КРЫМ Опції

[Fro]

Проблема Крыма в российско-украинских отношениях 1992-????

История Крыма, начиная с XVIII века, - неотъемлемая часть истории России, содержащая немалое число героических страниц. Ныне Севастополь - город русской военно-морской славы - продолжает оставаться главной базой Российского Черноморского флота, несмотря на геополитические ошибки руководства государства в 1918-1922, 1954, 1991, 1997 гг. и трудности, создаваемые нынешним руководством Украины. Однако, не взирая на эти обстоятельства, не прерываются культурные связи между нашими соотечественниками в Крыму, в силу во многом нелепых обстоятельств оказавшихся «за рубежом», и Россией.

В свете событий последних лет, происходящих на Украине, «крымский вопрос» приобрел особую актуальность и остроту. Связано это с насильственной украинизацией, все настойчивее проводимой в Крыму, с изменением образовательных стандартов, все более ориентируемых на политику национализма, с деятельностью Меджлиса, направленной против русского населения, с попытками изменения статуса города Севастополя. Чтобы комплексно рассмотреть эти проблемы, следует вернуться к истокам противоречий, породивших ее.

Как известно, 1954-й год знаменовал собой 300-летие добровольного вхождения УССР в состав РСФСР. В связи с этим, руководящей верхушкой КПСС 5 февраля 1954 г. было принято решение, юридически оформленное Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР, «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР». Оно состояло всего из трех строк: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет: Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР» . Как было установлено позднее, в ходе анализа данной проблемы, передача Крыма УССР была юридически неправомочным актом. Такая ситуация оказалась возможной только в атмосфере правового нигилизма, когда прихоть партийных чиновников, а тем более вождей КПСС была выше законов и Конституции.

Игнорирование в 1954 г. уроков истории, национальных чувств и традиций, геополитических аксиом стало причиной драмы 90-х гг., разыгравшейся в отношениях между Россией и Украиной после распада СССР. С распадом в 1991 г. Советского Союза проблема Крыма приобрела новое, уже трагическое звучание. И непоследовательная политика Киева в отношении автономии только обостряет развитие этой проблемы. Хроника событий последних пятнадцати лет объективно свидетельствует об этом .

1991 год, 12 февраля. Верховный Совет Украинской ССР принял Закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики».

1991 год, 4 сентября. Чрезвычайная сессия Верховного Совета Крымской АССР приняла Декларацию о государственном суверенитете Крыма.

1992 год, 5-6 мая. Верховный Совет Крыма принял Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым и Конституцию Республики Крым.

1994 год, 30 января. Избран первый Президент Республики Крым Ю.А.Мешков.

1995 год, 17 марта. Верховная Рада Украины аннулировала Конституцию Республики Крым, как не соответствующую Основному закону государства. Были запрещены гимн республики, референдум о статусе Крыма, все местные партии, большая часть которых объединяла жителей полуострова по этническому признаку. Упразднен пост президента Крыма. Верховный Совет Крыма был лишен практически всех реальных полномочий.

1995 год, 31 марта. Указом Президента Украины Правительство Крыма было подчинено непосредственно Кабинету Министров Украины.

1996 год, 4 апреля. Крымский парламент принимает новую Конституцию, более лояльную к украинскому законодательству. Вторая Конституция Крыма действовала до 1998 года, хотя и не была утверждена Верховной Радой Украины. Крым был провозглашен парламентской республикой. Конституция Крыма признала вслед за Конституцией Украины единственным государственным языком в русскоязычном Крыму — украинский.

1998 год, 21 октября. Третья по счету конституция была принята парламентом республики Крым и в декабре этого же года утверждена Верховной Радой Украины и Президентом Украины Леонидом Кучмой.

2005 год, 22 октября. В своем обращении к жителям Крыма Постоянный Представитель Президента Украины в Автономной Республике Крым Владимир Кулиш, говоря об уникальности Конституции Автономной Республики Крым, отметил, «что в ней закреплено право крымчан, наряду с государственным языком, свободно использовать русский, крымско-татарский и другие языки национальных меньшинств в сферах жизнедеятельности, на предприятиях, в учреждениях и организациях».

