Современное искусство, куда оно все катится или dafuq have I just seen? Опції

[Air]

Настроение навеено статьей, которую мне скинули в лицокнигу намедне.

Я не претендую на позицию гуру в искусстве. Я вообще ни на что не претендую, по большому счету. Но я, так или иначе, связан с миром творческим (пишу музыку, стихи, прозу иногда) и хочется высказать свое мнение по поводу сабжа. И скажу я цитатой из статьи: "Я не въезжаю в современное искусство". То есть порой ВООБЩЕ не въезжаю.

Я хочу подчеркнуть, что я очень открытый человек, открытый буквально ко всему и ко всем, всегда во всем нахожу или стараюсь отыскать какой-то смысл. То есть даже не нарочно, но я готов поверить даже в самые безумные и сумасшедшие, смелые идеи и образы, произведения искусства. Мне часто удается его находить даже там, где, казалось бы, все потеряно. Искусство - дело тонкое. Но в последнее время я все чаще ловлю себя на мысли, что современное творчество - этот какой-то тонкий троллинг для толстых кошельков. Только, если это и правда стёб и троллинг, то он уж больно толст. До неприличия. Иногда, выходя из "Пинчука" в голове крутится один вопрос: "Dafuq did I just see?"

Мне не понятно как искусство из этого:


Превратилось в это:


А может быть все куда проще? Может быть просто нет спроса на настоящее искусство? Я имею в виду то, что люди не различают, не могут отличить? А раз не отличают, так зачем напрягаться? По-другому не понять, как этому человеку удалось продать свое дерьмо за тысячи (пруф)

«Всем этим миланским буржуазным свиньям нравится только дерьмо»

Мой коллега пишет, в принципе, правильные вещи:

Выдержка из переписки

Bilyk, Daniil 2:26 PM
система устарела
всего, как образования, так и доступности информации
да и опять же .... мы - наше время - время переломных изменений
и поколение тоже "переломанное"
эти метания - все это искусство, проблемы общества - это попытки найти эту цель
Firsov, Dmytro 2:29 PM
а по-моему это просто тонкий троллинг для толстых кошельков
Bilyk, Daniil 2:29 PM
я думаю эта попытка защитится от неминуемого
Firsov, Dmytro 2:30 PM
зачем тратить творческие ресурсы, если можно насрать в банку и назвать это искусством?
Bilyk, Daniil 2:30 PM
*защититься
Firsov, Dmytro 2:30 PM
и это схавается
также и в музыке. написать какую-то сраную попсу, засунуть всем в рот и это будут жрать
Bilyk, Daniil 2:30 PM
но проблема глубже, мы занимаемся личным обогащением, которое произрастает из желания выжить
Firsov, Dmytro 2:30 PM
может быть просто общество деградировало?
оно ни от кого не защищается
оно просто существует, как коровы
жрут любую инфу как траву
и мычат если трава кончается
книг никто не читают. зато читают цитаты в интернете
Bilyk, Daniil 2:31 PM
так опять же - люди не умеют занять свой мозг, тратить свое время на общественно (в рамках всей цивилизации) полезные вещи
потому и готовы "есть" все что угодно, потому что они не умеют работать мозгом, или даже сердцем
из-за потоков дерьма рвущегося с детства с экранов телевизора/компьютера, которое не учит тому что надо, люди учаться есть что прийдется
тем более кому это выгодно иметь 7 миллиардов населения, где у каждого IQ > 130
ведь все могут задуматься откуда ростут эти "ноги", начнут решать проблемы современности и ещё не дай бог начнут считать всех равными друг другу
а так - ведь даже нас разводят - и развод заключается как раз в разделении на виды
богатые/бедные, интеллектуалы/быдло, ТП/духовно-богатые и т.д.
и учат этому с детства опять же
классовое неравенство, кастовые системы и прочия - это грубо говоря входит в нас уже раньше чем мы учимся осознанно мыслить
Firsov, Dmytro 2:36 PM
думаю ты в чем-то прав
но искусство всегда бвыло выше социума
войны, неравенство было всегда

Итак, где-то на горизонте опять замаячила теория заговора Причем, заметьте, совершенно обоснованно!

