Gothic Metal Опції

[Punker]

2EN 100% одобряю-ю-ю-ю!!!!!!

[V]

право на существование имеют все стили.. иначе у нас бы в Про.... тоесть .. Конституции было бы записано: "форма власти - диктатура"...
а если уж спорить, дык давайте спорить основательно. Для начала определимся что есть вообще такое готический стиль в музыке, и что такое готический стиль в метал музыке... вобщем,в лучших традициях первой главы будущего бестселлера "ГотЫк мЭталЬ для чайников"

[Cherep]

А в Украине между прочим тоже имеются Готик-метал команды!!!

[Sauron]

Исходное сообщение от Wingsy
2 Sauron: а ты не заметил там маааленькое такое " как по мне"? это моё мнение, я так считаю...простите дуру грешную за такую неискушённость в музыке.. 

Заметил. И выразил в ответ свое мнение. Ивини если уж очень в форме наезда, я правда не хотел.

Исходное сообщение от Wingsy а на тему форума готов... допустим, порвали бы... ну и хрен с того? может за фразу "дез-думец" тебя бы где-то порвали, ну и чё теперь, не разговаривать?

За "дез-думец" это вряд-ли, а разговаривать конечно будем. Просто Я + "огромное количество готов" никогда раньше слыхом не слыхали про "готичный дум".

[Sauron]

Исходное сообщение от Danner
2 Саурон: я вижу, Тебя эта тема серьезно зацепила. 

Не слишком, но есть немного.

Исходное сообщение от Danner
Я безумно рад видеть Тебя на форуме готик-уа-уа, 

Вот уж сарказм так сарказм.
Вообще-то я зарегистрировался там уже давно, заметно раньше чем здесь. (На готик.ру в профайле Дата регистрации: 27 Апреля, 2002, 01:46, значит на готик.ком.уа на пару дней или месяцев раньше)

Исходное сообщение от Danner
но здесь Ты выражаешься не в пример конструктивнее. Не знаю, с чем это связано. 

Ну, тут вроде бы все просто, и понимать нечего.

Исходное сообщение от Danner С чем связан негатив там - думаю, Ты и без меня понимаешь, а если что - в мыло.

Вот с чем связан негатив там я как-раз не понимаю, поэтому в мыло.

Исходное сообщение от Danner
Тут тема в том, что статья Коронера сугубо музыковедческая, и там удобно проводить такое деление. На практике же оно не всегда работает, и намного уместнее будет проводить субкультурное деление.

Категорически нет. Gothic Metal это музыкальный жанр, и подходить к нему нужно именно с точки зрения музыковедения. В том-то и дело что:
1. Разбитие метала на субжанры (Death, Thrash...) есть результат именно такого подхода, потому что именно это и нужно - мы класифицируем музыку, и желем знать хотя бы приблизительно что же мы услышым на диске с пометочкой такой-то metal.
2. Gothic Metal частенько не имеет ничего общего с готической субкультурой, но это уже не важно, потому что п.1

Исходное сообщение от Danner
FAQ готик.ру исходит из того, что готик существует как музыкальный стиль. На сегодня это неверно, и они уже год где-то, как пишут новый музыкальный раздел. Готик - это набор фишек и штампиков, ну, как панк, скажем, и то, что вызывает здесь больше всего смеха и недоумения, как ни парадоксально, и есть наиболее характерные ее элементы. Стоит это прочувствовать, и все вопросы отпадают сами собой. Да, "готика" красивое слово, но если его актуальное содержание не представляет никакой ценности, то зачем за него цепляться?

Согласен, но все это касается готики, а тема посвящена субжанру метала, и обсуждать надо именно это (ато не дай боже готы придут сюда и будут говорить что мы их обсуждаем ) )

[Danner]

Исходное сообщение от Sauron
Вот уж сарказм так сарказм.

