ГИТАРРРЫСТЫ, ЧьОРТ ПОБЬЯРИ!! Опції

[Gosha]

Вот это круто! Всем спасибо, прямо Guitarplayer какой-то, а не фростер. )

Я тоже остановлюсь на мой взгляд на более интересных вопросах.

1.Процессоры, это действительно классная штука! Просто процессор процессору рознь, я думаю если взять T.C. Electronic за 1500$ или вообще собрать стойку из отдельных приборов это будет весьма и весьма… И здесь я немного не соглашусь с Тиаматом по поводу “Не секрет, что монстры гитарного искусства отдают предпочтение лампе и аналогу в целом” возьмем таких монстров как Vai, Satriani, Petrucci, эти гитаристы используют цифровую обработку, ну и как вам их звук???? А Vai и Satriani в качестве перегруза вообще используют очень простенькую транзисторную педаль BOSS DS-1, а вот преампы и оконечники у них конечно ламповые. Но признаюсь честно до меня все же не доходит как они из этой DS-1 “вытягивают” такой звук…
Так что наверно нужно определиться о каких процессорах мы говорим. Я думаю что будущий Тиамата цифровой GT-3 звучать куда более “ламповей” нежели MT-2 в линию.

2.Педали, ну здесь на мой взгляд весьма интересная ситуация, дело в том что не одна педаль не дает готового гитарного звука, т.е. цепочка гитара---педаль ---линия, на мой взгляд это гониво полнейшое. Тогда уж точно лучше процессор. Я расскажу небольшое личное наблюдение… У меня есть хорошая педаль JH-1 я подключаю её к моему комбику Ibanez TB-15 (недорогой транзисторный15-ти ваттный гитарный комб с встроенным овердрайвом) я получаю весьма мясистый звук, риффы играть просто супер, но! соло играть очень напряжно не хватает компрессии, особенно легатные пассажи играются с трудом, звук “проваливается”, хорошо, я ставлю перед дисторшоном компрессор ED-1 ситуация несколько улучшается но все же еще не то…. Отключив всю эту требуху я включаюсь непосредственно в комб в его родной овердрайв и…. Получаю хорошо скомпрессированый перегруз, все фишки гребутся, в чем секрет? В наличии двойного каскада усиления (так мне объяснили в Трейде) на сколько я понял в комбовых рычалках стоит двойной каскад, отсюда и компрессия и плотность звука. К стати есть одна педаль с двойным каскадом наш любимый MT-2 потому он и звучит в линию лучше остальных педалей.
Итого педали это это хорошо но им нужен хороший предусилитель не такой как у меня в комбе транзисторный, практически линейный, а ламповый с АЧХ характерной для гитарного звука.

Продолжение следует… (запарился писать) всем спасибо кто читал это гониво, это мо личные наблюдения, я могу и ошибаться, так что не судите строго.

[Punker]

Крути не крути,а ламповые всеравно круче!!!!Сейчас комповым звуком даже пИонэра не удивишь. ?(

[Gosha]

Исходное сообщение от Punker
Крути не крути,а ламповые всеравно круче!!!!Сейчас комповым звуком даже пИонэра не удивишь. ?( 

И да, и нет, круче лампа или нет это чисто субъективное восприятие. Например много гитаристов играющих джаз СОЗНАТЕЛЬНО используют транзисторные комбики, почему? Дело в том что лампа по своей природе имеет компрессию, а также придает звуку окраску четными гармониками. Транзистор наоборот, более резко реагирует на степень атаки по струнам, и меньше “красит” звук, кому то это нравится кому то нет, это уже субъективно, стопроцентно заявлять что лампа круче я думаю не совсем верно.
И есть еще момент, лампа не может так резко срезать синусоиду как транзистор, а как известно чем резче срезана синусоида тем жестче дисторшн, и не зря в последней серии Marshall JCM2000 разработчики скомбинировали ламповый перегруз с транзисторным для получения более “злого” дисторшина.

А так, 100% лампа есть лампа…

[Crocodil]

2 Гоша

вот просто приятно послушать умного человека. Я хоть и называю себя скромно гитаристом, но таким познаниями в области гитарной техники похвастаться не могу. но звучит очень убедительно про синусоиду и тэдэ. скорее всего, именно это я и имел ввиду, когда говорил о том, что цифровой звук тоже клевый.

[Gosha]

2Crocodil

Спасибо конечно… но все это можно прочесть в интернете, ну немножко личного опыта, немножко от крутых дядек услышал. Короче ничего умного я не написал.
И еще момент, если ты чего-то там не знаешь в гитарной технике, это вовсе не означает что ты не гитарист, или плохой гитарист, ведь задача гитариста играть, а не шарить в схемотехнике и пр. Так что не скромничай, все ОК!