Самым животрепещущим является вопрос о статусе русского языка на Украине и проводимая в этом государстве политика украинизации. Русские, составляющие 22% населения (11,4 млн. человек), всегда были и остаются крупнейшим народом на территории Украины, фактически, они, наряду с украинцами, - государствообразующая нация. Наибольшее количество русских проживает в Крыму (67% населения), в Донецкой, Луганской, Харьковской и Днепропетровской областях (более 55% в каждой соответственно), в Новороссии. Благодаря высокой урбанизированности русские составляют большинство в крупнейших промышленных центрах Украины и значительные общины во всех крупных городах. Около 30% всех жителей городов Украины - русские.

О степени воздействия русского языка на городскую культуру страны говорят такие цифры: свыше 54% украинцев считают себя русскоязычными, а 72% полагают, что им необходимо знание русского языка. Газеты на русском языке читают 83% русских и 71% украинцев (то есть практически все горожане и часть сельских жителей), в то время как украиноязычную прессу читает лишь 35% украинцев и 7% русских .

Русский язык во всех законодательных актах Украины, начиная с Конституции, демонстративно игнорируется. Попытки придать ему статус второго государственного языка неизменно блокируются, хотя, по опросам населения, 40% считают такой статус необходимым (против этого - только 18%) . Правительством Украины передан 01.07.97 г. в Верховную Раду официально разработанный Госкомнацмиграции очень жесткий законопроект «О развитии и использовании языков на Украине», согласно которому сфера действия русского языка ограничивается максимально. В частности, СМИ, вещающие не на государственном языке, могут быть оштрафованы «за неиспользование государственного языка в случаях, когда его использование предусмотрено законодательством Украины о языках как обязательное» (ст. 30) и лишены лицензий. Планируется также введение штрафов за неиспользование государственного языка: для рядовых граждан - 50 гривен, а для руководителей - 120.

В законопроекте, среди прочего, говорится: «Государственным языком на Украине является украинский язык... Государственный язык является обязательным для использования в деятельности государственной власти и органов местного самоуправления, объединений граждан, партий, организаций, а также предприятий независимо от форм собственности...» (ст. 1); «Передачи государственного телевидения, радио, а также издание средств массовой информации органов государственной власти и местного самоуправления осуществляются на украинском языке.... Объем украиноязычной информации на негосударственных теле- и радиоканалах должен составлять не менее 70 процентов от общего объема эфирного времени, оговоренного при выдаче лицензии» (ст. 21); «Государство обеспечивает право граждан Украины на получение образования на украинском языке. Языком обучения и воспитания в дошкольных, средних, профессионально-технических и высших государственных и общественных учреждениях является украинский язык» - при этом право получения полноценного образования на родном языке для нацменьшинств не только не гарантируется, но забота об этом перекладывается на «национальные культурные товарищества» (ст. 17) .

Законопроект основан на разработках ультра-националистической «руховской» организации - Всеукраинского общества «Просвiта», проведшего 22 ноября 1996 г. по инициативе президента Кучмы круглый стол с характерным названием «Государственный язык - информационное пространство Украины». В «Рекомендациях» круглого стола указано на необходимость «утверждения полноценного функционирования государственного языка и целенаправленного уничтожения негосударственного».

Под последним понимается русский язык, использование которого в СМИ «своими негативными последствиями представляет не меньшую угрозу национальной безопасности Украины, чем пропаганда насилия, проституции, а также различные формы антиукраинской пропаганды». Сегодня «Просвiта» - монополист в издании учебников, содержание которых «перекраивается» на националистский лад.

