грайндкор с приколами Опції

[EvDeon]

Блять... доколупываться до опечаток в твоём возрасте - низачот. Тогда, может, про GOREграйнд расскажешь?

а чо ты съехал на гор василий?

[EvDeon]

Насколько я знаю , хотя в грайндкоре я не спец, как и в прочих корах, приставки GORE , PORNO, касаються лирики, а музыкально они не раличаются.

да уж, в грайндкоре ты действительно не спец

[=pl=]

похоже дальнейшее конструктивное дискутирование просто невозможно 

а разве оно было возможно?
всегда найдьоццо зобавное создание, самим фактом своего существования отрицающее возможность конструктивного дискутирования. ггг.

[Покинувший форум]

да уж, в грайндкоре ты действительно не спец 

Ну я заранее предупредил

[Wantala]

а ано вам надо? митал!

[Splitter]

2 EvDeon: я спросил про грайн в общем, а не конкретно про грайндор. Тем не менее, очень интересно, кстати, что в грайнкоре так дохуя ниибацца корового музла?

это пять баллов, это в подпись!!!!

[Hellbomb]

это пять баллов, это в подпись!!!!

Та ставь, я тока рад буду Это ж рейтинг, блин. А что, вопрос как вопрос. А на эту тему я решил забить, потому как здесь, я так понял, принято уходить от вопросов, вместо того, чтоб на них отвечать.

[Fuokl]

да уж, в грайндкоре ты действительно не спец 

О охиреный грайнд спец! Так яви ж нам,не сведующим в столь чудной и одновремено интеликтуальной музыке как грайнд,где грань меж всеми потоками?

[EvDeon]

О охиреный грайнд спец! Так яви ж нам,не сведующим в столь чудной и одновремено интеликтуальной музыке как грайнд,где грань меж всеми потоками?

Оракул нарекает вас невоспитаным типом. Хотя, может вам еще поможет простой испанский парень по имени Мануал.

[Покинувший форум]

А грайнд - это уже и не рок никаким боком ?

Учи матчасть грайнд, в смысле грайндкора - никаким боком не рок. Но, но если грайнд, в смысле грайндрока, такие ансамбли как CLOTTED SYMETRIC SEXUAL ORGAN (C.S.S.O.) - то каким-то боком тут рок причастен, причём древний

Короче, перед тем как шото пиздеть, послушай хоть немного то, о чём начал пиздеть

[Покинувший форум]

И вообще, что блять, за хуйовая тенденция на Фроне Мало того что митолисты начали писать про грайнд, так ешо пишут какую-то ерись, нихуя при этом из грайнда не слушая, и не имея ни малейшего представления о том что грайнд - это намного более широкое музыкальное явление, чем блевать и пердеть в микрофон (хотя, не без этого, конечно )

Учите мат.часть, а потом пишите

[Fuokl]

Оракул нарекает вас невоспитаным типом. Хотя, может вам еще поможет простой испанский парень по имени Мануал.

Спасибо о великий оракул что так доступно и понятливо всё объяснил...

[Petrovich]

И вообще, что блять, за хуйовая тенденция на Фроне    Мало того что митолисты начали писать про грайнд, так ешо пишут какую-то ерись, нихуя при этом из грайнда не слушая, и не имея ни малейшего представления о том что грайнд - это намного более широкое музыкальное явление, чем блевать и пердеть в микрофон (хотя, не без этого, конечно      )

А это все потому, что те кто знают что такое грайнд нифига про него популярно для митолистов не пишут. А тока кричат что вы нифига не шарите.
Вот и пишут всякую фигню....

Ликбез бы провели, что ли. Своими словами. В доступной для металистов форме. Впрочем, ликбез начинать надо с хардкора... Ну или вообще с панка.

[Покинувший форум]

А это все потому, что те кто знают что такое грайнд нифига про него популярно для митолистов не пишут. А тока кричат что вы нифига не шарите.
Вот и пишут всякую фигню....

Ликбез бы провели, что ли. Своими словами. В доступной для металистов форме. Впрочем, ликбез начинать надо с хардкора... Ну или вообще с панка.

Ну это в лишний раз подчёркивает ущербность митолистов, которые не знают как пользоваццо Гуглом, либо Яндексом

Для детей природы, которые в броне-поезде квочу:

GRIND?

Ниже приведена попытка описания существующей на данный момент андеграундной грайндовой музыки. Любая критика отдыхает, все изложенное здесь является личным мнением авторов. В данный документ постоянно вносятся уточнения и дополнения.

Грайнд (еще известен как "грайндкор") - это музыкальный стиль, для которого характерны крайняя консервативность, примитивизм, экстремальность и антимузыкальная + антимелодическая направленность. Грайнд характеризуют следующие черты: как можно больше "дисторшен" на звучание гитары, «примоченный» бас (иногда этот инструмент издает характерные булькающие звуки, временами звучит как двигатель бульдозера), очень быстрые (в районе физического предела - 600 уд./мин.) ударные. Бывают и среднетемповые группы(более характерно для gore/porn стиля), сочетающие в себе быстрые сбивки с бластбитами(очень быстрое чередование(сочетание) бас-бочек и рабочего барабана) и среднескоростные проигрыши, например Impetigo, Gut. На счет голоса можно сказать, что тут применяется все: вой, рык, визг, хрип - любые извращения вместо нормального вокала. Очень распространены преобразователи голоса, гармонайзеры, добавляющих голосу различных булькающих, кряхтящих эффектов, а также сдвигающих голос на несколько октав вниз, таким образом добавляя музыке сумашествия. Первыми такой способ применили Carcass. К примеру, Intestinal Disgorge используют более десятка различных вокалов на своих альбомах. Для грайнда характерно почти полное отсутствие мелодий, ну если и есть, то крайне примитивные и однообразные, многократно повторяющиеся на протяжении всей песни. Вообще, для неискушенного человека, грайнд слушать практически невозможно: сплошной одинаковый и невыносимый шум, тем более, что песни, как правило, очень короткие - меньше минуты (рекорд: песня Napalm Death «You Suffer» - продолжительность 1,04 сек.) и в следствии этого, воспринимаются обывателем так же как и удар молотка, по его же бедной, обывательской головушке.

