Froster

Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )

6 Сторінки V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Высшее образование, нужно или нет
Domian
повідомлення Feb 13 2013, 17:24
Повідомлення #31


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 12.11.2011
З: Запоріжжя
Користувач №: 44 777





Цитата(fonarix @ Feb 13 2013, 16:21) *
А если есть деньги у родителей то устройся еще на втрое ВО экономику какую-нибудь, это для раскраски резюме не плохо.

такая мысль тоже есть. лишних денег правда нету, как обычно, но за лето где то подзаработаю degenerat.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Ogrim
повідомлення Feb 13 2013, 17:26
Повідомлення #32


Ляцька діаспора
***

Група: Супермодераторы
Повідомлень:
З нами з: 3.2.2009
З: Вінниця-Київ
Користувач №: 28 836
Вконтакте





Цитата(fonarix @ Feb 13 2013, 16:21) *
Вообще если у тебя есть возможность гибкого графика то и переводиться не стоит на заочное, так в основном все и работали в моей группе, например.

Работа дико мешает учёбе, какой бы сбалансирваный график не был. Проверено.
апд: если это дневное и ты учишся, а не просто отбываешь номер.

Цитата(Дырокол @ Feb 13 2013, 16:13) *
Думаю что высшее образование всётеки нужно. По крайней мере, учит мыслить, искать инфу, крутиться... Не всегда, конечно, но в основном.

Как раз таки наоборот, имхо. Вот когда выпрут и института, окажешся без зароботка и практически на улице, вот тогда и приходится учится крутится, овладевать действительно теми навыками, которые тебе нужны и так далее.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Дырокол
повідомлення Feb 13 2013, 17:33
Повідомлення #33


Чё?
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 10.11.2005
З: Киев
Користувач №: 2 429
Группа: крови на рукаве





Цитата(Ogrim @ Feb 13 2013, 16:26) *
Как раз таки наоборот, имхо. Вот когда выпрут и института, окажешся без зароботка и практически на улице, вот тогда и приходится учится крутится, овладевать действительно теми навыками, которые тебе нужны и так далее.

Раз выперли, значит ленивое бревно, и не хотел крутиться, договариваться, что в принципе исправляемо, или же попросту тупой и не осилил материал, в этом случае надо было сразу после школы грузчиком устраиваться, и делать всю жизнь карьеру до страршего грузчика crazy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
fonarix
повідомлення Feb 13 2013, 17:33
Повідомлення #34


ЭТО, Я Кортос, Я Милана, Я Гибб, Я Креатор
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 18.3.2006
З: Киев, Украина
Користувач №: 3 000
Группа: Новые Фанари / Детский Сад





Цитата(Domian @ Feb 13 2013, 16:24) *
такая мысль тоже есть. лишних денег правда нету, как обычно, но за лето где то подзаработаю degenerat.gif


у тебя планируется мастер или спец?
Подумай лучше о втром ВО в этом году тебе уже надо было начать учиться тогда.
ты четвертый курс?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Лысый
повідомлення Feb 13 2013, 17:38
Повідомлення #35


Постоялец
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 16.3.2009
З: Киев
Користувач №: 29 228
Facebook
Вконтакте





Иди работать, вышку заканчивай на заочке ОБЯЗАТЕЛЬНО (в смысле обязательно заканчива и обязательно иди куда-нибудь работать, но заканчивай не обязательно на заочке degenerat.gif ). Есть весьма вкусные места, где корочка нужна, и даже при наличии знаний/опыта можно пролететь изза отсутствия корочки
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Ogrim
повідомлення Feb 13 2013, 17:40
Повідомлення #36


Ляцька діаспора
***

Група: Супермодераторы
Повідомлень:
З нами з: 3.2.2009
З: Вінниця-Київ
Користувач №: 28 836
Вконтакте





Цитата(Дырокол @ Feb 13 2013, 16:33) *
Раз выперли, значит ленивое бревно, и не хотел крутиться, договариваться, что в принципе исправляемо, или же попросту тупой и не осилил материал, в этом случае надо было сразу после школы грузчиком устраиваться, и делать всю жизнь карьеру до страршего грузчика crazy.gif

Ну или же просто не захотел парится ради сомнительного диплома. Зачем крутится и договариватся ради того, на что потратишь кучу времени и сил, а в последствии результат не будет стоить всего этого?
Я опять же таки не говорю о дипломах юрдических, медицинских и так далее. Беру за пример свой "родной физфак".
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Gambler
повідомлення Feb 13 2013, 17:44
Повідомлення #37


Отличный парень
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.2.2006
З: Лесной
Користувач №: 2 827
Группа: Прожигателей жизни





Цитата(Ogrim @ Feb 13 2013, 16:26) *
Как раз таки наоборот, имхо. Вот когда выпрут и института, окажешся без зароботка и практически на улице, вот тогда и приходится учится крутится, овладевать действительно теми навыками, которые тебе нужны и так далее.