Новым этапом в политике тотальной дерусификации стала деятельность правительства В. Ющенко, все идеологические и гуманитарные посты в котором заняли исключительно последовательный сторонники дерусификации, и в первую очередь - вице-премьер по гуманитарным вопросам Николай Жулинский, председатель Госкомитета по делам информационной политики Иван Драч. В течение 1999-2000 гг. был принят ряд законодательных актов, направленных на полное вытеснение русского языка из всех сфер жизни Украины. Речь идет о постановлении КС Украины от 14 августа 1999 г. и о проекте постановления правительства Украины, детально регламентирующем меры по форсированной украинизации. В последние годы количество часов, отведенных в школах Крыма на изучение русского языка и литературы, уменьшилось на 35%. Русская литература включена в общую программу заодно и наравне с западноевропейской, американской, восточной и африканской литературами . Русскоязычные школы в Крыму еще есть, но назвать их русскими нельзя: русская история в них не преподается, а украинская преподается с антирусских и антироссийских позиций. На Украине сегодня приходится всего по две русские книги на человека. Катастрофически не хватает методической литературы, учебников.

Характерную картину дает Крым, две трети населения которого составляют русские. По сообщениям прессы, в городе русской славы Севастополе, к примеру, около 500 преподавателей русского языка, но с момента образования независимой Украины система преподавания русского языка перестала получать государственную поддержку. Официальный учебник, признанный украинским Министерством образования, не соответствует современным требованиям, но даже им школы обеспечены лишь на 30 % . Методические пособия, необходимые для преподавателей русской словесности, обновляющиеся в России ежегодно, на Украине не издаются с 1992 года. С того же времени не проводятся олимпиады по русскому языку. Городские библиотеки уже несколько лет не получают новые издания русской классической литературы. Н.В. Гоголя и других русских классиков изучают в переводе на украинский язык!

Действия украинских властей по отношению к жителям Крыма и русскоговорящему населению страны К. Затулин называет этноцидом: «Когда происходит массовое переименование географических и прочих пунктов, переписывание истории, уничтожение национальных и культурных памятников, гонение на национальную религию, запрет и ограничение родного языка, насильственное (т.е. осуществленное в условиях политического, силового или экономического давления) изменение национальности людей - это все и есть этноцид» . Причем инициаторами, организаторами и проводниками этноцида К. Затулин называет «агрессивных украинских националистов, делающих сегодня погоду в Киеве» .

Не менее вопиющей представляется деятельность крымскотатарских организаций. Лидеры политических организаций крымских татар имеют свою точку зрения на историю и будущее Крыма. Речь идет главным образом о Меджлисе - неправовой структуре, монополизировавшей всю политическую и большую часть общественной активности крымских татар. Эта организация во многом повлияла на то, какие именно стратегии развития выбрало интегрирующееся крымско-татарское сообщество. Она имеет одного бессменного, защищенного от любой критики лидера - Мустафу Джемилева. Меджлис открыто называется многими экспертами и политиками авангардом турецкого присутствия .

В годы депортации крымско-татарское население оказалось в особо тяжелой ситуации. Массовый переезд из обжитых мест породил и массу проблем по их обустройству. В результате репатриации историческая справедливость восторжествовала только в форме ряда решений, снимающих с целого народа клеймо предателей и пособников фашистам в Великой Отечественной войне. Было получено разрешение на въезд и поселение татар в Крыму. К сожалению, дальше этого дело не пошло. Эффективного механизма переселения разработано не было, что, в свою очередь, повлекло за собой массовое недовольство крымских татар.

Неорганизованное возвращение повлекло за собой стихийные самозахваты общественных земель, незаконное строительство, попытки насильно возвратить старые наименования населенных пунктов. Это породило ответную реакцию местных жителей, частные столкновения перерастали в физическое противостояние, как, например, было у села Плодовое Бахчисарайского района и в местечке Красный Рай недалеко от Алушты . Отдельные стычки между преступными группировками истолковывались лидерами Меджлиса как борьба «русских бандитов» с крымско-татарским народом. Под националистическими лозунгами организовывались акты гражданского неповиновения.

Эти и многочисленные другие действия Меджлиса дестабилизировали межнациональные отношения на полуострове, но украинская, как и крымская, власти на это практически не реагировала. До широкой общественности не были доведены результаты расследований по уголовным делам в Красном Раю, феодосийским погромам, нападению толпы на здание Верховного Совета Крыма.