Вообще-то я зарегистрировался там уже давно, заметно раньше чем здесь. (На готик.ру в профайле Дата регистрации: 27 Апреля, 2002, 01:46, значит на готик.ком.уа на пару дней или месяцев раньше)

Нет тут никакого сарказма. А впервые сообщение от Тебя в форуме я прочитал пару месяцев назад, из чего делаю вывод, что Тебя там долго не было, и что-то Тебя туда привело. Вот и все...

Исходное сообщение от Sauron
2. Gothic Metal частенько не имеет ничего общего с готической субкультурой, но это уже не важно, потому что п.1

В том-то и дело. Хорошо, пусть в металлической среде готик-металом называется метал с клавишами и женским вокалом, но до тех пор, пока на субкультурных форумах будут звучать темы "Блин, да у вас тут не готика, а попса всякая", до тех пор Твои слова, процитированные выше, следует выгравировать на золоте и повесить на гейте всех субкультурных сайтов в этой части Евразийского материка.
Кроме того, если уж Ты ориентировался на статью Коронера, то учти, что никто и нигде Тебе не напишет "это, мол, готик-метал, который потяжелевший готикрок, а это - тот, который полегчавший дум". Будет просто - готикметал, и фиг Ты разберешься, что там записано, пока сам не услышишь. Тем более, музыкальное деление, как я доказывал в прошлом посте простым перечислением команд, абсолютно несостоятельно, и под значком "готикметал" Ты услышишь все, что угодно - от утяжеленного поп-рока (вроде великолепной, без дураков, группы Инферно) до слегка модифицированного олд-скул хардкора.

[Sauron]

Исходное сообщение от Danner
Нет тут никакого сарказма. 

Ума не приложу от чего ты рад меня там видеть.

Исходное сообщение от Danner
В том-то и дело. Хорошо, пусть в металлической среде готик-металом называется метал с клавишами и женским вокалом, но до тех пор, пока на субкультурных форумах будут звучать темы "Блин, да у вас тут не готика, а попса всякая", до тех пор Твои слова, процитированные выше, следует выгравировать на золоте и повесить на гейте всех субкультурных сайтов в этой части Евразийского материка.

Я не очень то хожу по зарубежным готик форумам. Неужели там тоже есть такие темы ? А на готик.ру или готик.ком.уа такие темы есть ? Что-то я не видел...

Исходное сообщение от Danner
Кроме того, если уж Ты ориентировался на статью Коронера, то учти, что никто и нигде Тебе не напишет "это, мол, готик-метал, который потяжелевший готикрок, а это - тот, который полегчавший дум". Будет просто - готикметал, и фиг Ты разберешься, что там записано, пока сам не услышишь. 

Результат и того и другого достаточно близок, хотя я для того эту тему и начал чтоб детализировать класификацию. Помнится на касетках Moon rec. пару лет назад прописывали стилистику достаточно четко, почему ты так уверен что действительно никто не напишет ?

Исходное сообщение от Danner
Тем более, музыкальное деление, как я доказывал в прошлом посте простым перечислением команд, абсолютно несостоятельно, и под значком "готикметал" Ты услышишь все, что угодно - от утяжеленного поп-рока (вроде великолепной, без дураков, группы Инферно) до слегка модифицированного олд-скул хардкора.

Это конечно проблема, но решить ее подходом с точки зрения субкультур невозможно (скорее этим подзодом можно сильно увеличить путаницу). Скорее надо детализировать класификацию, так почему бы нам этим и не занятся ? (+ пропаганда нашей класификации на зарубежны форумах)

P.S. Инферно конечно хороши, но разве это действительно утяжеленный поп-рок ?

[Dimonaz]

По-моему,готик-рок это Inkubus Sukkubus.
Меня прёт.

[Sauron]

Исходное сообщение от Dimonaz
По-моему,готик-рок это Inkubus Sukkubus.
Меня прёт.

Хе-хе, а о готик роке и речи не было.