В основном, альбомы грайндовых групп представляют собой примерно 30 (40, 50, 60, 70... !!!)-ти песенную пластинку продолжительностью менее 30 мин., с короткими и ультрабыстрыми, немелодичными песнями, в которых, как правило повествуется о социальных, экологических и политических проблемах (grindcore, crustcore, powerviolence), либо о человеческих внутренностях и всевозможных извращенных способах их добыть (goregrind), либо о различной порнухе, садомазохизме вперемежку с кишками (pornogrind), или о говне, моче и блевотине (shit grind), а также обо всем другом, о чем в "нормальном" обществе просто невозможно было бы петь.

Грайнд, как всем известно, произошел от хардкора. Так и поныне грайндовые группы имеют коровые элементы: примитивизм (знаменитые панковские 3 аккорда), характерное гаражное звучание, злость и социальную тематику текстов. Фактически же окончание -core и означает наличие тех самых хардкоровых фишек. Но некоторые со временем группы потихоньку избавлялись от этой панкухи, более продвигаясь в сторону дэта, тем самым отходя от грайнда.

Общепринято первым, классическим грайндкоровым альбомом считать альбом английской группы Napalm Death «Scum» 87-го года, хотя фактически до 87-го уже были выпущены весьма грайндкоровые альбомы, например Repulsion "Horrified" 1986-го года. И кстати до 87-го Napalm Death были чисто панковской группой. Лирика группы посвящена социальным, экологическим и политическим проблемам. Именно после выхода этого альбома грайндкор, как стиль, оформился окончательно. В это же время, другие англичане (ну, скажем не совсем другие, гитарист-вокалист Билл Стир уже успел засветиться на «Scum»’е), в 87ом выпускают первое демо, а в следующем 88ом и первый лонгплей - это группа Carcass, а альбом получил название «Reek Of Putrefaction», который и стал первым полноформатным goregrind-релизом и также обозначил начало goregrind-стиля. В плане текстов он ничуть не похож на «Scum». Своей поэзией Carcass вкупе с существовавшей до этого группой Repulsion определили это новое направление, главной частью которого является нездоровая некрофилия. Когда читаешь эту «поэзию», то создается ощущение, что это дело рук безумного паталогоанатома - текст весь пропитан медицинскими терминами, без специального словаря которые просто невозвожно понять.

В принципе, грайнд не имеет отношение к металлу, то есть, это - не металл (что стопроцентно касается grindcore/crust/powerviolence/mincecore составов, так как эти группы имеют большее влияние хардкора/краста), но некоторые же грайндовые gore-составы иногда действительно ассоциируют с металлом, потому что некоторые из них действительно немного ближе к металлу, по причине присутствия у них некоторых металлических элементов. По экстремальности к грайнду ближе конечно же металл, а точнее - дэт металл, поэтому грайндовая группа, ставшая чуть менее экстремальной и скоростной приобретает дэтовый оттенок, например группа Gut, впринципе, чисто грайндовая группа, по грайндовому примитивные и короткие композиции, но менее быстрая скорость и такое же малое количество используемых бластбитов, что и говорит о небольшом дэтовом влиянии.

Также бытует неправильное мнение о том, что лирика грайнда всенепременно должна быть gore/porn/shit. В первую очередь грайнд социальный/политический стиль, так как он все-таки имеет корни в хардкоре. Это уже позже некоторые группы начали петь о кишках.

Ниже приведены самые распространенные "подстили" грайндовой музыки и их описания:


Grindcore. Последователи Napalm Death. Большинство таких групп сейчас далеко ушли от того панковскго звучания Napalm Death, для сравнения можно послушать Excruciating Terror или Mesrine. Не обязательно лирическая направленность таких групп должна носить социальный и политический характер. Иногда грайндкором называют всю грайндовую музыку. Под этот "подстиль" иногда могут попадать и другие "подстили", например, крастовый/хардкоровый, майнскоровый грайндкор иногда могут назвать просто грайндкором - и такое не возбраняется, ведь это же все-таки тоже некоторый вид грайндкора.
Типичные представители: ранний Napalm Death, Terrorizer, Repulsion, Agathocles, Rot, Nasum, Drogheda, Brutal Truth, Pig Destroyer, Twisted Truth, Birdflesh, Desecrator, Psycho, Phobia, Mesrine, Excruciating Terror, Sanitys Dawn, Groinchurn, Cerebral Turbulency, Grossmember.

Goregrind (grindgore, gorecore). Грайнд, с характерным низким (но не всегда) звучанием гитар, различными утробными, примоченными вокалами и собственно горовой (кровавой) концепцией. Goregrind понятие очень растяжимое, иногда некоторые источники сюда относят и дэт/грайндовые группы (например Anal Blast, Disgorge(mex), Flesh Grinder, Kabak, Intense Hammer Rage...), но я все же не считаю это настоящим горграйндом. Но также музыка горграйндовых групп может быть каким угодно грайндом (за исключением уже названного дэтграйнда, т.к. это уже более металлическая музыка), будь то грайнд/нойз (например Last Days Of Humanity), или классический грайндкор с хардкоровыми замашками (например Regurgitate, Carnal Diafragma, Dead Infection) или еще какой, главно, чтоб группа играла грайнд и всячески показывала свою пристрастность к некрофилии, кишкам, крови и прочим больным вещам. Если хочешь понять каков истинный goregrind, то послушай Dead Infection "A Chapter Of Accidents"'95 или сплит Last Days Of Humanity/Stoma.
Типичные представители: первый Carcass, Dead Infection, Last Days Of Humanity, Regurgitate, Sublime Cadaveric Decomposition, Utopie, Catasexual Urge Motivation, Impetigo, Lymphatic Phlegm, Autophagia, Squash Bowels, Reek Of Shits, Vaginal Carnage, Malignant Tumour, Purulent Spermcanal, Carnal Diafragma, Vomito.

Porngrind. В принципе, тот же goregrind, но с особенной чертой - это наряду с gore-концепцией всюду встречается порнография, садомазохизм, и т.д., как-то: сэмплы из ХХХ-фильмов, обложки дисков, названия и содержания песен. Самыми великими в этом стиле являются Gut и Meat Shits. Музыкальные рамки между goregrind'ом и pornogring'ом весьма расплывчаты, так как по музыке это практически одно и то же, но иногда все-таки бывают небольшие отличия - относительно медленноватый темп и заводные groovy моменты, характерный пример Mucupurulent. Особенно богата на порно группы республика Германия.
Типичные представители: Meat Shits, Gut, Cock And Ball Torture, Anal Whore, Mucupurulent, Purulent Spermcanal, Viscera, Creamface, Scum Bitch, Gonorrhoeaction, Cerebral Commotion, Vaginal Incest, Rompeprop, Uterian Sludge, Compulsive Vulvolatoric Intruders, Bitch Infection.