По данным социологических исследований, в 1990-1991 гг. более 2/3 населения Крыма приветствовало репатриацию как акт исторической справедливости. А начиная с 1994 года, наблюдается радикальное изменение данных позиций: от 75 до 85% населения уже полагают, что в Крыму межнациональные проблемы имеются и лежат они в двух плоскостях: «крымские татары - остальное население» и в «проявлении насильственной украинизации» . Таким образом, национальная политика Киева по обустройству крымских татар и других лиц, переселенных по национальному признаку, не выдерживает никакой критики, порой углубляя и без того обострившиеся межнациональные отношения в Крыму.

Используя нерешительную позицию государственных органов, руководители одной из политических структур - Организации крымско-татарского национального движения (ОКНД) - взяли на себя инициативу по проведению съезда - курултая крымских татар. Называя его историческим институтом крымско-татарского общества, существовавшим еще в период Крымского ханства, организаторы называют его вторым съездом. На нем и был избран Меджлис - представительный орган. Анализ принятых курултаем документов показывает, что Меджлису поручено действовать во имя «... восстановления государственности крымско-татарского народа на всей территории его Родины – Крыма» .

Экономической основой такой государственности должны стать «земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являющиеся основой национального богатства крымско-татарского народа». А в случае противодействия этому процессу курултай поручает Меджлису «добиваться признания за крымско-татарским народом статуса народа, ведущего борьбу за свое национальное освобождение» .

Погром в октябре 1992 года прокуратуры и парламента Крыма; судакско-феодосийские поджоги со стрельбой в 1995 году; захват в заложники начальника ГОВД, полковника милиции Г. Яременко, которого меджлисовские бандиты облили бензином и водили как «живой щит»; захваты Судакского горсовета в сентябре и Бахчисарайского райсовета в декабре 1999 года; захват сельсовета в селе Урожайном Симферопольского района в декабре 2000 года, бесчисленное количество перекрытий железнодорожных путей и автодорог, а также проблемы в Судаке и Партените. За всеми этими событиями стоит Мустафа Джемилев — председатель меджлиса. В цивилизованной стране он за эти деяния угодил бы в тюрьму, а украинская власть щедро осыпает «миротворца» наградами . Указом президента Украины председатель ОПГ Меджлис за значительные личные заслуги перед Украиной в государственном строительстве, развитии межнациональных отношений награжден орденом князя Ярослава Мудрого IV степени. На момент награждения он уже являлся кавалером ордена Ярослава Мудрого, но V степени. А некоторое время спустя в Киеве главный меджлисовец получил еще одну награду — медаль «За личный весомый вклад в укрепление мира и межнационального согласия», которой его наградил Госкомитет Украины по делам национальностей и миграции. И это в то время, когда возникло противостояние меджлисовцев и славянского населения по поводу захвата земель на ЮБК и избиения славянина меджлисовцем в Судаке.

[Velzevul@666]

Не собираюсь я ваши отчёты читать. Я там два дня почти безвылазно торчал и видел всё своими глазами. Единственный момент помню, когда один из ведущих сказал что-то типа "мы русские". Так ёбвашуналево, мы здесь действительно русские, нравится вам это или нет, мы к вам не просились. Русские в самом центре Лондона каждый год сейшены устраивают, там и та же Алиса была и ДДТ. И всё спокойно. Англичане жрут блины с маслом, раскупают матрёшки и довольны жизнью, а вы всё от комплексов избавиться не можете. В этом ваша большая проблема. С вашими националистическими загонами мы никогда не сможем жить вместе. Я изначально очень хорошо отношусь к государству Украина, идеально знаю мову, но вместо того, чтобы постепенно "обукраиниться", я с каждым годом всё больше не хочу жить в этой стране (нет, не надо мне про "чемодан-вокзал", я на своей земле). Вы стратегически не правильно подошли к этому вопросу. Крым мог бы тихо-мирно обукраиниться сам собой, но когда тебе что-то навязывают, то возникает внутреннее сопротивление, даже если ты изначально лоялен.

p.s. По-моему, топик можно закрывать, так как изначально ничего хорошего он не предвещал кроме межнациональных разборок.
Всё, я ушёл.