И все же, я повторюсь: не смотря ни на какие социальные междоусобицы, разделения на классы, войны, религии и так далее "Искусство всегда было выше социума". Это была отдельная высокодуховная неделимая единица, которая творила мир и душевную усладу.

Что изменилось? Где настоящее искусство, и почему нам подсовывают это "дерьмо в консервных банках"?

Спасибо за внимание

P.S. Я бы очень просил каждого, кто вступает в дискуссию, вести осмысленный и аргументированный диалог, без попаболи и перехода на личности, высокомерия и оскорблений. Давайте хоть раз нормально побеседуем. Конечно, если вам есть, что сказать

[Woozrael]

Где настоящее искусство, и почему нам подсовывают это "дерьмо в консервных банках"?

Давай сначала определимся что есть искусство, а потом уже решать что из него настоящее, а что поддельное.
Искусство ли наскальная живопись?
Чем хуже украшения созданные руками древних скифов чем те что делали на фабрике Фаберже?
Действительно ли лучше "Реквием" Моцарта чем похоронная песнь североамериканских индейцев?
А пока же математических формул совершенства нет, и это все очень шаткие материи. Значит если есть человек который представляет консервированное говно как искусство, и есть человек который с ним согласен... Что же - значит это искусство.

[Air]

Давай сначала определимся что есть искусство, а потом уже решать что из него настоящее, а что поддельное.
Искусство ли наскальная живопись?
Чем хуже украшения созданные руками древних скифов чем те что делали на фабрике Фаберже?
Действительно ли лучше "Реквием" Моцарта чем похоронная песнь североамериканских индейцев?
А пока же математических формул совершенства нет, и это все очень шаткие материи. Значит если есть человек который представляет консервированное говно как искусство, и есть человек который с ним согласен... Что же - значит это искусство.

Хорошо, давай так. Толерастия, все дела. Действиетельно, на вкус и цвет товарищей нет и на любое предложение рано или поздно найдется потребитель. Дело в другом, дело в тенденциях развития спросов и предложений. Говно не становится едой от того, что его едят копрофилы, не так ли? Отчего же вдруг дерьмо в банке претендует на оскар в искусстве? Ну это грубо выражаясь. Ведь даже в музыке, вы посмотрите: сотни направлений и жанров, поджанров, субкультур. Эти слушают то, эти другое, пятые вообще свой стиль создали, а десятые - два. И так далее. И люди, очень нестабильны в своих музыкальных предпочтениях, что-то нравится больше, что-то меньше, а что-то на дух не переносится. НО! Есть произведения, которые нравятся большинству, вне зависимости от предпочтений. Вот это и есть истинное искусство. Может потому тот портрет Пушкина и висит в Третьяковке, потому что это, может быть, больше чем портрет. Как гвоорят: "В нем что-то есть". Как и в Моне Лизе, как и в Квадрате Малевича и так далее. Да, это заметно не всем, но заметно большинству. Когда большинство с кардинально разными вкусами сходится на чем-то одном, то это что-то можно считать объективно успешным, не так ли? Отлично. Вот мы приблизились немного к тому, что я бы назвал настоящим произведением искусства. Что касается темы текущей, то я вижу только провал мысли и креатива, с жалкой претензией на простоту, которая по сути есть ничто иное как примитивизм и тупик фантазии.

Искусство - процесс создания, созидания и этот процесс неразрывен с эмоциями, креативом, образностью, смыслом, в конце концов. Настоящее искусство должно вызывать эмоции, эмоции продолжительные и емкие, которые останутся в человеке на какое-то время, а может быть и надолго, которые заставят задуматься. Но что я должен испытать от баночки с говном, кроме рефлекторного, природного отвращения? Или от картины с бабой, натирающей себе вагину деньгами? Или от горы белых тазиков, сложенных друг в друга до потолка? Или от крошек на каком-то куске металла? Знаете, вот даже сюрреализм, который я очень люблю, вызывает просто непередаваемые чувства и эмоции, хотя понять такую сложную образность, кажется, до конца невозможно. Не весь, но в большинстве своем. А то, что делают сейчас, - это просто совершенно не понятно. И, как видно, не мне одному.