[Crocodil]

2 гоша
ну вот я бы прочел в Интернете и ничего бы не понял. хотя по поводу того, что гитаристы должны играть, а не разбираться с проводками - это да.
но если даже по этому судить, то ты ведь не слышал, как я играю
может я гоню однонотный, неритмичный отстой на нижней струне
если есть желание послушать - милости прошу сюда

[Gosha]

2Crocodil

Перестань, ты себя недооцениваешь, все бы ты прекрастно понял.

Да я не слышал как ты играешь, послушаю, но то что ты любишь Dream Theater уже кое о чем говорит. По крайней мере движешься ты в правильном направлении, а это главное. Я себе плохо представляю кадра люблящего Dream Theater но играющего на одной струне

Я к стати занимаюсь всего два года, можешь себе представить как я играю :(

[ChErE]

Ну вы и развели...
Прям все такие скромные....
Какая разница, как кто играет сейчас.... неизвестно, что будет через год....

[ImP]

По поводу, нот и уроков и табов - я вот щитаю, что лучше учиться у преподавателя, который уже на этом поприще работает давно, а без него, без той минимальной тех базы, розвиваться самому по книжкам сложно и долго!

Почему табы - это плохо?? Очень хорошо когда табы идут совместно с нотами....как минимум удобно...

ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ПОВОДУ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ?

[Зигфрид]

2Имп - я уже написал: преподы - единственный уверенный путь к мастерству.

2Кроко - может и так, но, к примеру, мои хоть и не очень любимые Корн, являясь всесторонними "ню", в то же время и ярые поклонники аналога, и стояли чуть ли не во главе аналогового ревайвла конца 90х. Так что все относительно (!). Вот, одна из первых рок-групп, полностью перешедших на цифру и в инструментарии, и в записи, были Скорпы - и что же? Где-то в то же время они просто стали папсой :D

Что же касается саунда, то здесь категорически нельзя судить по современной аппаратуре, которая давно собирается по принципу "все в одном" или "золотая (читай, дубовая) середина". Я имею возможность слушать гитарные записи электроакустического периода, когда тракт от струн до моих ушей вмещал ламп 10, а порой и ни одной ОС (каждую очень хорошо слышно) - вот там вся эта скудность тамошних схем очень хорошо слышна. И если где-то стоит транзистор (из расчета парочка вместо 1 лампы) - это тоже дает свой эффект. То что есть сейчас - дает мутную кашу, где не отделишь грешное от праведного. Посему я даже склоняюсь к распотрошению старого советского приемника начала 50х, которые еще можно найти на базарах гривен за 100-200 - там в схеме 2-4 лампы и играться можно до опупения.

О том, что не надо быть схемотехником - дико не соглашусь. Вообще, всем рекомендую почитать книжки Лес Пола - для меня, например, они были настоящим откровением! Еще хочу в инете добыть его пластинки 40х гг - на них писано еще без посредства магнитофона и можно четко услышать все, что он изобретал.

Нынче вся аппаратура, как бытовая ,так и гитарная, строится по принципу "продать" и накручена больеш, чем надо. Это кощунство даже толкает некоторых весьма уважаемых наших гитаристов к пользованию педалями "Лель"... ?( которые, хоть и гавно гавном, а тупые, как пробка, а потому и понятные. Не секрет, что цель каждого уважающего себя гитариста - найти свой звук. И если звук будет мало того, что оригинальным и узнаваемым, а еще и отображать личность (харизму, либидо, эго, биополе, мировоззрение, настроение... список могу продолжить) гитариста, можно будет говорить о том, что он состоялся как творческая личность - он открыл СЕБЯ в музыке! О чем еще можно мечтать? И надрачивать 700 нот в секунду для этого совем не обязательно. А поиск нужно начинать с простого - с 2 ламп, 2 кондеров, ревер-пружинки от авторучки и т.п. Да, это сложно и очень долго, но оно того стоит.

Все.
Ну, и о компрессорах. Когда-то я имел неосторожность услышать фразу, что, мол, сабж - это "смазка для недопрофи", которая будет воспроизводить все ноты, даже если у гитариста пальцы проваливаются между струн. И хоть убейте, я так и не нашел этому опровержения. Другой вопрос, что гитаристов, которым компрессор УЖЕ не нужен в Киеве раз-два и обчелся, но конкретного прорыва в звуке он не дает совершенно. А часто даже его глючит - особенно если играешь чистую инструментальную музыку, и инструмент лидирующий. У гитары выходит не мелодия, а "Говорит Москва: в Кремле половиннадцать часов". Короче, я себе хотел комприк, но когда переслушал штук 5 сабжей, очень долго чухал репу... и таки обломалси!