Так вот, есл бы каждому человеку давался выбор в какой стране он хочет жить, большинства стан бы уже не существовало. Вот это твоя ошибка в суждениях. Где-то ко хочет жить это не наши выбор. Ты родился в Украине? Будь украинцем или тихо дрочи на русский словарек, а не пытаешься навязать 35 миллионам Украинцем, что мы бляха ошибку допусили в том, что украинцы.

[Blackforest]

греческий

[Fro]

я уже раз 200 говорил. что выучить укр. язык можно за год. ну за 1,5.
а ныть что "да мы всю жизнь не учили, как мы терь выучим" легче всего. и так уже почти 20 лет.
и, кстати, вспомнилось, как в свой первый приезд в Евпаторию, нас Болт поселил к семье, уже не помню как их всех звали, так вот вся семья просто отлично разговаривала на украинском, просто отменно.

[core04]

я уже раз 200 говорил. что выучить укр. язык можно за год. ну за 1,5.
а ныть что "да мы всю жизнь не учили, как мы терь выучим" легче всего. и так уже почти 20 лет.
и, кстати, вспомнилось, как в свой первый приезд в Евпаторию, нас Болт поселил к семье, уже не помню как их всех звали, так вот вся семья просто отлично разговаривала на украинском, просто отменно.

Можно и быстрее. Было бы желание

[WWF]

Чтобы правильнее выбирать препараты, жительница Севастополя, Клавдия Григорьевна пользуется теперь толстым медицинским справочником и учит латинские названия: мертвый язык помогает остаться в живых.

вот шо народу мутит шобы тока "бандеровскую мову" не знать!

[Fro]

вот шо народу мутит шобы тока "бандеровскую мову" не знать!

ну это стандартные загоны Первого кАнала....
вседа все в таком духе:

19 февраля очень многие жители Крыма, считают черной датой календаря. И если в этот день здесь проходят митинги, то такие, как сегодня – траурные, где все участники, как один, голосуют за отмену принятого 55 лет назад решения передать Крым из состава РСФСР в состав Украинской ССР.

Геннадий Сараев, житель Симферополя: "У нас в этот день слезы на глазах. В этот день нас как крепостных, не спрашивая мнения народа Крыма, передали в состав Украины".

Мог ли предполагать Никита Хрущев, чем обернется его широкий жест, сделанный в честь трехсотлетнего юбилея воссоединения Украины с Россией. Скорее всего, нет. Как тогда никто не мог представить и саму возможность распада СССР.

Были на то и другие причины, управленческие, Крым был тесно связан с СССР своей экономикой.

"Только в нашей стране возможно, чтобы такой великий народ как русский, без всяких колебаний великодушно передал другому братскому народу одну из своих областей",- писала советская пресса.

Участники сегодняшних митингов в Крыму не устают повторять, что мнение народа тогда никого не интересовало.

Олег Родивилов, депутат Верховного совета Крыма: "Сам этот акт дружбы сомнительным получается. Более того сомнительны и сами документы по передаче. По городу Севастополю, таких документов о передаче нет, и не было".

Советское руководство не утруждало себя юридическими формальностями, Крым передали с грубейшими нарушениями законов СССР.

В начале девяностых это стало поводом для проведения всекрымского референдума о статусе полуострова.

Вячеслав Лебедев, политолог: "Я пообещал не сбривать бороду, пока не пройдет референдум о независимости Крыма".

Бороду политолог так и не сбрил. В январе 1991 года, на референдуме 93 процента проголосовавших высказалось за создание Крымской автономии, как субъекта СССР.

В итоге, Крым получил автономию только в составе Украины. Сегодня попытки поднять этот вопрос заканчиваются уже уголовной ответственностью.

В эти дни в столице Крыма судят активистов "Народного фронта: Севастополь-Крым-Россия" Валерия Подьячесго и Семена Клюева.