Удивительно. Всякие эпатирующие позеры, некоторы из которых мажуится коровьей кровью и гомном, атак же мерзко жужжат на гитарах - собирают стадионы, а настоящие мастера гаммы, полиритмии и аранжировки - сидят по филармониям и пиликают свою "нео-классику", а их творчесво окрестят как "неактуальное". Это провал , друзья мои

Так это же тоже самое, что и я написал, только другими словами

ну речь наверное о том, что раньше если и было "говно" -то в переносном смысле, а сейчас в прямом - и это как раз ГЛАВНЫЙ тренд.
То не о том, что дескать и посмотреть не на что. а о том почему такой тренд и к чему бы это?

Вот именно. Это и хочется понять

[Woozrael]

Хорошо, давай так. Толерастия, все дела. Действиетельно, на вкус и цвет товарищей нет и на любое предложение рано или поздно найдется потребитель. Дело в другом, дело в тенденциях развития спросов и предложений.

Собсно

Искусство - процесс создания, созидания и этот процесс неразрывен с эмоциями, креативом, образностью, смыслом, в конце концов. Настоящее искусство должно вызывать эмоции, эмоции продолжительные и емкие, которые останутся в человеке на какое-то время, а может быть и надолго, которые заставят задуматься.

Ну ты сам ответил. Должно вызывать эмоции. Банка с говном на тумбе в галерее вызывает у тебя непонимание, отвращение. Мы ее тут уже вторую страницу обсуждаем. Автор достиг цели - всколыхнул твои эмоции.
Все! Значит его говно в банке - искусство. Вот и все ))

Есть произведения, которые нравятся большинству, вне зависимости от предпочтений.

Таких нет. Есть просто те которые общепринято считаются искусством. Я, например, не уверен что Мону Лизу закотирует воин зулусского племени. Для его культуры это вообще может оказаться отвратительным, как тебе говно.

Жуткое разочарование, вся подъебка в переводе: на русский перевели «художники», в то время как на английском написано «artists», а не «painters».

«artists» это и есть художники, в широком смысле слова. Как бы человек что творит искусство. От "Art", "искусство".

[Air]

Собсно Ну ты сам ответил. Должно вызывать эмоции. Банка с говном на тумбе в галерее вызывает у тебя непонимание, отвращение. Мы ее тут уже вторую страницу обсуждаем. Автор достиг цели - всколыхнул твои эмоции.
Все! Значит его говно в банке - искусство. Вот и все )) Таких нет. Есть просто те которые общепринято считаются искусством. Я, например, не уверен что Мону Лизу закотирует воин зулусского племени. Для его культуры это вообще может оказаться отвратительным, как тебе говно. «artists» это и есть художники, в широком смысле слова. Как бы человек что творит.

Я знал, что ты так напишешь )) То, что вызвала у меня банка с говном - это рефлекторная эмоция. Она не вызвала у меня никаких эстетических эмоций, не задела ничем абсолютно. Полное равнодушие и в связи с этим непонимание и негодование. Если я попытаюсь въбать кого-то металлической трубой, то этот кто-то будет рефлекторно уворачиваться и лицо его исказит ужас (или боль, если я попаду). Следуя твоей логике моя труба, запущенная в воздухе в сторону жертвы, есть искусство. Тоже самое и здесь. Максимум в чем тут можно отыскать искусство - это искусство иронии и сарказма, когда таким способом художних тупо опустил всех толстосумов, которые плятят большие деньги за говно в буквальном смысле. Это еще понятно. В этом и ирония. Но если абстрагироваться от такого ловкого замысла и посмотреть на эту банку с говном без какой бы то ни было мысли в ней, то вот и получится наше современное искусство. Не так ли?