[Danner]

Механизм цитатничества тут какой-то странный. Ладно.

Во-первых: если намеки Тебя не устраивают, объясняю : фраза, что я безумно рад Тебя видеть на готик-уауа, означает в данном контексте завуалированный вопрос о том, что Тебя туда привело. Тем более, что Ты очень давно не только не писал туда, но даже и не читал, раз не видел металлистских разборок, которых и сейчас вагон, и всю жизнь было вагон.

Во вторых: первый раз вижу человека, которому нравится манера Муна прописывать "стиль" на кассете. Определение gothic with more effects and female vocals применительно к In My Rosary, вся инструментовка которых состояла из акустической гитарки, иногда синтовых стрингов и драммашинки, плюс дамские подпевки в двух песнях, является безусловным шедевром критического мышления.

Третье. Если люди что-то хотят делать, я крайне редко доказываю, что этого делать не надо, даже если так думаю. Я лезу в спор только тогда, когда мне действительно небезразлично направление активности этих людей. Не могу сказать, что меня очень сильно интересует задача классификации металла таким образом, чтобы он мог называться "готик", и при этом быть доступным для поиска металлистами, не заинтересованными в том, что носит такое название во всех других тусовках, кроме металлической. То есть задача запутать ситуацию еще больше только ради счастья назвать любимую музыку красивым словом. Поэтому ради бога, уточняйте, пропагандируйте...

[Danner]

Ага, и напоследок по поводу Инферно. Есть такая группка польская, Lorien называется. Году в 98 у них вышла плита на польском _готическом_ Black Flames. И играли они тогда "гибрид готикрока и метала", как писали в рецензиях. Тексты были на английском. Сейчас (в 2003) девушка поет на польском, группка очень эффектно выглядит, снимает клипы с факелами и замками, выступает на польских "рок-фестивалях", типа наших рокотек, и крутится вечером по польскому телевидению. Как называется такой подход к делу? Поп-рок, видимо? А музыка почти один в один Инферно, только по саунду, кстати, потяжелей малость.
И, кстати, группа Инферно продолжает позиционироваться как металлическая. Причины мне непонятны, очевидно, они сугубо идейного плана. То есть никаким "готик" в общепринятом значении там и не пахнет.
И еще раз говорю, что ничего плохого в виду я не имею.

[Покинувший форум]

Ага, вот и высокие материи пошли... Danner, ты что, претендуешь на владение абсолютной истины? Все твои знания основаны на том, чему тебя научили те, кто дал тебе эту информацию: друзья, единомышленники, сайты (также претендующие на абсолютную истину). Я не уверен, что ты вот прошёл весь этот путь с начала 80-тых, когда "готик" типа появился и начал развиваться.

Ты не один. Есть и другие люди, утверждающие то, что тебя не устраивает. И никто никого переубедить наверное не сможет. В итоге каждый останется при своём мнении.

Да, да, несовмещение терминов "готик" и "метал". Я тебе так скажу. Очень много терминов со временем меняют своё значение (например, по словом "демократия" раньше подразумевалось нечто иное, чем капиталистическое паразитирование и коллониальные войны). Когда-то хардкором называли музыку, которую играли в 80-тых годах SOD, Cryptic Slaughter, Death In Action. А сейчас хардкором называют "прыгающую" африканскую смесь рэпа и тяжёлых гитарных примочек. И индастриелом изначально называли далеко не "шум и шелест синтезаторов". А попробуй поспорить приверженцев этих "новых стилей". Они ещё в песочнице играли в 80-тых годах, и для них хардкор и индастриэл - это та музыка, которую называют хардкором и индастриэлом те, кто сами без понятия (обычно это якобы журналисты музыкальных журналов, обычно считающие себя умнее, чем музыканты).

В общем, спор бесполезен. Большинство людей на ЭТОМ форуме - не тру готик фэны. И у них есть своё мнение, и они не менее уверены в своей правоте, чем ты. Так что в спорах ты заработаешь только головную боль, но никого не переубедишь.