Shit grind (shitcore, copro grind, gore/porn/shit). Тот же goregrind/porngrind, но главным образом в песнях/сэмплах таких групп фигурирует говно, фекалии, испражнения, блевотина, моча, вобщем все унитазное дерьмо.
Типичные представители: Abosranie Bogom, Intestinal Disgorge, Slokdarm Poep, Amoebic Dysentery, Improvisator, Feculence.

Crust grindcore (crustcore/grind, fastcore). Припанкованный грайнд. В отличие от последователей Napalm Death, имеет более панково-выраженные риффы, тоесть здесь уже четко прослеживаются влияния панка. Средненастроенные гитары (но не всегда), простая (панковская) структура песен. Обычно или с одним злобным орущим панковским вокалом или с парой характерной для этого стиля вокалов гроулинг/скриминг, и, естественно, с политической/социальной направленностью. Поистине бриллиантом настоящего крастового грайндкора является альбом "Unrest"'94 группы Disrupt.
Типичные представители: Disgust, Disrupt, Dahmer, Cripple Bastards, Wadge, Autoritar, Cornucopia, Street Fear, Kirous, Human Greed.

Mincecore (mince/grind, mince grindcore). Этот подстиль определили и изобрели великие Agathocles, можно сказать, что это тот же самый грайндкор, крастовый/хардкоровый и в основном политическо/социально направленный + обязательно позитивный. Ну и в целом, если вы где-нибудь увидите, что какая-нибудь группа играет mincecore, то это значит, что их грайндкор по стилю похож на грайндкор Agathocles + поют они на те же темы.
Типичные представители: Agathocles, Rot, Malignant Tumour, Suppository, No Prejudice, Unholy Grave, Blood Suckers, Abortion.

Powerviolence/grind (fastcore, brutal powerviolence). Грайнд замешанный с быстрым хардкором или, можно сказать, наиэкстремальнейший хардкор. Вокал, в основном, орущий коровый. В основном очень и очень быстрый. Можно даже сказать, что это самый быстрый стиль музыки. Тоже политическо/социально направленный. Крастовый грайндкор и powerviolence имеют много общего, иногда эти два "подстиля" означают просто одну и ту же музыку. Хотя обычно крастовый грайнд чуть медленнее (хотя и его сложно назвать медленным) чем пауэрвайоленс.
Типичные представители: Yacopsae, Fuck On The Beach, Spazz, Benumb, Flesh Parade, Capitalist Casualties, Antagony, Siege, Cesspool Treatment, Cornucopia, Infest, Hellnation, Godstomper, Forced To Decay, Employer, Employee, Dropdead, Swarm, Industrial Noise, Rupture, Slight Slappers.

Grind/Noise (noise grindcore). Грайндкор, содержащий в себе элементы нойзкора. То есть это более-менее структурированный грайнд местами впадающий в жестокий и безструктурный ноизкор. Отцами грайнднойза поправу считаются Fear Of God. Ну а самой известной грайндноизовой бандой на данный момент является, пожалуй, любимый всеми Anal Cunt. По лирической направленности данный подвид, как и например нойзкор, разделить просто невозможно, так как нойзовым может быть любой грайнд, будь то социальный или горовый или еще какой, так как нойзовость происходит или от обычного стеба, присущего грайнду, либо от стремления еще более экстремализировать музыку, либо от просто "профессионального" владения инструментами.
Типичные представители: Fear Of God, Anal Cunt, ранний Sore Throat, Dismembered Fetus, ранний Machetazo, Gore Beyond Necropsy, Intestinal Disgorge, Arse Destroyer, Final Exit, Mindflair, Running Guts, Dark Vomit, Toilet Water, Purulent Excretor, Hypoptalasias, Anal Massaker, Rottfish, Spamicidal!.

Hatecore. Фактически хэйткором называют злобный грайнднойз. Но иногда этот термин употребляется в отношении жесткого хардкора, хардкор/грайнда, в общем, этот термин достаточно распространен в различых направлениях музыки. И при встрече такого названия в каком-либо источнике понять о каком именно хэйткоре здесь идет речь можно только из контекста.
Типичные представители: 3 Input Woman, Dismembered Fetus, Nervochaos, Hate No.3, Damaged, Holocaust 1345, Anal Cunt.

Noisecore (brutal noise). Крайне экстремальный вариант музыки. Абсолютно не структурированные хаотичные песни, фактически просто импровизация, почти всегда без текстов. За вокал здесь также как и в любом другом грайнде может пойти что угодно, можно орать, пердеть в микрофон, пускать отрыжки - вобщем, все что может прийдти на ум больной голове. Иногда нойзкор называют просто нойзом, но все-таки лучше ноизкор называть нойзкором, так как нойз - это немножко другая музыка, написанная механически, с помощью различных звуков, и, фактически, являющаяся тотально перегруженным механическим шумом, приятным на слух лишь ограниченному количеству людей (напимер Merzbow, Surgical Mental Klinik, Hermit, Napalmed).
Типичные представители: первые демо Anal Cunt, Brain Damage, Infected Pussy, Cockeyed, ранний Abosranie Bogom, Cadaver Corpse, Gerogerigegege, Festering Puke, Senseless Apocalypse, Vats Of Blood, Carnac Attack, Deche-Charge, Barricade.

Sludge grind (sludgecore, slowcore, doom/grind). Грайнд с мрачной думовой атмосферой, с медленными, но тяжелыми и тягучими риффами, но не заумными как у дума, а больше примитивно-хардкоровыми. Здесь грайндовые сбивки чередуются с медленными практически думовыми проигрышами. Но к думовой музыке этот подвид грайнда никак не относится и зародился он на хардкоровой сцене. Просто какой-то хардкоровый тип решил замедлить свой музон в тысячу раз - и получился сладж. Даже некоторые хардкор/грайндовые группы, например Benumb, сейчас с успехом используют и сладжевые риффы.
Типичные представители: Eyehategod, Grief, Disembowelment, Noothgrush, Dystopia, Iron Monkey, Bongzilla.