Нифига, начальные стадии скиллов "крутиться" и "добывать информацию" как раз в универе на отлично прокачиваются. umnik.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Ogrim
повідомлення Feb 13 2013, 17:47
Повідомлення #38


Ляцька діаспора
***

Група: Супермодераторы
Повідомлень:
З нами з: 3.2.2009
З: Вінниця-Київ
Користувач №: 28 836
Вконтакте





Цитата(Gambler @ Feb 13 2013, 16:44) *
Нифига, начальные стадии скиллов "крутиться" и "добывать информацию" как раз в универе на отлично прокачиваются. umnik.gif

Хотя вообще да, согласен. Кроме собственно образования, универ даёт кое-какой жизненный опыт. Тогда за отправную точку следующей стадии "кручения" можно взять момент, когда получаешь диплом, а устроится с ним некуда.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
_flame_
повідомлення Feb 13 2013, 17:54
Повідомлення #39


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307





В крупные международные конторы без диплома даже на собеседование не позовут. И если диплом не по специальности, тоже не позовут. Разве что у вас пару лет опыта работы в области.
Если будет 2 кандидата с одинаковым опытом, но один без диплома, как вы думаете, кого возьмут?

Но опять же, это все относится к моей области.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Domian
повідомлення Feb 13 2013, 18:14
Повідомлення #40


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 12.11.2011
З: Запоріжжя
Користувач №: 44 777





Цитата(fonarix @ Feb 13 2013, 16:33) *
у тебя планируется мастер или спец?
Подумай лучше о втром ВО в этом году тебе уже надо было начать учиться тогда.
ты четвертый курс?

да я на 4 сейчас. думаю пойти на магистратуру (у нас либо магистр либо специалист но за бугром наши дипломы специалистов не котируются) и параллельно на 2 ВО
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Const-14
повідомлення Feb 13 2013, 18:25
Повідомлення #41


Свояк
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 18.1.2013
З: Харьков
Користувач №: 53 458





Цитата(Ogrim @ Feb 13 2013, 16:07) *
Понимаю smile.gif Но в нашей стране высшее образование - это излияние тонн ненужного говна в мозг студента. Особенно касается технических специальностей: ничего толком прикладного, только грузят ненужной теорией. Действительно хорошее образование можно получить в Европе. А коль нет, так действительно, получить магистра "для галочки" заочно можно и у нас - по-моему, разумный вариант smile.gif

Было бы оно так, не ценились бы наши спецы по всему миру. Да, практики маловато, но ее можно и по месту освоить. А вот теории если нет - то и от практики толку не будет.
Хотя возможно мы говорим о разных "технических специальностях"...

Цитата(Ogrim @ Feb 13 2013, 16:26) *
Как раз таки наоборот, имхо. Вот когда выпрут и института, окажешся без зароботка и практически на улице, вот тогда и приходится учится крутится, овладевать действительно теми навыками, которые тебе нужны и так далее.

Есть золотые слова "Каждому - своё".
Одни и учились на отлично и не знают куда потом диплом свой притулить. В итоге торгуют на базаре и поют песни о том что никому не нужен их диплом. Другие учились от случая к случаю, но сумели реализовать себя как специалиста.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Aliera
повідомлення Feb 13 2013, 18:25
Повідомлення #42


Свояк
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 12.6.2007
З: Киев
Користувач №: 8 549
LiveJournal





ЗНТУ, магистратура, компьютерная инженерия.
Несмотря на то, что в моей сфере часто слышны крики, что ВО программисту совершенно не нужно, целиком и полностью не согласна. Не жалею ни о единой минуте, потраченной на учебу. Уже даже в Украине стараются не брать программистов без хотя бы просто технического образования. Видимо, выпускники всяких ШАГов сделали свое дело. Работать на полный день стала в предпоследнем семестре, сессию закрыла совсем без проблем. Есть возможность - учись, обязательно получай полное высшее. Тем более, если есть возможность урвать корочку магистра. Кто его знает, что будет завтра. Кроме того, именно университет дает хорошие социальные навыки: учит терпеть идиотов и не посылать их с первой фразы degenerat.gif
Если вопрос только в деньгах, то подработку на пару тысяч в свободное время, правда, вряд ли по специальности электромеханика, найти в Запорожье не проблема.
Вышка нужна. Но только не туризмы, охранные деятельности и прочая популярная нынче дребедень. Я тут часового мастера в радиусе 2х километров не могу найти, зато почти у всех есть примитивная корочка маупа и профессия риэлтора или специалиста по подбору кадров 1_facepalm.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
fonarix
повідомлення Feb 13 2013, 18:35
Повідомлення #43


