мутировал с течением времени, и даже навпитывался металевых штучек (отчего появился дэз-кор). Но, имхо, даже обсуждать нечего - гринда пошла от хардкоре-панка.
Чешская школа гринды, кстати, довольно таки успешно сохранила эту близость к истокам, как мне кажется

А мы с Иисусом лет так через 40-50 включим 91- ый Геригеригегеге

а лучше 1993 ! 8)

[dvl]

сколько можно размазывать говно по стенке?Помоему сабж уже неоднократно обсуждалсо!Что тут не ясно?
Каждый хочет что-то доказать, так сказать, отстоять свою точку зрения...это все хорошо, но факты остаются фактами!
зы-"3"

[Turbodog]

Грайнд-кор (панк77+панк82+панк-кор) - тяжелый быстрый панк. Наиболее значимые группы - Темнозорь, Ранняя Ария, Exploited. ©

[Splitter Blade]

Ура! На Фроне вроде как конструктив появился.
Голосовал за п.3.
Вышел, он по-моему, таки хардкоре пунка, пусть и мутировал с течением времени, и даже навпитывался металевых штучек (отчего появился дэз-кор). Но, имхо, даже обсуждать нечего - гринда пошла от хардкоре-панка.
Чешская школа гринды, кстати, довольно таки успешно сохранила эту близость к истокам, как мне кажется

Истину глаголиш (особенно про чехов)! Тока Вопрос вроде как поставлен не "От чего грайнд произошел", а "чем он являеца на сегодняшний день".
Да и хули тут разбирать, слушать надобно, и наслаждацца!

[Lakr]

Да простят меня любители сего жанра, но я гранду вообще за музыку не воспринимаю... барабанная дробь в высоком темпе и сплошное жжжжжжж одной ноты на гитаре... Как по мне так в музыке должн быть яркий ритм, соляки, мелодия вконце концов... ну я не знаю... чтобы было интерестно что в песне будет дальше... дез, блек это да , ну спид павер с прогресив трешем наконец... но грайнд... неееее... а вообще главное чтобы народ был с мозгами и можно было

[Nosfer]

Простите, после таких изречений меня пробивает на хаха

Про милодику нада как то написать письмецо Масами Акита ака Мерзбоу а то шото ее у него маловато мелодики )

Лакр, то шо ты описал самые примитивные рыфовые способы постороения музыки, к сожалению для меня там на весь альбом или даже стиль не будет интересных сюрпризов. все предсказуемо и неинтересно. НО это офтопп.

Кто то еще думает что грайнд это митал?

[Fester]

Да простят меня любители сего жанра, но я гранду вообще за музыку не воспринимаю... барабанная дробь в высоком темпе и сплошное жжжжжжж одной ноты на гитаре... Как по мне так в музыке должн быть яркий ритм, соляки, мелодия вконце концов... ну я не знаю... чтобы было интерестно что в песне будет дальше... дез, блек это да , ну спид павер с прогресив трешем наконец... но грайнд... неееее... а вообще главное чтобы народ был с мозгами и можно было       

Вот именно для таких музыкальных ценителей грайндкор и существует.
По многим пунктам современный грайнд -- это музыкальная провокация. И, я бы сказал, провокация отличная.