Ну и немного флейма: вот послушал я Inferno, который киевский. Сначала я подумал, что нечаянно не ту группу скачал. Ведь на форуме все называют их метал-группой. Пусть скажут мне, где именно в их песнях есть метал? По моему, это попса. Красивая, честная, её приятно послушать. Но попса. Или?

[Sauron]

Исходное сообщение от Danner
Во-первых: если намеки Тебя не устраивают, объясняю : фраза, что я безумно рад Тебя видеть на готик-уауа, означает в данном контексте завуалированный вопрос о том, что Тебя туда привело.

Почему ж не спросил прямо ?
Привел простой интерес - не изменилось ли что к лучшему ?

Исходное сообщение от Danner
Тем более, что Ты очень давно не только не писал туда, но даже и не читал, раз не видел металлистских разборок, которых и сейчас вагон, и всю жизнь было вагон.

Кинь линки на эти топики, плиз, если не сложно. Зачем ? Просто хочу почитать. Продолжать этот бред не буду, не бойся.

Исходное сообщение от Danner
Во вторых: первый раз вижу человека, которому нравится манера Муна прописывать "стиль" на кассете.

Ну где, ГДЕ я написал что мне нравится их манера ?! Это был пример того что кто-то все таки заморачивается писать класификацию детально. Хотя пример конечно не самый удачный, гораздо лучший пример - многочисленные рецензии в Интернете.

Исходное сообщение от Danner
Третье. Если люди что-то хотят делать, я крайне редко доказываю, что этого делать не надо, даже если так думаю. Я лезу в спор только тогда, когда мне действительно небезразлично направление активности этих людей.

Расслабся, Даннер, никаких особо споров здесь еще не было. На УГП споры вечны (ИМО).

Исходное сообщение от Danner
Не могу сказать, что меня очень сильно интересует задача классификации металла таким образом, чтобы он мог называться "готик", и при этом быть доступным для поиска металлистами, не заинтересованными в том, что носит такое название во всех других тусовках, кроме металлической.

Зато это интересует других.
Класификация базируется на устоявшихся терминах, так уж случилось и не я виноват. Конечно техно дез не обязательно техничен, а готик метал не обязательно готичен, но поздно уже менять устоявшуюся во всем мире класификацию (честно признатся я мечтаю об этом, но не думаю что мои мечты когда-либо сбудутся).

Исходное сообщение от Danner
То есть задача запутать ситуацию еще больше только ради счастья назвать любимую музыку красивым словом.

Дело не в красивых словах а в том что написано на цитату выше.
Запутает ? Готик метал УЖЕ так называется, еше больше запутать мы НЕ МОЖЕМ (и не хотим). А распутать еще как хотим. Поможеш или будеш критиковать дальше ?

Исходное сообщение от Danner
Поэтому ради бога, уточняйте, пропагандируйте...

Постараемся.

[Danner]

2 Sauron: вряд ли я смогу чем-то помочь. Музыка такая меня не очень волнует, да и компетентность в ней на сегодня ниже минимальных системных требований.

2 EN: да меня, в общем-то, все устраивает, просто я не очень понимаю, когда тусовка закрывается изнутри. Еще когда все в себя вбирает, но не выпускает наружу - хорошо, можно и нужно это понять. Но когда варится в собственных понятиях, придумывает собственные значения словам, как Шалтай-Болтай, это странно. Понятное дело, что меня не было, когда готик появлялся, но я просмотрел определенное количество материалов, относящихся и к тому периоду тоже, а не только их пересказы на сайтах. Но это, в конце концов, неважно...
А насчет Инферно - так я про это и говорю. Это забавный пример тусовочной инертности в обратную сторону. Когда Парадайз Лост выпустили альбом неплохого электро-поп, в готик тусовке все верещало, что это металлические понты. А здесь все наоборот, люди давно играют красивый форматный поп-рок, с которым в другой стране их носили бы на руках сколько-нибудь соображающие молодежные продюсеры, а здесь все равно считаются металом. Инерция. Хотя на концертах они, вроде бы, жестче несколько звучат.