ЭТО, Я Кортос, Я Милана, Я Гибб, Я Креатор
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 18.3.2006
З: Киев, Украина
Користувач №: 3 000
Группа: Новые Фанари / Детский Сад





Цитата(Domian @ Feb 13 2013, 17:14) *
да я на 4 сейчас. думаю пойти на магистратуру (у нас либо магистр либо специалист но за бугром наши дипломы специалистов не котируются) и параллельно на 2 ВО


Ну вот и решили degenerat.gif
Правда надо было на второе ВО идти с 3-го курса, так бы защитил 2 бакалавра в один год, а так придется защищать уже магистра по основной и бакалавра по второй umnik.gif

+1 к Aliera
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Domian
повідомлення Feb 13 2013, 20:57
Повідомлення #44


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 12.11.2011
З: Запоріжжя
Користувач №: 44 777





Цитата(fonarix @ Feb 13 2013, 17:35) *
Ну вот и решили degenerat.gif
Правда надо было на второе ВО идти с 3-го курса, так бы защитил 2 бакалавра в один год, а так придется защищать уже магистра по основной и бакалавра по второй umnik.gif +1 к Aliera

у нас на второе со 2 и с 5 го курса. при том с 5 го около 1.5- 2 года обучение. так что бакалавра, на сколько я знаю на 2 ВО не защищают smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Westa
повідомлення Feb 13 2013, 22:32
Повідомлення #45


Постоялец
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.11.2007
З: Киев
Користувач №: 13 189





QUOTE (Ogrim @ Feb 13 2013, 16:47) *
Хотя вообще да, согласен. Кроме собственно образования, универ даёт кое-какой жизненный опыт. Тогда за отправную точку следующей стадии "кручения" можно взять момент, когда получаешь диплом, а устроится с ним некуда.

Можно спросить (если это не страшная тайна, конечно): зачем нужно было поступать на факультет, после которого не видно нормальной перспективы трудоустройства для себя?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Mastermind
повідомлення Feb 13 2013, 22:42
Повідомлення #46


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 20.11.2011
З: Киев
Користувач №: 44 953





Цитата(Westa @ Feb 13 2013, 21:32) *
Можно спросить (если это не страшная тайна, конечно): зачем нужно было поступать на факультет, после которого не видно нормальной перспективы трудоустройства для себя?

У специальностей перспективность имеет свойство меняться спустя время и довольно-таки сложно предугадать, какая из них будет более актуальна лет через 5, например.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Westa
повідомлення Feb 13 2013, 23:16
Повідомлення #47


Постоялец
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.11.2007
З: Киев
Користувач №: 13 189





QUOTE (Mastermind @ Feb 13 2013, 21:42) *
У специальностей перспективность имеет свойство меняться спустя время и довольно-таки сложно предугадать, какая из них будет более актуальна лет через 5, например.

Ну, про физфак ничего такого не знаю, чтобы пять лет назад был на пике популярности, все ломились, дикий конкурс и т.п.... icon_smile_blush.gif
а сейчас вдруг стал неактуальным и неперспективным crazy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Aliera
повідомлення Feb 13 2013, 23:20
Повідомлення #48


Свояк
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 12.6.2007
З: Киев
Користувач №: 8 549
LiveJournal





Нет, ребят, просто существует классическое образование, которое развивает тебе мозги так, что ты можешь выполнять достаточно широкий спектр работ, а есть то, которое должно было быть средним специальным, а не высшим.