Cyber grindcore (techno/grind). Грайнд частично или полностью написанный на компьютере. Но если еще более углубиться в этот стиль, то можно сказать, что есть группы, которые просто используют, например компьютерные барабаны, или компьютерную гитару для написания чисто грайндовых песен (cyber grind-группы), а есть те, которые используют компьютер для создания гибрида из грайнда и электронной техно-музыки с различными звуками, технобитами, сэмплами и т.д.(cyber techno/grind-группы). К первым можно отнести S.M.S.B. или Dataclast, а ко вторым Libido Airbag или S.M.E.S.
Типичные представители: Libido Airbag (по лирической направленности это определенно порнограйндовая группа), Emethic Meat, Stress Related, Meat Paunch Mafia, Microphallus, Blue Holocaust, Savage Man Savage Beast, Splatter, Dataclast, Terrible Noise Shit, S.M.E.S, Count Chopula.

Other grind (Mixed). Грайнд с явным влиянием других стилей: рока, джаза, трэша и т.п. Обычно для исполнения такой музыки требуется довольно хорошее владение инструментами.
Типичные представители: C.S.S.O., Exit-13, Blood Duster, OLD, Lawnmower Deth, Cause For Effect.

Deathgrind (он же brutal death, хотя все же небольшие отличия есть). Это, так сказать, самый низший слой грайндовой музыки, так как это уже практически не грайнд. Из всей вышеперечисленной музыки сейчас более распространен как раз этот стиль, как самый менее экстремальный из всех и более относящийся к металлической музыке. Попросту говоря, Brutal Death произошел от дэта путем внесения в музыку элементов грайнда (бласт-биты, etc.), а deathgrind произошел от грайнда путем привнесения элементов дэта. Brutal Death все же больше относится к дэт-металической среде, и этот стиль более "коммерциализирован" нежели deathgrind.
Типичные представители: Deicide, Morbid Angel, Suffocation, Krisiun, Sinister, Cannibal Corpse, Soulreaper, Deranged, Pyrexia.
Deathgrind имеет более откровенные грайндовые замашки, нежели brutal death. И более относится к грайндовой сцене. Более того, существует deathgrind и grinding death, и это тоже несколько разные стили. Grinding death (его еще обозначают grindcore/death) это, как правило, музыка где грайндовые части существуют отдельно от дэтовых, то есть чисто грайндовые моменты просто чередуются с чисто дэтовыми и не перемешиваются (например нынешний Extreme Noise Terror или Mortician), а в дэтграйнде дэт-металлические части плавно перемешиваются с грайндовыми, создавая гибрид deathgrind. Но это уже уж слишком точное разбиение, так что как и deathgrind так и grinding death могут употреблятся одинаково относительно одного стиля. Главное отличие deathgrind'a и grinding death'a от брутал дэта - это больше грайнда и меньше дэта, вот и все.
Типичные представители: Impaled, Disastrous Murmur, Inhumate, Embalmer, Exhumed, Gerbe Of Life, Anal Blast, Desensitised, Bizarre Embalming.

Фактически же, такие стили как goregrind, pornogrind, shitgrind можно было объединить под одну вывеску goregrind, a grindcore, powerviolence и crust/grind под grindcore, так как это практически схожие стили. Да и вообще, все группы любят называть свой стиль каждая по-своему, и поэтому не стоит серьезно относиться к разухабистым определениям, типа empathological necro-emetic grind gore (Haemorrhage) или analdrillingharshgrindshitcore (Gore Beyond Necropsy) - все эти определения чисто условны, и если разобраться, то получиться, например, что Haemmorhage - это goregrind с небольшой долей дэта, а Gore Beyond Necropsy - grind/noise, только конечно с индивидуальными чертами, присущими каждой группе.

Авторы: Андрей Сидякин & UBW
Сайт: http://grindgore.tk

(с) http://forums.disenteria.ru/index.php?act=ST&f=18&t=2396&s=

ешо:

Что такое grindcore?
Grindcore (grind) - термин, появившийся во второй половине 80-х годов, по отношению к одной из самых экстремальных, самых жестких форм музыки. Исходя из термина, нетрудно догадаться, что grindcore не что иное, как доведенный до крайней степени скорости, тяжести и мощи хардкор, но ряд отличительных особенностей, признаков, позволяют выделить его в отдельный музыкальный стиль. Корни стиля заложили спидкоровые группы середины 80-х (Siege, Larm и т.д.) с одной стороны и хардкоровые легенды типа Discharge, Amebix, Anti-Cimex - c другой. Не обошлось и без влияния thrash metal-групп таких как Celtic Frost, Hellhammer, тем более, что в Британии (где, собственно говоря, и зародился "грайндкор") различия между хардкор-, панк- и спидметал-группами были не такие жесткие как в Штатах. Ко второй половине 80-х в Англии сложилась целая когорта групп пре-грайндового плана: Extreme Noise Terror, Napalm Death, Ripcord, Carcass, Electro Hippies, Unseen Terror, Stupids, Sore Throat, Heresy и т.д. В 1987 году, тогда еще мало кому известный лейбл Earache, выпустил первый полнометражный альбом Napalm Death "Scum". Выход в свет этого альбома и ознаменовал окончательное оформление нового стиля - 28 коротких шумовых кусков в 33 минутах. Так называемые "песни" врезались друг в друга, тяжелая скорость базировалась на атональных рифах. С одной стороны это было значительно быстрее чем Siege, а с другой, оставаясь в стороне от металлического мейнстрима (Metallica, Slayer), Napalm Death четко определили возможности и границы металла. Для металла это стало рубежом скорости и мощи. Строго говоря, грайндкор не является чисто английским изобретением. Группы игравшие что-то подобное были и в других странах и зачастую оказывали друг на друга взаимное влияние. К классическим грайндовым составам, тем кто делал, создавал стиль можно отнести и такие группы как Fear Of God, Repulsion, S.O.B., Rose Rose, Terrorizer. Стремление достичь какого-то предела, какой-то границы в тяжести, в скорости, в мощи звука витали тогда в воздухе, что и определило на короткое время относительный коммерческий успех групп такого рода и в значительной степени способствовало быстрому выхолащиванию, опошлению стиля. Однако музыкальный экстремизм грайндовых групп уберег их от тотальной профанации. Деятели музыкальная индустрии быстро сообразили, что лучше всего продается тот товар, который при относительной тяжести и брутальности содержит в себе какую-либо музыкальность, мелодии, то что приятно для слуха большему количеству людей. И волна моды на грайндкор сменилась повальным увлечением death, doom, и другой более мелодичной музыкой. Многие стали говорить, что грайндкор стал предсказуем, имея в виду типично напалмовское звучание. Однако с таким утверждением трудно согласиться, поскольку существует значительное количество грайндовых составов, звучание которых сильно отличается от ранних Napalm Death. Послушайте и сравните например такие группы как Confrontation, Assuck, Man is the Bastard, Discordance Axis, Crossed Out, Drop Dead и т.д. и вы поймете о чем я говорю. Если выделять какие-либо отличительные признаки, особенности стиля, то, безусловно, раннее звучание Napalm Death (до 1990 года), с их ожесточенным вокалом стало клише для определения стиля. Кроме того, в этом отношении можно отметить и как бы расстроенную, сверхскоростную молотьбу ударных, град скрежещуще-жужжащих, напильных рифов. Хорошим примером гитарного грайндового звучания, на мой взгляд, может служить гитарный звук у Bolt Thrower. Часто может использоваться двойной вокал: один грубый низкий, другой высокий истеричный. Но двойной вокал не является прерогативой грайндкора, чаще его используют crust-составы, иногда он используется в хардкоре и иногда детстерами. В качестве особенности стиля можно отметить и панковскую, хардкоровую структуру построения композиций, "песен". Особенное значение имеет и лирика. Тексты большинства грайндовых групп имеют социальную направленность, они создаются под впечатлением от окружающего дерьмового мира, часто антисистемные, антирелигиозные, антифашистские, и т.д. На многие grindcore-составы в плане лирики повлияли классические панк группы анархистского толка типа Crass. С другой стороны, тексты могут носить патолого-анатомический, тошнотворно-болезненный, некрофильский, порнушный характер (хотя последнее характерно больше для Noisecor-групп), словом все то, на что в "нормальном" обществе наложено табу. Во многом такую патологическую тематику определили Repulsion и Carcass, которые развили ее до совершенства. Выводить какую-то разветвленную классификацию по отношению к grindcore, на мой взгляд, нецелесообразно т.к. это достаточно цельное музыкальное направление. Единственное разделение - это так называемый sick gore grind. Прежде всего это те самые "патологические" группы о которых я упоминал выше. Кроме текстовых отличий у таких групп есть и музыкальные особенности. Основная - это по выражению одного из авторов некогда существовавшего журнала "Ттррахх!" (если я не путаю) - "тромбопробулькивающий" вокал. Сюда можно отнести такие группы как Carcass, Impetigo, Necrony, Dead Infection и т.д. По отношению к остальным группам часто используют смешанные определения, например, grind/crust или hardcore grind в зависимости от тех влияний которые прослеживаются в их музыке. Иногда можно встретить и более цветистые определения типа psychedelic space grind (по отношению к Alchemist), brutal jazz grind sludge (Man Is The Bastard), или environmental grind rock (Exit 13). Однако не следует относится к таким эпитетам как к определениям или терминам в отношении особых "подстилей" в грайнде. Чаще всего они используются в рекламных целях лейблами, выпускающими те или иные группы, а также в помощь покупателю при поиске интересующих составов.