[Сашик]

Валю и пишусь на раздолбаной Илане Альфа, педаль DOD DeathMetal.... Больше мне ничё не надо.... Хватает и этого....

[Gosha]

2Зигфрид

Чтобы победить дракона, нужно самому стать драконом. Чтобы получить результат, превосходящий профессиональный уровень, нужно иметь свой уровень выше тех профессионалов и материальную базу не хуже, чем у них.
Я что-то не очень понял, если тебе не нравится звук современного Marshall, Fender и т.д. то неужели ты думаешь что купив убитую радиолу с посажеными лампами ты переплюнешь этих монстров AMPстроения???. У них над разработкой усилка трудится целая команда, звукоинженеры, электронщики, дизайнеры, музыканты и пр. С опытом работы уже более 50 лет, они имеют доступ к самой современной элементной базе, имеют возможность анализировать результаты работы не только на слух, но и на очень дорогих осциллографах, анализаторах спектра и прочих дорогостоящих специфичных приборах. У них одних гитар для проверки результатов больше чем во всех наших магазинах взятых вместе. И ты прекрасно знаешь, что на формирование звука влияет не только схема предусилителя но и блок питания, специальный гитарный динамик и непосредственно сам кабинет который тоже нужно уметь рассчитывать по каким-то там законам акустики. А еще у них самое главное… это хорошее финансирование, они могут грохнуть в разработку миллионы зелени для достижения нужного результата (все равно окупится) и прослушать свой усилок на хороших инструментах.
А две старых лампы и пружинка от авторучки это не поиск звука это прости, кустарщина, опыт научного тыка.

P.S. При всем выше сказанном я бы с удовольствием послушал результаты твоих поисков

[Suisider]

Исходное сообщение от Сашик
Валю и пишусь на раздолбаной Илане Альфа, педаль DOD DeathMetal....  Больше мне ничё не надо.... Хватает и этого.... 

Хватает для чего?

[Crocodil]

2 Зиг
я честно говоря тоже не понял при чем тут все эти попытки создать нечто из двух ламп и пружинки для ручки. я абсолютно не считаю, что гитарист именно этим путем сможет найти свой неповторимый звук. скорее, заработать геморрой от сидячего положения, когда что-то паяешь :D
я повторяю, я являюсь полным профаном во всех этих лампах, шнурках, проводах и прочая, однако это нисколько не мешает мне вести поиски своего "неповторимого" звучания. давайте не путать музыку и инженерное дело :D в музыке главное человеческое ухо и внутренний камертон, чувства, а зиг говорит о павяльнике. я уверен, что даже если бы Пет Метени не создал своей знаменитой примочки и ничерта не петрал в том, зачем нужно олово и припой, он все-равно был бы отличным музыкантом и нашел бы свой звук и без этих навыков (сто процентов отличным от других).
а приведенные примеры корна и скорпов - так я могу привести кучу противоположных примеров

[Зигфрид]

Исходное сообщение от Gosha
Чтобы победить дракона, нужно самому стать драконом.

Не обязательно. Вернее, даже глупо, т.к. это невозможно!

Чтобы получить результат, превосходящий 
профессиональный уровень, нужно иметь свой уровень выше тех профессионалов и материальную базу не хуже, чем у них. 

Бля, ты ищешь звук за $1599.99 или СВОЙ звук?

Я что-то не очень понял, если тебе не нравится звук современного Marshall, Fender и т.д. 

Почему, нравится! Еще центр "Панасоник" очень хороший центр и телевизор "LG" с 33-дюймовым плазменным экраном ахуенный телевизор. Но мы о творчестве говорим или о потреблении? Да, еще есть промежуточный вариант - исполнение, но тогда включайте воображалу. Что за творчество без креатива?

то неужели ты думаешь что купив убитую радиолу с посажеными лампами ты переплюнешь этих монстров AMPстроения???.

НЕТ И Я ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ! Просто мы зависим от того что они на данный момент ПРЕДЛАГАЮТ, а предлагают они почти всегда далеко не то, что ты ищешь! И кроме того, я говорил о том, что у них нынче чересчур сложные схемы - это болезнь 70х-90х и никакие эксперименты не дадут чистого результата, как было бы при простейшей схеме. Отчего, по твоему, аппаратура тех же монстров 50-летней давности ценится на 2 порядка выше? Неужто все музыканты ценители антиквариата?