[Sauron]

Исходное сообщение от Danner
2 Sauron: вряд ли я смогу чем-то помочь. 

Ну вот, вмешивался вмешивался, а как помочь - так нет. Ну да ладно, thanx for nothing.

P.S. Я шучу, не обижайся

Исходное сообщение от Danner
компетентность в ней на сегодня ниже минимальных системных требований.

О том и думаем - как бы исправить это ?

[Crocodil]

2 Danner
а чем пахнет в Inferno? :D

[Danner]

Исходное сообщение от Crocodil
а чем пахнет в Inferno?  :D 

По большому счету вкусной, умной и экспрессивной популярной музыкой (концертное видео надеюсь скоро увидеть, а в студии все так, как написал).

[Sauron]

Собственно по сабжу: ясно что нужно разделить направление на течения, поскольку отличаются эти течения весьма сильно.
Уже и до нас gothic metal делили на произошедший от готик рока и произошедший от метала. Назовем их условно Gothic Rock Metal и просто Gothic Metal.
С gothic rock metal вроде бы все более или мене ясно: Lacrimosa, Dreadful Shadows, (ИМО)Decoryah и т.д.
С gothic metal хуже.
Фишки типа Haggard/Therion ? Gothic metal ? Sympho metal ? Gothic sympho metal ? Хмм.
Gothic medieval metal: Estatic Fear, Beseech "From a bleeding heart" ???
Gothic metal: The Gallery "Dreamscapes", On Thorns I Lay "Crystal Tears" ???
Ну и всякие там Инферно, Артрозизы и последние Beseech упорно просятся на Gothic pop metal.
Хммм.
Ну и что вы на это скажете.

[TiamaT]

Исходное сообщение от Sauron
Фишки типа Haggard/Therion ? Gothic metal ? Sympho metal ? Gothic sympho metal ? Хмм.
Gothic medieval metal: Estatic Fear, Beseech "From a bleeding heart" ???
Gothic metal: The Gallery "Dreamscapes", On Thorns I Lay "Crystal Tears" ???
Ну и всякие там Инферно, Артрозизы и последние Beseech упорно просятся на Gothic pop metal.
Хммм.
Ну и что вы на это скажете.

А не слишком ли много делений? В музыке любой более-менее неоднообразной группы можно будет найти элементы всех перечисленных ответвлений... и как тогда быть?

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Danner
И, кстати, группа Инферно продолжает позиционироваться как металлическая. Причины мне непонятны, очевидно, они сугубо идейного плана. То есть никаким "готик" в общепринятом значении там и не пахнет.
И еще раз говорю, что ничего плохого в виду я не имею.

Вот интересно... И кем это она позиционируется как металлическая? Пальцем покажи pls

Исходное сообщение от EN
Ну и немного флейма: вот послушал я Inferno, который киевский. Сначала я подумал, что нечаянно не ту группу скачал. Ведь на форуме все называют их метал-группой. Пусть скажут мне, где именно в их песнях есть метал? По моему, это попса. Красивая, честная, её приятно послушать. Но попса. Или?

2 En: Во прикол, а?!!! ?( То, что говорят на форуме - это их ИМХО. Но то, что для тебя есть только черное и белое, т. е. металл и попса - это что, юношеский максимализм?
Согласен, что Inferno металлом не назовёшь. Что такое готик - одному Богу известно, и насколько Inferno ему соответствует - тоже не знаю. Для меня Inferno - что-то типа дума, сыгранного в 4 раза быстрее.
Но одно понятно: Inferno - это рок. Какой именно - это уже второй вопрос. Если честно, нам (Inferno) уже надоело объяснять, чем отличается популярная музыка от рока. Некоторые восприняли бы твои слова как оскорбление и уже 0,5 часа как дрались бы. Поучи-ка сначала матчасть, хотя бы у таких корифеев, как Козлов.