В посягательстве на территориальную целостность Украины их обвинили после того, как они обратились в Симферопольский суд с иском о признании актов 1954 года незаконными. Естественно, это вызвало в столице полуострова бурные протесты.

Сергей Цеков, заместитель Председателя Верховного Совета Крыма: "Украина на протяжении последних трех лет демонстрирует абсолютное неуважение к правам крымчан, насильственная украинизация принимает просто возмутительные формы. Нам очень не комфортно жить на Украине".

Участники демонстраций протеста, организованных русской общиной Крыма и партией "Русский Блок", уверены, что сегодня руководство Украины умышленно идет на обострение ситуации вокруг полуострова: выдавливает из Севастополя российский Черноморский флот, ищет любые поводы, чтобы любыми путями спровоцировать напряженность в Крыму, и обвинить Россию в имперских амбициях.

Все это очень нужно Киеву для вступления в НАТО.

Между тем, по мнению многих участников акций, даже при сохранении нынешнего статуса полуострова, который Россия, кстати, не оспаривает, Крым имеет все возможности стать реальным мостом дружбы между народами России и Украины. Как бы ни старались те, кто хочет их поссорить.

[Blackforest]

"Вся Силезия слезно молит и взывает к Великой Германии!" (с)

[core04]

Вспомнился эпизод из кинофильма Брат 2, когда герой Виктора Сухорукова стреляет в мафиозника украинского происхождения со словами: "Суки, вы мне ещё за Севастополь ответите!"

[DREDD]

Пока не российский, но скоро будет, вместе с большей частью Украины.

[Woozrael]

Не понимаю о чем тут спорить.
Украинский.
Все прочее - политигры.

[Fro]

Пока не российский, но скоро будет, вместе с большей частью Украины.

боян. мастдай 2006 гот....

[core04]

Жаль что тему про сам сабж закрыли.

Мотоциклы и музыка отошли на второй план за полит. разборками .

И всё таки, очевидцы действа, сет - лист Алисы кто то помнит?

[Fro]

Жаль что тему про сам сабж закрыли.

Мотоциклы и музыка отошли на второй план за полит. разборками .

И всё таки, очевидцы действа, сет - лист Алисы кто то помнит?

можно и открыть. просто все равно ж никто по теме ничо не напишет...

[Upstriver]

боян. мастдай 2006 гот....

ага.

там прогнозер великий, из Симферополя кстати, уже много чего пророчил. Пока сд eddie не проспорил

[Fro]

ага.

там прогнозер великий, из Симферополя кстати, уже много чего пророчил. Пока сд eddie не проспорил

да....было такое )))))

[Flash]

Наше дорогое правительство, занятое выкалачиванием бабла из карманов биома... тьфу, сограждан успешно Крым просрало. Необратимно. Ибо бездари и ублюдки.
Государство Россия в Крым вкладывает вполне реальные бабки. Не в последнюю очередь в пропаганду. Государство Украина не делает нифуа. Наши великие политические деятели чего-то подумали, что поставив пару пафосных бигбордов и нарисовав на дорожных столбах цвета национального флага они влюбят крымчан в Украину. Вот и результат - радуемся.

[core04]

Читаю отзывы на форуме феста:

http://bikeshow.ru/rus/gb.htm

И угораю со смеху от постов, типа:

___________

Севастополь -это по жизни город созданный флотом России, и будет оставаться СЕВАСТОПОЛЕМ, "как бы собаки не лаяли- каравану идти".
______________

И ещё, Севастополь испокон веков был русским городом, и останется им, это я вам говорю как коренной житель. А все кто к
нему отношения не имеют, пусть говорят что угодно.

______________

Севастополь ---- ето РОССИЯ ..... Байк Шоу так се

и т.д., и т.п., и пр....

[Iron Man]

я уже раз 200 говорил. что выучить укр. язык можно за год. ну за 1,5.
а ныть что "да мы всю жизнь не учили, как мы терь выучим" легче всего. и так уже почти 20 лет.
и, кстати, вспомнилось, как в свой первый приезд в Евпаторию, нас Болт поселил к семье, уже не помню как их всех звали, так вот вся семья просто отлично разговаривала на украинском, просто отменно.

