Спірні історичні питання, полєміка, історикосрач Опції

[Scald]

А хто ж тоді Кірілл? Угро-фінн?

судя по фамилиё Гундяев- татарин.

Нечего тут вонять на Византию. Она в культурном и бытовом отношении стояла на порядок выше Западной Европы - в Константинополе жили миллион человек, была подземная канализация, водопроводы и бани. Город не вонял, как Париж и Лондон, а утопал в зелени. в центральной части города улицы сияли чистотой - их подметали каждый день и мыли раз в неделю, отчего мраморные плиты буквально блестели. Потом конечно турки его засрали
и Византия - единственная часть римской империи которая сохранила непрерывность культуры и цивилизации. так что по сравнению с ними все кроме персов - те же арабы например - были варварами

У нас просто не принято об этом говорить )) Православные тоже ведьм достаточно пожгли ))
И с точки зрения средневековья сжечь ведьму на костре не только праведное занятие, но и весьма интересное и увлекательное зрелище собиравшее тысячи зрителей ))

православные ни одной не жгли. все расправы были делом рук темного народа. церковники только изгнание санкционировали. я в отличие от вас летописи читал. все расправы были самосудом

[Mad Head]

православные ни одной не жгли. все расправы были делом рук темного народа. церковники только изгнание санкционировали. я в отличие от вас летописи читал. все расправы были самосудом

Не надо врать, через окно в Европу прорубленным Петром І срезу же потянуло дымком инквизиции.

Разве? Это же анонизм в чистом библейском ветхозаветном виде

Кстати ты четко подметил, правда пользоваться гандонами бездетным семъям просто так духовник не разрешит .
Согласно Ветхого Завета выходя из дома нужно с собой носить лопатку

[Robert Pires]

1. Та статья, на которую я дал ссылку, в целом более чем лояльная к Мазепе, даже с большим намёком на положительность этого персонажа. Из контекста я ничего не вырывал. "Вырвал" только отрывки с упоминанием отношения казаков и народа к действиям гетьмана, о чём и был спор. А чтобы увидеть общую картину, а не только эти цитаты, любой может прочитать статью полностью, для чего я дал ссылку на полный текст.

Якщо ти був уважний - я не казав що стаття суцільно неправдива - я лише порадив її прочитати всю і також почитати ще і інші джерела і заразом їх проаналізувати. Так і роблять ті хто хоче докопатись до необ`єктивного погляду на події. Однак ти лише обмежився вирваними цитатами з контексту.
Я тобі дав посилання на сайт з КУПОЮ інфи по Мазепі - і при тому - доволі різноманітною - як і від прихильних статей, так і до критичних - як від науков-популярних так і до історичних. Там чтива хватає, аби ти хотів читати.
Ось ще ряд цікавих праць про Мазепу (сорі, але посилання на торенти)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2798547
Це збірник праць про Мазепу - там є статті українською, росіською, польською. Реально цікаві і пізнавальні історичні праці. Почитай там статтю російської дослідниці Таїрової-Яковлевої про внутрішню політику Мазепи (про це ми тут багато дискутували), в тому числі економічну. ДУЖЕ цікава стаття.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=723188
Книга французів про Мазепу. Трохи правда романтизована.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2835936
Матеріали наукової конференції про Мазепу. Знову ж таки - російською, англійською, українською, польською мовами.
Ось тобі купа чтива і аргументів. Давай дискутувати!

2Iron Man: Ты ещё не понял, что РП аргументы не воспринимает? В его книжках написано, что Катерина плохая, Мазепа хороший, а других точек зрения не существует. И так по всем вопросам

Не треба тут тролити. Я добре сприймаю аргументи. Однак у вас не аргументи а банальні совкові історичні штампи, які всіма серйозними істориками (я маю на увазі не лише нашими чи іноземними, а і багатьма російськими) давно спростовані.
А ти вже давно проштампований пропагандою, тому все що я тут буду писати для тебе - апріорі неправдива думка. Ну а твої аргументи - це всього-навсього совкові кліше без ВІДСУТНОСТІ будь-яких аргументів.

Мені от цікаво, чи зрозуміють оці кримські умники, як Петро відімстив за "зраду" Мазепи. Я сам родом з Чернігівської області з Бахмаччини, в нашому районі знаходиться Батурин. В часи Мазепи там проживало біля 30000 жителів. Меншиков за наказом Петра вирізав всіх - не тільки чоловіків, але й жінок, дітей, немічних. Сейм був червоний від крові. І оце я буду завжди пам'ятати. І не треба більше нічого говорити про дружбу з Росією, на цей рахунок є гарне прислів'я - роби ворогові більше добра і отримаєш більше зла. Скільки ще треба жертв з нашої сторони, щоб цю просту істину зрозуміли всі?

Саме так, я саме до цього логічно підвожу свою думку. Власне це є одна з причин чому населення не підтримало Мазепу - воно БОЯЛОСЬ Петра. Приклад Батурина (і не лише, було вирізано населення ще кількох містечок і фортець) їх жахав. Тому вони просто напросто їх боялись. Але населення не підтримувало і Петра. До речі, збереглися спогади французького посла де він із жахом згадує як Петро вирізав людей.

Это во-первых. А во-вторых другие соседи Украины себя мирно вели, по головке гладили, или как? Да чего соседей брать. Вот есть крымские татары, проживающие на территории нынешней Украины. Украинские националисты с ними очень дружат, например. Тут на форуме я лично как-то холиварил по поводу крымских татар. Мне тут многие рассказывали, какие они классные, как любят Украину и всё такое прочее. А татары, между прочим, устраивали регулярные набеги на украинские территории, жгли города и сёла, людей забирали в рабство, женщин в гаремы. Так почему же они сейчас большие друзья украинцев?? Или Польша не топталась веками по Украине???? Тоже великие друзья нынче...
Двойные стандарты что ли?

Часи змінюються, чи не так? Колись русскіє і прусаки ворогували, потім дружили, потім знову ворогували...так як і французами - таких історій безліч в світі. Якщо в переважній більшості зараз поляки вважають нас друзями - то чому ми і досі маємо вважати їх ворогами???Це і називається - вивчити помилки минулого щоб не допустити їх в майбутньому. А до кримських татар я особисто відношусь нині нейтрально.
А твої висновки про подвійні стандарти - тут зовсім недоречні.

П.С. Пропоную модерам всі розмови про Мазепу перенести в окрему тему.Створити нову, або перенести в якусь вже існуючу. Щоб не змішувати з політикою.

[Iron Man]

Пропоную модерам всі розмови про Мазепу перенести в окрему тему.Створити нову, або перенести в якусь вже існуючу. Щоб не змішувати з політикою.

Не стоит. Во всяком случае я давно всё сказал. Твои ссылки может и просмотрю в свободное время. Только основных исторических данных мне достаточно. Доводы обеих сторон я тоже знаю. Все они логичны, если смотреть с разных точек зрения. На этом спор оканчиваю.