Данный текст взят из FAQ: «Часто задаваемые вопросы по мировой экстремальной музыке © 1996-1997 Version 1.0»
Авторский коллектив:
ROckMAN - руководитель (death / doom разделы)
OvAn - консультант по HTML
Александр "Alex" Алексеев (oi / grindcore разделы)

и ешо:

"Grindcore" - понятие, название, присвоенное музыкально-лирической стилистике второй половины 80-х годов ХХ века, ужесточившей и развившей до предела стереотипы выразительных средств тяжелой металлической и быстрой панк рок музыки.

В сферу творческих интересов grindcore'овых коллективов входят создание и передача настроений бессмысленности существования, направленного на достижения внешних индивидууму целей, поставленных перед ним современным капиталистическим обществом, отчаяния, униженности и страха перед механизмами глобального порабощения и уничтожения, возмущения перед всеобщей иррациональностью, завуалированной "здравым смыслом" предрассудков, просто невежеством, и яростного, бесконтрольного протеста против всего этого, идеалистичного стремления уйти от этого, чье воздействие весьма удачно было усилено и необычно раскрашено новаторскими приемами, впоследствие, при незначительных изменениях ставшими стандартными для многих направлений экстремальной рок музыки.

В целом, ортодоксальный грайндкор, проявившийся в 1986-1987 годах, представлял собой по форме спонтанный набор среднетемповых и сверхбыстрых периодов, значительная доля которых вполне характерна для зрелых хардкорпанковских команд, прославившихся своим металлизированным (по сравнению с ранними американскими ВИА), старошкольным североевропейским хардкор панком, Anti-Cimex (релизы "Raped Ass", "Victims of a Bombraid"), Amebix ("Who's The Enemy", "No Sanctuary"), Discharge ("Hear Nothing, See Nothing, Say Nothing"), да и все-таки, весьма агрессивных американцев Agnostic Front ("United Blood"), а другая доля родственна не самым ярким фрагментам музыки таких влиятельных трэшеметаллических образований как Slayer ("Show No Mercy") и Hellhammer ("Apocalyptic Raids"). Hо отнюдь не смешение быстро сыгранных, равнодольных четырехступенных мотивов в простейшей композиции, позаимствованных у перечисленных групп, не чередующиеся периоды запаздывающей трэшметаллической и ровной хардкорпанковской акцентуации, успешно проэксплуатированные трэшкоровыми/спидкоровыми коллективами, такими как голландский Larm ("No One Can Be That Dumb", "Straight On View"), британские Heresy ("Never Healed"), Ripcord ("The Damage Is Done"), The Stupids ("Peruvian Vacation"), штатовскими Cryptic Slaughter ("Convicted") и Siege ("Drop Dead"), позволило выделить новый стиль, невиданный до действительно беспримесных альбомов Napalm Death ("Scum", "From Enslavement To Obliteration"), Repulsion ("Horrified"), Sabotage Organized Barbarians ("Leave Me Alone"), да и Unseen Terror ("Human Error") тоже, а гипертрофированно высокий темп, качественно изменивший выразительность риффовки, в самых бескомпромиссных своих проявлениях сделав ее совершенно неразборчивой, нивелировав акценты, уничтожив интонационные наклонности и заменившей их сплошным, сильно искаженным потоком как ритм-гитарного, так и бас-гитарного звука и, главное, барабанным грохотом, blastbeat'ом, извлекаемым, как правило, путем чередования ударов по басовому и рабочему барабанам со скоростью шесть-девять раз в секунду, и у наиболее самобытных Napalm Death порой с восхитительной тонкостью, незаметно, расстраивающимся с гитарной ритмикой. При общем описанном нигилизме, у Napalm Death важную роль в достижении нового уровня экспрессии играет озверелый рев Lee Dorrian'a, который, пользуясь своим уникальным горловым тембром, воспроизводит манеру Lemmy Kilmeister'a. Через год после выхода в свет "Scum", в 1988-1989 годах у целого ряда групп в Британии и США также появляются полноформатные альбомы c преобладанием бластбитных ритмов, где пока что авангардная экстремальность грайндкоровых частей либо базируется на драйве ускоренных риффов, взятых в большом количестве Extreme Noise Terror ("Peel Sessions") прямо от Discharge, либо она совмещена с оригинальным для британского хардкор панка и трэшкора/спидкора тематизмом и раскрепощенным построением у Carcass ("Reek of Putrefaction"), Old Lady Drivers ("Old Lady Drivers"), Electro Hippies ("Play Fast or Die") или уже просто с гораздо более продуманным подходом к мелодии в проекте Righteous Pigs ("Live and Learn"), либо использует её, в свою очередь, как основу для приближения к пост-индустриальному шумовому эстетизму традиционными инструментальными средствами - Fear Of God ("Pneumatic Slaughter"), пересекая свою область в направлении к noisecore'у, noise/grind'у, основные течения которых были обозначены формациями Sore Throat ("Disgrace to the Сorpse of Sid") и Anal Cunt ("88 songs"). В всплеске этого околограйндкорового движения, среди тех, кто искал пределы выразительных возможностей рок музыки, нельзя не отметить коллективы, в чьей музыке и спонтанно, и вполне логично сталкивались периоды, уже типичные для канонизированных хардкор панка, трэш металла и новые, как сверхбыстрые грайндкоровые, так и замедленные на их фоне, явно металлические, в то время дэтметаллические риффы: Bolt Thrower ("In Battle There