Цитата(Domian @ Feb 13 2013, 19:57) *
при том с 5 го около 1.5- 2 года обучение. так что бакалавра, на сколько я знаю на 2 ВО не защищают smile.gif

Это уже последипломное. При этом, твой диплом по второму образованию недействителен без диплома первого.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Mastermind
повідомлення Feb 13 2013, 23:38
Повідомлення #49


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 20.11.2011
З: Киев
Користувач №: 44 953





Цитата(Westa @ Feb 13 2013, 22:16) *
Ну, про физфак ничего такого не знаю, чтобы пять лет назад был на пике популярности, все ломились, дикий конкурс и т.п.... icon_smile_blush.gif
а сейчас вдруг стал неактуальным и неперспективным crazy.gif

Я имел в виду дилемму экономики и компьютерных наук smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Кланди
повідомлення Feb 14 2013, 00:28
Повідомлення #50


I`m not a lady, i`m a WOLF!
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 30.6.2008
З: Киев
Користувач №: 24 631
Группа: свидетели Деда Мороза, мафия клана "Полосатые носки"





Лично я по специальности не работала и не собираюсь, но диплом спрашивают в любом случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Hellraiser
повідомлення Feb 14 2013, 00:47
Повідомлення #51


Вася Пупкін
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 15.11.2007
З: Міжгалактичний порт Калинівка
Користувач №: 13 734





QUOTE (Кланди @ Feb 13 2013, 23:28) *
Лично я по специальности не работала и не собираюсь, но диплом спрашивают в любом случае.

Ні. Не один приклад знаю. Вишка для загального розвитку індивіда потрібна. Для професії, як пощастить.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Торвальд
повідомлення Feb 14 2013, 00:52
Повідомлення #52


Крук/Ворон
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.12.2006
З: Діксіленд
Користувач №: 5 025
Facebook





Цитата(Hellraiser @ Feb 13 2013, 23:47) *
Ні. Не один приклад знаю. Вишка для загального розвитку індивіда потрібна. Для професії, як пощастить.


Для професії - не як пощастить, а від сфери залежить. Для інженерних спеціальностей без вищої профільної освіти нічого не буде.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
_flame_
повідомлення Feb 14 2013, 01:07
Повідомлення #53


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307





Рубить норм бабло без диплома в соответсвубщей сфере довольно сложно. Но и таки примеры знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Ogrim
повідомлення Feb 14 2013, 01:09
Повідомлення #54


Ляцька діаспора
***

Група: Супермодераторы
Повідомлень:
З нами з: 3.2.2009
З: Вінниця-Київ
Користувач №: 28 836
Вконтакте





Цитата(Westa @ Feb 13 2013, 21:32) *
Можно спросить (если это не страшная тайна, конечно): зачем нужно было поступать на факультет, после которого не видно нормальной перспективы трудоустройства для себя?

Ниже ответили за меня smile.gif
Да я вообще после 11 класса по интересности направления для себя смотрел. Я не знал тогда, что эта отрасль в таком упадке.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Mastermind
повідомлення Feb 14 2013, 01:11
Повідомлення #55


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 20.11.2011
З: Киев
Користувач №: 44 953





Цитата(_flame_ @ Feb 14 2013, 00:07) *
Рубить норм бабло без диплома в соответсвубщей сфере довольно сложно. Но и таки примеры знаю.

древний анек вспомнился:
Общаются два бизнесмена:
- Ты не мог бы мне помочь сына устроить?
- Да не вопрос, есть местечко на 5000 и делать почти ничего не надо.
- Нет, надо что-то попроще...
- Есть другое место на 3000 и вообще полная халява.
- А можно устроить его на 100 баксов и чтобы он в**бывал, как проклятый?
- Нет, для этого диплом нужен...
degenerat.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Mondsdoktor
повідомлення Feb 14 2013, 01:27
Повідомлення #56


зиганутый (с)
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 1.9.2012
З: Konzentrationslager Auschwitz-B
Користувач №: 51 231
Группа: врачи из Освенцима





Не знаю как кто... Но у меня всё было весело: учился в Львовской коммерческой Академии на экономиста. Между прочим по уровню муштры экономики очень мало ВУЗов в стране типа такие престижные, бла-бла-бла... По "фаху" ни разу не работал - потому что нет такой "посады" в нэньке flower.gif Ты сразу и бухгалтер, финансист и первый куда пошлют если чё crazy.gif Так как ВУЗ кооперативный, а я был частником сам за себя платил и х*й получал, а не стипендию. Приходилось после пар других студентов ин. язу учить за деньги type.gif
Пятилетний курс был за уши натянут. 100500 предметов реально нахер никому не нужных. Ладно, экономика общепита - но за ким лядом мне на память надо знать трёхэтажную формулу заполнения котла кашей abuse.gif История кооперативного движения и куча другого шлака 51.gif
Единственное может, что за пять лет научился в буквальном смысле выживать сам, жизни уже понюхал и т.п. А вся наука та была до сраки: 98 % я уже забыл. Только бабло косят. И дипломы те до того же места. Ламинированная подтирочная бумага umnik.gif Я на магистра и не полез, ещё на 4-м курсе понял куда потом диплом суют... crazy.gif
Пришлось узаконить свои 12тилетние отношения с английской филологией gent.gif С начала хотел пойти на второе ВО... Ага, щя. Педерасты в правительстве вместо 2,5 лет заочки 4 года придумали сделать. Duel.gif Я забил, пошёл в агентство, сдал за 35 минут экзамен и получил свою бумажку и пусть горят все институты синим пламенем smile4ani.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Westa
повідомлення Feb 14 2013, 01:59
Повідомлення #57