Ну вот я знаю украинский идеально, но почему я обязательно должен на нём говорить, если это не родной мне язык. Есть много стран, где половина населения говорит на одном языке, половина на другом, и нет никаких проблем.

А то, что Севастополь исторически, культурно и по менталитету русский город, так это было с момента его основания до сих пор.

[Velzevul@666]

Ну вот я знаю украинский идеально, но почему я обязательно должен на нём говорить, если это не родной мне язык. Есть много стран, где половина населения говорит на одном языке, половина на другом, и нет никаких проблем.

Где тебя бедняжка заставляют обязательно на нём говорить? Вот из-за таких выражений складывается впечатление, что у нас отстреливают за русское слово. Я вот тоже русско-язычный, и меня никто не пиздит по дворам за это и я свободно с кем хочу общаюсь на русском, а кто говорит по украински с тем по-украински, и по английски если надо. Вот это нормально.
Ненормально, это в стране где государственный язык украинский и население станы на 77% украинцы наезжать и оскорблять их язык и их культуру и говорить, что кто-то кому-то что-то навязывает. Ты живёшь в Украине, будь добр, уважай украинский язык. А не изучай "мёртвый латинский" чтоб разобраться, что это за лекарство такое. Ведь это так просто - знать язык страны в которой живёшь. Но почему-то для некоторых слоев население знать этот язык оскорбление похуже плевка на бороду. И кто в этом виноват наша власть или всё таки любимая Рассея? В странах где многоязычное население, они языки друг-друга знают или по твоему там бизнес/корпорации строятся по языковому принципу?

А то, что Севастополь исторически, культурно и по менталитету русский город, так это было с момента его основания до сих пор.

Вот именно, что русский, а не российский...разделять давно нужно это. Россия не Русь, Русы - не россияне. Я не против, чтоб в Севастополе поднимали прапор Руси, но не России и не США.

[Blackforest]

Ну вот я знаю украинский идеально, но почему я обязательно должен на нём говорить, если это не родной мне язык.

СЕЙЧАС тебя кто-то что-то заставляет?

Есть много стран, где половина населения говорит на одном языке, половина на другом, и нет никаких проблем.

Смотри мой пост от 15:18.

[DREDD]

Где тебя бедняжка заставляют обязательно на нём говорить? Вот из-за таких выражений складывается впечатление, что у нас отстреливают за русское слово. Я вот тоже русско-язычный, и меня никто не пиздит по дворам за это и я свободно с кем хочу общаюсь на русском, а кто говорит по украински с тем по-украински, и по английски если надо. Вот это нормально.
Ненормально, это в стране где государственный язык украинский и население станы на 77% украинцы наезжать и оскорблять их язык и их культуру и говорить, что кто-то кому-то что-то навязывает. Ты живёшь в Украине, будь добр, уважай украинский язык. А не изучай "мёртвый латинский" чтоб разобраться, что это за лекарство такое. Ведь это так просто - знать язык страны в которой живёшь. Но почему-то для некоторых слоев население знать этот язык оскорбление похуже плевка на бороду. И кто в этом виноват наша власть или всё таки любимая Рассея? В странах где многоязычное население, они языки друг-друга знают или по твоему там бизнес/корпорации строятся по языковому принципу?

OMG та максимум 5% по-украински говорят, осальные либо на русском либо на суржике

[Upstriver]

товарищь недавно рассказал историю. они в семье говорят исключитеьно на украинском языке для того что бы ребенок, которому сейчас около 3-ех лет, говорил на украинском. Отдыхали в Турции. Тетя из Москвы спрсила их: а вы на украинском говорите? они - да. она - а почему? вас заставляют? они: нет, мы же с вами по-русски говорим.

[Velzevul@666]

OMG та максимум 5% по-украински говорят, осальные либо на русском либо на суржике

Ну во перых я о нации говорил, кто украинец для того язык родной украинский, а кто как его знает это дело другое и другой вопрос, который растягивается на пару столетий русификации.