Is No Law"), Carcass ("Symphonies of Sickness"), Defecation ("Purity Dilution"), Macabre ("Grim Reality"), Terrorizer ("World Downfall"). В начале 90-ых годов ХХ века подобное слияние в рамках грайндкора, при котором удалось сохранить стилевую индивидуализированность хардкоровых и металлических риффов, иррациональный посыл середины 80-х, было только у Brutal Truth ("Extreme Conditions Demand Extreme Responses") и Phobia ("Return to Desolation"). Впрочем, во второй половине 90-х, на "Sounds of the Animal Kingdom", Brutal Truth пришли к несколько другому, возможно, еще более тяжелому для восприятия грайндкору, нежели первоначальному, повторив и обновив находки Napalm Death. Максимально увеличив темп, уплотнив звуковую картину, четко артикулировав краткие фразы, при близости во времени, Drogheda ("Pogromist"), Nasum ("Inhale/Exhale"), Nyctophobic ("War Criminal Views") со своими попытками интенсифицировать экстремальность грайндкора оказались симметричны по отношению к последнему альбому Brutal Truth.

Кроме музыки перечисленных коллективов, легко относимой к чистому грайндкору, обусловленному развитием на базе классического образца, явленного Napalm Death, необходимо также выделить еще несколько взаимопересекающихся субстилистик: grinding hardcore punk/powerviolence, mincecore, blurrcore, перечисленных в порядке распространенности. Грайндующий хардкор панк, как ясно из смысла самих слов, лишен даже тех редких периодов с трэшевой акцентировкой, что имелись на первых альбомах Napalm Death, Repulsion. Ранний грайндующий хардкор панк построен как классический хардкор панк первой половины 80-х, часто ускоряющийся до истеричных грайндкоровых частей, мелодически тяготеющий все к тем же Anti-Cimex, Discharge, Mob 47, the Varukers и узнаваемый по аналогии с ранними, уже упомянутыми релизами Extreme Noise Terror, Sabotage Organized Barbarians и Unseen Terror. Hаиболее последовательными преемниками форм, обрисованных европейскими ВИА, в 90-х годах оказались несколько утратившие быстроту Disrupt ("Unrest"), Destroy ("Necropolis"), Rottend Sound ("Under Pressure"). Легко объединяя по интонационной особенности, музыку этих групп часто называют crustcore'ом, crust/grind'ом, в отличие от трудноидентифицируемых мелодически Enemy Soil ("The Ruins of Eden"), Excruciating Terror ("Expression Of Pain") и Pig Destroyer ("Prowler In The Yard"), чутко отнесшихся к звукоизвлечению. А вот там же, в США, к середине 90-х годов окончательно сложилась субстилистика, впоследствие получившая название "powerviolence". Музыка Capitalist Casulaties ("Subdivisions in Ruin"), Charles Bronson ("Youth Attack"), Crossed Out ("Crossed Out"), Dropdead ("Dropdead"), Hellnation ("Fucked Up Mess"), Rupture ("Gospel From The Gutter"), Spazz ("Crush Kill Destroy") отлична прежде всего композиционно; подавляющее большинство трэков этих команд длится от двадцати до девяноста секунд и, порой, однообразные темы не успевают даже и повториться или повторяются один раз, в среднем темпе, и сверхбыстром, при котором ритм ударной установки вырождается в грайндкоровый бластбит, а иногда эта последовательная логика ломается появлением мотивов, непривычных для общего надрывного и депрессивного настроя, отсылающих нас к временам самого раннего, американского хардкор панка 7 Seconds, Black Flag и Circle Jerks.
К началу 90-х годов группы Agathocles ("Theatric Symbolisation of Life ") и Rot ("Cruel Face of Life") выработали свою грайндкоровую стилистику, чей облик определен крайне неряшливым, наплевательским, нигилистичным отношением как к исполнению, так и к звучанию, насыщенностью темами с вопросительными, недоуменными интонациями, обыгрывающими одну ступень и привычкой переходить от панковских к грайндкоровым частям без смены риффа. Бельгийцы позиционировали свой стиль как "mincecore" и это определение прижилось благодаря их плодовитости, а также выходу на мировую сцену еще одного грайндкорового акта, Unholy Grave ("Crucified"), с музыкой, даже в грайндкоровом контексте трудноотличимой от перфектного однообразия первопроходцев минскора. Также интерес может представлять чешская группа Malignant Tumour ("Eat the Flesh... and Vomica"), в позднем своем творчестве причудливо совместившая ясно разработанный минскоровый мелос при удивительно подвальном звуке и кроваво-гнойную, моргопатологическую лирику нехарактерной для грайндующего хардкор панка традиции Carcass-Impetigo-Pungent Stench-Repulsion.
Среди коллективов, которые выдвинулись во второй половине 90-х, любопытны фанаты идеи достижения оверэкстремальности путем сочетания фактуры быстрейшего грайндкора с вызывающе обедненным, низкокачественно искаженным, шипящим звучанием, для получения слитного, неразборчивого инструментального потока звуков, превосходящего по трудности осмысления классический грайндкор, близкий к нойзкору, но все-таки лежащий несколько в строне от последнего, что, видимо, и потребовало отдельного определения "blurrcore". Hаиболее яростный блюркор слышен у Arsedestroyer ("Arsedestroyer" и "Teenass Revolt"), в США же его практикуют Benumb ("Soul of the Martyr"), Dissasociate ("Symbols, Signals, Noise"); на его острие находились и Pantalones Abajo Marinero ("Ultimos Capitulos").

