Спірні історичні питання, полєміка, історикосрач Опції

[Scald]

А хто ж тоді Кірілл? Угро-фінн?

судя по фамилиё Гундяев- татарин.

Нечего тут вонять на Византию. Она в культурном и бытовом отношении стояла на порядок выше Западной Европы - в Константинополе жили миллион человек, была подземная канализация, водопроводы и бани. Город не вонял, как Париж и Лондон, а утопал в зелени. в центральной части города улицы сияли чистотой - их подметали каждый день и мыли раз в неделю, отчего мраморные плиты буквально блестели. Потом конечно турки его засрали
и Византия - единственная часть римской империи которая сохранила непрерывность культуры и цивилизации. так что по сравнению с ними все кроме персов - те же арабы например - были варварами

У нас просто не принято об этом говорить )) Православные тоже ведьм достаточно пожгли ))
И с точки зрения средневековья сжечь ведьму на костре не только праведное занятие, но и весьма интересное и увлекательное зрелище собиравшее тысячи зрителей ))

православные ни одной не жгли. все расправы были делом рук темного народа. церковники только изгнание санкционировали. я в отличие от вас летописи читал. все расправы были самосудом

[Mad Head]

православные ни одной не жгли. все расправы были делом рук темного народа. церковники только изгнание санкционировали. я в отличие от вас летописи читал. все расправы были самосудом

Не надо врать, через окно в Европу прорубленным Петром І срезу же потянуло дымком инквизиции.

Разве? Это же анонизм в чистом библейском ветхозаветном виде

Кстати ты четко подметил, правда пользоваться гандонами бездетным семъям просто так духовник не разрешит .
Согласно Ветхого Завета выходя из дома нужно с собой носить лопатку

[Robert Pires]

Ні, але всі ці міста були засновані, можна сказати, з її ініціативи. Не буду нічого казати з приводу Херсона, Миколаєва та Одеси, бо не дуже обізнана з історією цих міст, але от на місці Севастополя до того було лише задрипане татарське село Ахтіар.

А як же Херсонес?
Ну і?А якби Севастополь заснував би...ну скажімо Сталін - йому теж памятники ставити?Адже за його указом багато міст було створено, куди більше аніж за указом Катерини.

А факт зруйнування Катериною останніх залишків української державності, закріпачила селян, - то це звісно нічого.

[Iron Man]

Яке дилетанство...пофіг на причини - головне факт...мда...ну що тут ще скажеш? І ти писав - "вважали зрадником". А не "не підтримали". Так що не пиши тут брехні.
А щодо народу - ага, житель звичаного села, неписемний, був в курсі всіх переписок Мазепи, знав становище в світі, і аналізував всі ці данні....
...не пиши більше нічого, я тебе прошу...ну не знаєш ти історії, тобі це напряму пишуть вже багато хто, навіщо ж ти далі щось доводиш? Гатило до речі правильно написав. Якби він не став би зрадником Петра - зараз би йому стояли памятники і всі вважали його героєм. Адже ставлять памятники Катерині ІІ у нас, хоча про те як визискувала вона народ я краще помовчу.

Ты относишься к тому типу интернетовских "всезнаек", которые вместо аргументов, пруфлинков и прочего, переходят на личные оскорбления, фразы "не пиши больше таких дурныць", подсчитывание орфографических ошибок в постах и т.д.

Повторяю ещё раз - ты оспорил моё утверждение о неоднозначном отношении современников к Мазепе, я тебе привёл историческую статью, где подтверждаются мои слова. Причины - это уже второстепенное в данном споре, потому что ты пытался оспорить сам факт. Теперь же ищешь оправдания и отмазки, уже не отрицая самого факта. Ты говоришь, я писал "считали предателем", а не "не поддержали". Я не помню уже дословно своих слов, но от формулировок суть не меняется. Кем как не предателем могли считать своего предводителя те козаки, которые развернулись и свалили от него. Просто вдумайся - целые полки отреклись от своего военачальника!! Или ты хочешь сказать, что казаки там вольнорабочие были - сегодня повоевал, завтра гетьмана нах послал, ибо впадлу.

Про Катерину уже написали - можно по разному относиться к её личности, но таких городов, как Одесса, Херсон, Николаев, Симферополь, Севастополь, просто не существовало бы. Крым и южная часть нынешней Украины были бы чьими угодно - татарскими, турецкими, но не украинскими или русскими. Татары, кстати, вполне мирно перешли под правление Екатерины, которая была с крымским ханом в отличных отношениях, гостила в Бахчисарае в Ханском дворце (на который я сейчас, кстати, любуюсь из окна своего рабочего кабинета ) Отвечу твоими же словами - читай побольше и не пиши дурныць

А як же Херсонес?

На момент основания Севастополя Херсонес представлял из себя такие же музейные руины, как и сейчас. Давай вспомним ещё, где стоянки первобытных людей находились.