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Danner

Исходное сообщение от Crocodil
а чем пахнет в Inferno?  :D 

По большому счету вкусной, умной и экспрессивной популярной музыкой (концертное видео надеюсь скоро увидеть, а в студии все так, как написал).

2 Danner:
И ты туда же :D.
"Вкусной, умной и экспрессивной" ты нас назвал, чтобы пилюлю подсластить? Странно слышать о себе как о популярном. Очевидно, мы собираем игрушечные стадионы на 100 000 мест для оловянных солдатиков. Видимо, нас крутят на всех радио (особенно Шансон), и никто там нам ни разу не отказывал, потому что мы "слишком тяжелые". И т. д.

[Fritz]

Хэ приятно почитать как тут в музыковеды ярлыки вешают группам))) Между прочим дис Украинска Готика посвящен Виктору Цою, которые многие готы и металлисты вааще попсой считают (мне лично музыка Цоя нравится...но я меломан)
СД Украинская Готика
если чесно мне глубоко плевать кем нас считают отдельные личности...главное что то, что мы играем нравится нам и является нашим внутренним миром...а остальное поверте просто треп для меня вот например Систерс оф мерси - попса попсой.... а Иоган Себастьян Бах - вот это готика .... а всякие дарк вейвы и эмбиенты...ответвления электронщины обреченные на клубное вымирание
А кто со мной не согласен получит вот этим
)))))))))))))))

[Sauron]

Народ, о чем разговор ?
Это тема не про Инферно, не уходите в оффтопик.

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
Народ, о чем разговор ?
Это тема не про Инферно, не уходите в оффтопик.

Вот-вот. Лучше объясните что такое сабж. Внятно. Тока не типа как послушай то, послушай сё. Описательно объясните.

[Fritz]

А Я почему-то уверен, что они и сами не знают о чем флудят... Как сказал Стренжер: готика-это состояние души....

[Sauron]

Исходное сообщение от Andy Gone
Лучше объясните что такое сабж. Внятно. 

Объяснаю subject даного thread-а:
Начал я все эти телеги с целью выработки более или менее четкой идентификации и класификации такого стиля как Gothic Metal. А именно - мне хотелось бы чтоб мы все совместно пришли к какому-то общему мнению насчет того, что такое готик мэтал и на какие течения его следуеет разделять + что это за течения, в чем между ними разница, в чем особенности и т.д.

[Sauron]

Исходное сообщение от Fritz Inferno
А Я почему-то уверен, что они и сами не знают о чем флудят... Как сказал Стренжер: готика-это состояние души....

А я почему-то уверен что без этих твоих замечаний тема не только ничего не потеряла б, а и многое приобрела.

[Покинувший форум]

Тху Энди ГОне: Чё зелёный то такой ?? Съел чего-то не того ?:D

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron

Исходное сообщение от Andy Gone
Лучше объясните что такое сабж. Внятно. 

Объяснаю subject даного thread-а:
Начал я все эти телеги с целью выработки более или менее четкой идентификации и класификации такого стиля как Gothic Metal. А именно - мне хотелось бы чтоб мы все совместно пришли к какому-то общему мнению насчет того, что такое готик мэтал и на какие течения его следуеет разделять + что это за течения, в чем между ними разница, в чем особенности и т.д.

Очевидно, ты не понял. Объясните что такое сабж. А не зачем ты поднял этот сабж. Ergo, я хочу именно того же, что и ты. Прийти к віводу что такое сабж. Т. е. что такое готик рок. Что неясно? :D

[Andy Gone]

Исходное сообщение от garaga
Тху Энди ГОне: Чё зелёный то такой ??  Съел чего-то не того ?:D

Не-а. Тошнит тока от некоторых... :D