Кроме того, лампы очень просто меняются. Я говорил о схеме, а не о состоянии. Состояние - вещь, мягко говоря, поправимая.

У них над разработкой усилка трудится целая команда, звукоинженеры, электронщики, дизайнеры, музыканты и пр. С опытом работы уже более 50 лет, они имеют доступ к самой современной элементной базе, имеют возможность анализировать результаты работы не только на слух, но и на очень дорогих осциллографах, анализаторах спектра и прочих дорогостоящих специфичных приборах. У них одних гитар для проверки результатов больше чем во всех наших магазинах взятых вместе. И ты прекрасно знаешь, что на формирование звука влияет не только схема предусилителя но и блок питания, специальный гитарный динамик и непосредственно сам кабинет который тоже нужно уметь рассчитывать по каким-то там законам акустики. А еще у них самое главное… это хорошее финансирование, они могут грохнуть в разработку миллионы зелени для достижения нужного результата (все равно окупится) и прослушать свой усилок на хороших инструментах.

А вот теперь послушай меня. 2 года фирмы Сони и Филипс изобретали компакт-диск. 12 лет они его вероломно пробивали на рынок. А последующие 9 чесали репу, как смазать безжизненность и скудность его звука. Поверь, над этой проблемой - всеми ее этапами - трудилось куда больше ученых мужей. А возможность дать жизнь похожему, но аналоговому диску в конце 70х, просто упустили. И пусть теперь рвут на грудях рубашку, какие они умные и мудрые, как мы боролись за то, чтобы КД был в каждом доме, а теперь боремся за то, чтобы его было не противно слушать (а музинстустрия - увы - в 90е понесла невероятные потери), но проблема была одна - ДЕНЬГИ. Им нужно было изобрести дешевое говно, и ПРОДАТЬ ЕГО ПОДОРОЖЕ, рассказав, какое оно крутое и невротвыебанное! И все эти 500-КД-ченджеры, центры с вертикальной загрузкой, и пр.х-ня - это все маркетологические изъебоны, нацеленные на то, чтобы люди купили какое-то говно, забыв о цели иметь возможность комфортно слушать качественную музыку.

А теперь проводи параллели. Я, конечно, уверен, что в индустрии муз.инструментов, которая живет за счет людей творческих, упрямых и неглупых, все не так запущено, но большой штат работников, хитромудрые схемы и наклейки "new" отнюдь не обозначают то, что продукт действительно стоящий.

А две старых лампы и пружинка от авторучки это не поиск звука это прости, кустарщина, опыт научного тыка.

Да. А ты играешь исключительно пентатониками и гармоническим минором в 5й позиции? И звук извлекаешь исключительно медиатрами Фендер 325? Ах нет? Креативить любишь? Ну, это лишь мой скромный совет... даже не совет, а идея! А что если креативить не только зо звукоизвлечением, а и с самим звуком? Может, как в анекдоте, так и найдешь свою ноту?

P.S. При всем выше сказанном я бы с удовольствием послушал результаты твоих поисков  

Я бы тоже :D Ну что же, будем потихоньку что-то пробовать...

[Зигфрид]

Исходное сообщение от Crocodil
2 Зиг
я честно говоря тоже не понял при чем тут все эти попытки создать нечто из двух ламп и пружинки для ручки. я абсолютно не считаю, что гитарист именно этим путем сможет найти свой неповторимый звук. скорее, заработать геморрой от сидячего положения, когда что-то паяешь  :D 

А фсетки почитай Лес Пола. Кстати, гитары Джипсон - его гитары!

Исходное сообщение от Crocodil
я повторяю, я являюсь полным профаном во всех этих лампах, шнурках, проводах и прочая, 

Ты знаешь, СЕЙЧАС и я уже тоже. Почти. Очень этим в 9-11кл увлекался. Но по меньшей мере, сейчас, когда у меня инструмент в руках уже не кусок дерева с железом, а какое-никакое средство самовыражения, начинает на это тянуть. Потому что нутром чувствую - овчинка выделки стоит!

Но блин может и не паять я собираюсь. Просто искать алтернативные решения. Алтернативные слепому потреблению дорогого и невыразительного говна в ближайшем супермаркете.

Исходное сообщение от Crocodil
однако это нисколько не мешает мне вести поиски своего "неповторимого" звучания. давайте не путать музыку и инженерное дело  :D  в музыке главное человеческое ухо и внутренний камертон, чувства, а зиг говорит о павяльнике. я уверен, что даже если бы Пет Метени не создал своей знаменитой примочки и ничерта не петрал в том, зачем нужно олово и припой, он все-равно был бы отличным музыкантом и нашел бы свой звук и без этих навыков (сто процентов отличным от других). 