С современной позиции в вариантах грайндкора требуется выделить труды групп Cattle Decapitation ("Ten Torments of the Damned") и Discordance Axis ("Ulterior", "Jou Hou") со смелой, открытой диссонантностью риффовки, свежей для середины 90-х и предвосхитившей волну моды на нее среди американских команд последних годов ХХ века: Agoraphobic Nosebleed ("Frozen Corpse Stuffed With Dope"), Burnt By The Sun ("Soundtrack To The Personal Revolution"), Creation Is Crucifixion ("In Silico", "Automata"), Converge ("Jane Doe"), the Dillinger Escape Plan ("Under the Running Board", "Calculating Infinity"), синкретически совместивших клише, главным образом, хардкор панка, грайндкора, экстремального металла, метал-хардкора в новый стиль, увлекающий калейдоскопичностью стилевых оттенков, превосходящий их по строгости отношения к сочинительству, но не уступающий в своем посыле протеста и гнева архаичному грайндкору.


Автор статьи
© Ed Tjurin blastbeatjunkie@irk.ru

статья любезно предоставлена Kost

Всё взято с Дизы по вышеуказанному адресу

[Покинувший форум]

О Нео-хардкоре

Для начала мне хотелось бы немного рассказать вам о том, какие примерно направления есть в современном прогрессивном "хардкоре" и чем они друг от друга отличаются (с моей точки зрения). Так как этот стиль (?) возник недавно (в конце 90-х), то делать какие-либо окончательные выводы более чем глупо, но вкратце очертить тенденции представляется мне вполне разумным и возможным. Во-первых, под прогрессивным "хардкором" ни в коем случае не может пониматься олд-скул (т.е., собственно хардкор) и NYHC (он же битдаун хардкор, он же таф гай хардкор, он же бруталкор, он же мошкор). Во-вторых, количество металла и его "качество" (т.е., стилистическая окраска) в собственно прогрессивном "хардкоре" являются одними из тех факторов, которые я буду принимать во внимание, говоря о разных направлениях в прогкоре (на меня нашло озарение и я только что придумал хороший термин? *LOL*). Другими важными факторами являются такие вещи, как грайндкоровые влияния, связанный с ними общий темп и наличие внеэкстремальных музыкальных элементов (джазовые части у the Dillinger Escape Plan).

Принимая во внимание всё это, я бы выделил в прогкоре следующие течения, тенденции, носящие скорее теоретический, ориентационный характер. Другими словами, вашему вниманию предлагаются эдакие сферические хардкоровые кони в вакууме, музыкально-семантические блоки, комбинацией которых можно описывать ту или иную прогкоровую музыку. Вот они:

1) Маткор. Про это течение я уже писал в рецензии на Converge "Jane Doe", поэтому лишь вкратце скажу, что маткор — это "продвинутый", прогрессивный, техничный, "навороченный" грайндкор. Группы, которые можно отнести к этому стилю — поздние Discordance Axis и Creation Is Crucifixion. Для маткора характерен постоянно высокий темп и постоянно большая скорость игры, склонность к зашкаливанию в нойзкор и периодически встречающиеся дэтовые риффы.

2) Диссонантный "хардкор". Течение характеризуется массивным использованием диссонансов, особым развитием композиции — длительные периоды возрастания напряжения крайне редко сменяются разрядкой, в основном же они либо срываются в яростный нойзкор (что больше характерно для Dragbody), либо уходят в мрачновато-меланхолические чистые гитарные партии, часто аккомпанируемые чистым же вокалом. Как правило, общая атмосфера музыки крайне депрессивна. Диссонантным "хардкором" называют All Else Failed и Dragbody.

3) Матметалкор. Это направление можно определить как утяжелённый до металла, напичканный рваной ритмикой и диссонансами рок. Почему матметалкор? Потому что термин "матрок" уже занят, слово "матметалкор" же характеризует как более агрессивную сторону (присущая маткору техничность, стремление к диссонансам и необычной ритмике), так и более лиричную сторону (невысокий в общем темп, возможно наличие чистого вокала и чистых гитарных партий). Матметалкором можно назвать Botch, Narcissus, Light Is The Language, Drowningman (с поправкой на уклон в сторону эмокора и альтернативы), классика "нью-скула" Deadguy тоже вполне описывается в рамках матметалкора.

4) Грувкор. Если в прогкоровой музыке ощутима ориентация на грув, то вполне можно говорить о грувкоре — направлении, ориентирующемся на "тяжёлый блюз" (можно даже смеха ради назвать это направление блюзкором). Другими словами, грувкор — это любая околокоровая экстремальщина, в которой более-менее часто слышен хардроковый грув. В грувкоровости можно заподозрить Burnt By The Sun, Mastodon, Soilent Green, последний Bloodlet.

5) Эмокор. По сути, эмокором можно назвать любую команду, болтающуюся между "продвинутой" альтернативой и хардкором, эмокор — это эдакий прогрессивный гранжкор, постхардкор, в котором мажора, чистого вокала и гитар не меньше (а то и куда больше), чем минора, воплей и гитарной тяжести. Обычно типичным эмокором называют At The Drive-In, Boy Sets Fire, Thursday, Grade, Hot Water Music, Fugazi, Texas Is The Reason, Promise Ring. NB: Эмокор следует считать стилем, параллельным прогкору, а не "вложенным" в него. Дело в том, что эмокором сейчас называют всё, что угодно — от весьма тяжёлых и экстремальных Boy Sets Fire до голимой попсни типа The Cure (sic!).