Постоялец
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.11.2007
З: Киев
Користувач №: 13 189





QUOTE (Ogrim @ Feb 14 2013, 00:09) *
Ниже ответили за меня smile.gif
Да я вообще после 11 класса по интересности направления для себя смотрел. Я не знал тогда, что эта отрасль в таком упадке.

Отрасль какая? Физика как наука в целом? Или какое-то из направлений? И где в упадке - в наших широтах или на шарике в целом? Я почему конкретизирую... потому что, если был интерес к направлению, то как удалось не заметить, что оно где-то как-то прямо сейчас находится в упадке? Не в перспективе упадёт, когда начнётся перестройка, примут налоговый кодекс, метеорит упадёт на профильный завод... в физике и её направлениях, насколько знаю, никаких катаклизмов, взлётов и падений в последние 20 лет не было. На наших местных просторах перманентное обнищание и износ стульев, столов и дверных замков в научных институтах, за бугром - нормальная спокойная работа...
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
SI.VM E.T A.V.VM
повідомлення Feb 14 2013, 02:01
Повідомлення #58


Завсегдатай
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.2.2007
Користувач №: 6 432





Цитата(Mondsdoktor @ Feb 14 2013, 00:27) *
Не знаю как кто... Но у меня всё было весело: учился в Львовской коммерческой Академии на экономиста. Между прочим по уровню муштры экономики очень мало ВУЗов в стране типа такие престижные, бла-бла-бла... По "фаху" ни разу не работал - потому что нет такой "посады" в нэньке flower.gif Ты сразу и бухгалтер, финансист и первый куда пошлют если чё crazy.gif Так как ВУЗ кооперативный, а я был частником сам за себя платил и х*й получал, а не стипендию. Приходилось после пар других студентов ин. язу учить за деньги type.gif
Пятилетний курс был за уши натянут. 100500 предметов реально нахер никому не нужных. Ладно, экономика общепита - но за ким лядом мне на память надо знать трёхэтажную формулу заполнения котла кашей abuse.gif История кооперативного движения и куча другого шлака 51.gif
Единственное может, что за пять лет научился в буквальном смысле выживать сам, жизни уже понюхал и т.п. А вся наука та была до сраки: 98 % я уже забыл. Только бабло косят. И дипломы те до того же места. Ламинированная подтирочная бумага umnik.gif Я на магистра и не полез, ещё на 4-м курсе понял куда потом диплом суют... crazy.gif
Пришлось узаконить свои 12тилетние отношения с английской филологией gent.gif С начала хотел пойти на второе ВО... Ага, щя. Педерасты в правительстве вместо 2,5 лет заочки 4 года придумали сделать. Duel.gif Я забил, пошёл в агентство, сдал за 35 минут экзамен и получил свою бумажку и пусть горят все институты синим пламенем smile4ani.gif

Жизненно
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
fonarix
повідомлення Feb 14 2013, 02:05
Повідомлення #59


ЭТО, Я Кортос, Я Милана, Я Гибб, Я Креатор
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 18.3.2006
З: Киев, Украина
Користувач №: 3 000
Группа: Новые Фанари / Детский Сад





Иногда вообще тяжело определиться с профессией bawling.gif, и все такое интересное degenerat.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Торвальд
повідомлення Feb 14 2013, 02:13
Повідомлення #60


Крук/Ворон
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.12.2006
З: Діксіленд
Користувач №: 5 025
Facebook





Дивно що ще не понабігло айтішніків, які розказали б, настільки нікому не потрібна вища освіта.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

6 Сторінки V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 Користувачів переглядають дану тему (1 Гостей і 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:

 

RSS Lo-Fi Версія Поточний час: 9th November 2026 - 17:50
HotLog