Понимаешь в чем соль-то, вот ты смотришь на картину и понимаешь, что это, мать ее, картина, она или нравится, или не нравится, или пофиг. Также со всем остальным. Но, глядя на это современное искусство, становится решительно не понятным что это такое, как к этому относиться и что мне хотят сказать этим мусором? Ведь любое творчество есть выражение чего-то, будь то эмоции, чувства или величия, статности, красоты или еще каких качеств или образов и так далее. Стихи, басни, музыка, скульптура, художественное искусство и другая классика это все несет в себе что-то в той или иной мере. Но что здесь?

И самое главное почему к этому все пришло? Вот многоуважаемый speedinfo высказал мнение, что всех заебали акварели и тушь. Может не заебало, а просто кишка тонка, м?

Когда в 2008 году работала фотокорром на сайте, то 3-4 месяца своей жизни посетила обходу абсолютно всех музеев Киева и посещения абсолютно всех выставок. К сожалению, не помню имен, но запоминилась одна одесская художница, рисовавшая города в классическом стиле, и еще работы человека, который рисовал чудные сказочные миры. Остальное же - сирени в вазах, световые пятна, мазня... Это из более чем 100 выставок за это время. Я не изучала историю искусств, и, вероятно, я не могу понимать эту игру световых пятен, и отгадывать скрытый сакральный смысл и трагедии в каких-то мазках, контурных бабочках и челюстях акул. И в том же Пинчуке людей водят с бесплатной экскурсией, где рассказывают, что "автор хотел сказать своей работой". Когда я недавно посещала Художественный музей на Грушевского, мне не нужно была экскурсия, чтобы прочувствовать летний день, мастерски нарисованный, или запах прелой травы ранней весны, последнего снега.... Как человек, пытающийся рисовать, я понимаю, что рисовать с приближением к реализму - это очень тяжело, требует усидчивости, изучения и понимания мира, физики, взаимодействия тел... Гораздо легче накидать зеленые пятна и сказать, что это сбор чая на плантациях подневольными рабами. И еще, открытие фотографии и кинематографа убрало необходимость фиксировать реалистичный мир в картинах. И если кто-то работает в стиле импрессионизм и пытается в картине передать динамику, то кто-то выставляет в качестве инсталляции времянку строителей. Так и вспоминается, как в Симпсонах была выкинута стопка мусора, и ее случайно приняли за шедевр современного искусства.

Соглашусь Зачем вдаваться в детали и создавать шедевры, передающие энергию реальности так точно, если можно наляпать краски и назвать как хочешь *sarcasm*. А вообще я бы с удовольствием походил бы по выставкам. Времени б по-более свободного, эх...

[Woozrael]

То, что вызвала у меня банка с говном - это рефлекторная эмоция. Она не вызвала у меня никаких эстетических эмоций, не задела ничем абсолютно.
<...>
Стихи, басни, музыка, скульптура, художественное искусство и другая классика это все несет в себе что-то в той или иной мере. Но что здесь?

Ну, а я, например, не люблю поезию. Радости по поводу рифмоплетсва у его поклонников не понимаю в упор. Но приходится это скрывать что бы фанаты не порвали
Утомительнее гнусавых завываний уверенных в собственной генитальности аффтаров для меня мало что. Смысла в этом всем рифмоплетстве я тоже не вижу особо - что у Ахмеатовой что у кого еще.
Потому я охотно верю что если уж кому-то радуют глаз эльфы что за собою шлейфы оставляют то и от банки с говном кто-то в восторг приходит. Благоухать, по-крайней мере, должно примерно одинаково ))
То есть я снова пытаюсь вернуться к тому что так как у искуства нет жестких факторов, критериев, то все очень субьективно. А стало быть как корабль назовешь так и поплывешь.

И самое главное почему к этому все пришло? Вот многоуважаемый speedinfo высказал мнение, что всех заебали акварели и тушь. Может не заебало, а просто кишка тонка, м?

Да ничего не пришло. Признание достигают по прежнему единицы. Просто возможность, например, организовать выставку имени самого себя теперь появиась у каждого, а что он туда принесет показать - зависит от конкретных тараканов.