6) Металкор. Как правило, под металкором подразумевают либо смесь мошевого хардкора и трэша в духе Slayer, либо смесь вышеупомянутой смеси с европейским (в частности, шведским) дэтом и мелодичным металлом. Другими словами, если в коровой музыке есть гитарные соло и выразительные мелодии, то это считается металкором. В этом направлении работают самые разные команды — от брутальных Diecast до практически хэвушных Apathemy.

Естественно, это лишь полюса, так сказать, магниты, к которым может тянуть ту или иную группу, в реальности же музыка прогкоровых команд, как правило, вливается в несколько течений сразу. Скажем, Knut и Keelhaul можно отнести как к матметалкору, так и к грувкору, наиболее же точной характеристикой этих бригад будет, пожалуй, "прогкор с элементами грувкора и матметалкора", где прогкор является условной общестилевой характеристикой, а грувкор и матметалкор — специфическими составляющими, позволяющими отделить одну прогкоровую группу от другой и придающими группе определённую индивидуальность.

Стоит сказать, что мне кажется разумным разделить прогкор и арткор по одному-единственному признаку: наличию внеэкстремальных элементов. Скажем, Neurosis, ISIS, Old Man Gloom, Cult Of Luna и прочие команды из музыкальной "семьи" Neurosis по данной классификации явно принадлежит к арткору, поскольку в их музыке чувствуется сильное влияние прогрессивного рока, к экстремальной музыке не относящегося. В то же время Converge, пожалуй, ближе к прогкору, поскольку внеэкстремальных элементов там сравнительно мало — собственно, всё так или иначе вписывается в область экстремальщины, за возможным исключением парочки мест, характеризуемых либо как эмо, либо как отмороженный нойз-рок (что в моём понимании вполне экстремально)

Автор: Andrew Kugaevskiy
http://delugezine.com/

(с) http://forums.disenteria.ru/index.php?act=ST&f=18&t=4272&s=

art-core
Поподробнее остановимся на том, что это такое и как это надо готовить. В девяностых годах прошлого века (звучит глобально, а?) в различных направлениях экстремальной музыки стали появляться похожие тенденции использования музыкальных элементов жанров, ранее считающихся чуждыми металлу и/или панку. Несмотря на то, что вышенаписанное верно для практически всех стилей, сейчас нас интересует то, как эти тенденции повлияли на то, что в Америке сейчас называют хардкором. По сути, уже в начале девяностых развивать вглубь хардкор в том виде, в каком он существовал, было практически нереально. Группам типа Today Is The Day, Zeni Geva, Neurosis ("святая троица" арт-кора) пришлось расширять границы хардкора путём использования музыкальных элементов, ранее ему чуждых. Это привело к продолжающемуся до сих пор настоящему буму хардкора, в результате которого хардкор по сути превратился в металкор, т.е., практически не поддающуюся деконструкции смесь хардкор-панка и металла. Однако, одним скрещиванием с металлом дело не ограничилось — в дело пошёл джаз, рэп, индастриал, сладж, стоунер, этническая музыка, эмбиент, в общем, всё, что музыканты посчитают нужным, и образовался ночной кошмар музыкальных критиков — арт-кор, эклектичный стиль современной рок-музыки, базирующийся на металкоре и развивающий его вширь с помощью "инородных" элементов, взятых из других жанров и стилей музыки (попробуйте-ка опишите это в двух словах!).

автор:
Андрей Кугаевский

[Покинувший форум]

Понимаю шо часть не асилят, другая часть всё равно не изменят своего снобистского взгляда, ибо думают шо митал самое лучшее что есть в жизни А тем, кто прочитает, послушает и понравиццо всё то множество и великолепие грайнд/хардкора - милости просим на ОП

[Unholy Lord Pazu...]

gorezeka спасибо за ликбез, біло очень интересно, узнал много нового. Думаю после єтого блольше не будут возникать вопросі по поводу гринді

[EvDeon]

эти ссылки на Фроне уже не первый раз на моей памяти, толку-то?

[VladimiR]

эти ссылки на Фроне уже не первый раз на моей памяти, толку-то?

Видать они были не там где надо или очень давно! В такой теме вообще первым делом надо их ставить, чтобы у того, кто зашел, сразу вопросы лишние не возникали.

[Splitter]

Видать они были не там где надо или очень давно! В такой теме вообще первым делом надо их ставить, чтобы у того, кто зашел, сразу вопросы лишние не возникали. 

я так думаю, что многие не поймут что там написано, и не захотят назбираться, не захотят искать группы, не захотят вникать. Прочитают по диагонали и скажу - хуйня все это! блек митал лучше.


зы: на счет фака, не согласен в том, что такой стиль как блюркор действительно существует. Это из тоже серии что и гор метал и мурдер метал. Просто Арсдестроеру захотелось выебнуцца.

[Fuokl]

Пока не прочитал статью про прог. кор,думал что неврозис-психо дэт
Вообщем огромное спасибо за просвещение!!!

[Wantala]

И вообще, что блять, за хуйовая тенденция на Фроне    Мало того что митолисты начали писать про грайнд, так ешо пишут какую-то ерись, нихуя при этом из грайнда не слушая, и не имея ни малейшего представления о том что грайнд - это намного более широкое музыкальное явление, чем блевать и пердеть в микрофон (хотя, не без этого, конечно      )

Учите мат.часть, а потом пишите   

2 гарага:
всё дело в том, Серёжа, что, к сожалению, как видно, такие вот митолисты СЛУШАТЬ ничего не хотят, зато они ЛЮБЯТ ПОГОВОРИТЬ

2 все:
скажем так: тема в принципе названа правильно. вопрос важный и нужный. но какой смысл вложил автор в эту тему? негатив ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ потому что НЕ МИТОЛ. от как такому человеку что-то объяснять? даже линк на обширный FAQ давать не хочется. Ведь понятно, что если человека интересует вопрос - он найдёт то, что ищет А в данном случае автору нужно было чтобы ему "объяснили прикол", вместо того, чтобы просто попросить НАЗВАТЬ ЧТО СЛЕДУЕТ ПОСЛУШАТЬ, хотябы.

короче заипался писать. смысл в том что кг/ам, к сожалению.

зы. люди, СЛУШАЙТЕ МУЗЫКУ А НЕ ПЕЗДИТЕ О ТОМ ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ!

[Wantala]

эти ссылки на Фроне уже не первый раз на моей памяти, толку-то?

я тоже почувствовал "некоторое дэжавюъ"

[Wantala]

гы. Пл, извини, я имел ввиду другую тему

вот этуъ http://www.froster.org/forum/index.php?showtopic=13684&st=0