Есть повод усомниться. Мо меньшей мере, он себя увековечил. Не как безымянный схемотехник, имена которых зубрят разве что в американских муз-ВУЗах, и не как обычный гитарист, после которого сотались только негранные ранее ноты. Он сказал новое слово в музыке и "ответил за базар"

[ChErE]

А я бы с удовольствием вас обоих послушал )
) ) )

[TiamaT]

Исходное сообщение от ChErE
А я бы с удовольствием вас обоих послушал ) 
)  )  ) 

И таки да! Судя по глубоким теоретическим знаниям, на практике следут ожидать весьма немало! Возникает вопрос: КОГДА?

[Зигфрид]

Исходное сообщение от TiamaT
И таки да!  Судя по глубоким теоретическим знаниям, на практике следут ожидать весьма немало!  Возникает вопрос: КОГДА?   

ААААААААААА!!!!!!!!!!!
НОЙДИТЕ МНЕ ПЕСДАТАВО БОРОБАНСЧИКА!!! И чирес 2 месица мы усех парвьом!

[TiamaT]

Исходное сообщение от Зигфрид
ААААААААААА!!!!!!!!!!!
НОЙДИТЕ МНЕ ПЕСДАТАВО БОРОБАНСЧИКА!!!   

Хе-хе... "Найдите мне" - это заведомо утопичное построение задачи. Сам исчи, однако! :D

Исходное сообщение от Зигфрид
И чирес 2 месица мы усех парвьом!   

Весьма самоуверенное утверждение :D

[Зигфрид]

То-то и оно. Потому до сих пор ничего и нету!

[Nosfer]

ААААААААААА!!!!!!!!!!!
НОЙДИТЕ МНЕ ПЕСДАТАВО БОРОБАНСЧИКА!!!  И чирес 2 месица мы усех парвьом! 

Стилистика музыки какая?
Мож будут варианты, если конешно не тупое долбилово, а чето прижазованое

[Сашик]

Исходное сообщение от Suisider

Исходное сообщение от Сашик
Валю и пишусь на раздолбаной Илане Альфа, педаль DOD DeathMetal....  Больше мне ничё не надо.... Хватает и этого.... 

Хватает для чего?

Для всего!

[Suisider]

Исходное сообщение от Сашик

Исходное сообщение от Suisider

Исходное сообщение от Сашик
Валю и пишусь на раздолбаной Илане Альфа, педаль DOD DeathMetal....  Больше мне ничё не надо.... Хватает и этого.... 

Хватает для чего?

Для всего!

Можно например яланой огород копать.
А додом орехи колоть. :D

[Suisider]

Исходное сообщение от Andrey Nosferatu

ААААААААААА!!!!!!!!!!!
НОЙДИТЕ МНЕ ПЕСДАТАВО БОРОБАНСЧИКА!!!  И чирес 2 месица мы усех парвьом! 

Стилистика музыки какая?
Мож будут варианты, если конешно не тупое долбилово, а чето прижазованое

Андрюха .
А у нас сильно тупое долбилово? :D

[Suisider]

2 ChErE:
Вот клюшка той гитары.....

[Nosfer]

Исходное сообщение от Suisider

Исходное сообщение от Andrey Nosferatu

ААААААААААА!!!!!!!!!!!
НОЙДИТЕ МНЕ ПЕСДАТАВО БОРОБАНСЧИКА!!!  И чирес 2 месица мы усех парвьом! 

Стилистика музыки какая?
Мож будут варианты, если конешно не тупое долбилово, а чето прижазованое

Андрюха .
А у нас сильно тупое долбилово? :D

Как для драмера, то да
Вам нужна скорость а не сложные размеры и пейсдатые аритмичные сбивки

[Gosha]

А мать моя родная! Чего мы кому сделали... Спокойно дискутировали о весьма мирских проблемах. )

2 Зигфрид

Спасибо за ответ. я напишу свои соображения, несколько позже.

[ChErE]

Исходное сообщение от Suisider
2 ChErE:
Вот клюшка той гитары..... 

че-то оно мне ее не показывает.... кинь на мыло плиз. или линку дай в инете...

[ChErE]

Исходное сообщение от Gosha
А мать моя родная! Чего мы кому сделали... Спокойно дискутировали о весьма мирских проблемах. ) 

просто интересно.... я серьезно.