[DREDD]

Ну во перых я о нации говорил, кто украинец для того язык родной украинский, а кто как его знает это дело другое и другой вопрос, который растягивается на пару столетий русификации.

Родной язык тот, на котором думаешь.

[Woozrael]

Родной язык тот, на котором думаешь.

Я вам не скажу за всю одессу, но если я с час общаюсь на украинском - то и думать начинаю на украинском.
На английском - на английском. На русском, соответственно, то же самое.

[DREDD]

Я вам не скажу за всю одессу, но если я с час общаюсь на украинском - то и думать начинаю на украинском.
На английском - на английском. На русском, соответственно, то же самое.

Не в процессе разговора думаешь, а вообще. Хотя допускаю, что можно и переучится, но имелся ввиду не этот случай.

[Кот]

Трепло ты Тарас...вспомни какими "милыми" взгялдами смотрели в спину львовянам, которые МЕЖДУ СОБОЙ по-украински говорили....

Тема изначально провокационная и ведущая к холивору и тролле (приведдредд) выползу. От себя по этому поводу сказал в других топиках

Так вот, есл бы каждому человеку давался выбор в какой стране он хочет жить

Ч-В-Р - отличный выбор

[TiamaT]

В очередной раз смешно слышать бред на тему "заставляют говорить на украинском..."

В очередной раз вспоминаю, что последние 6,5 лет я работаю в издательстве, выпускающем 70% автомобильной прессы Украины и выпускающем 100% своей продукции на РУССКОМ языке. Что-то не заметил, чтобы нас за это гнобили...

Языковой вопрос ИМХО - исключительно предмет спекуляции отдельных политических сил типа шизофренички Витренко и ей подобным...

ЗЫ голосовал за п.1, хотя мне по большому счёту пох, чей будет Крым - как место для отдыха, для меня он давно вычеркнут, а по работе мне пофиг, куда ездить

[DREDD]

Трепло ты Тарас...вспомни какими "милыми" взгялдами смотрели в спину львовянам, которые МЕЖДУ СОБОЙ по-украински говорили....

Тема изначально провокационная и ведущая к холивору и тролле (приведдредд) выползу. От себя по этому поводу сказал в других топиках


Ч-В-Р - отличный выбор

Я не склонен судить о нации в целом по долбоебизму отдельных ее представителей

[Кот]

Родной язык тот, на котором думаешь.

недо-русский с наличием диких проблем в орфографии и грамматике? в случае очень немалой части населения страны

Крым сообразно действующей конституции является частью Украины. Следовательно - тут есть 2 пути: отчуждение Крыма путем референдума (в пользу "принуждающих к миру"? Турции?) или прочие деяния, учитывая унитарный х-р Украины подпадающие под статью о сепаратизме (ту Корвин - я пошутил )

К слову - как там обстоят дела в соседней федеративной рыспублеге с принятием статуса языков: чеченского, адыгейского и пр. "притесняемых нац. меньшинств". А, прецтавители ФСБ.

Ладно, покормил троллей - и хватит. В топике всем все ясно, как мне кажется. К чему он? (вопрос сугубо риторический)

[Fro]

Тема изначально провокационная и ведущая к холивору и тролле (приведдредд) выползу. От себя по этому поводу сказал в других топиках

провокационная...но всеже лучше темы про еблю ))))

[Кот]

Чем? там может хоть какое новое тело появится и напишет мегогламурно/гиперчитабельный пасквель. А тут - кот с котойумарам, дред с орфоартом, гатыло (если не обломается) с адекватом, который никто так толком и не прочтет, Дани забанили - и никто не узнает, какой вред мировой культуре нанесло реакционное московское княжество по сравнению с развитой цивилизацией. ИМХО, канешн...

"Державною мовою є українська" (точка)

ЗЫ: шоле выломать клавишу ф5? ))

[Flash]

Заметил преинтереснейшую особенность подобных тем. Суть вопроса, которая в них активно обсуждается зачастую отличается от темы, выдвинутой топикстартером. Так происходит практически всегда, на всех форумах... Скажем, создается топик про УПА - разговор идет о Екатерине 2-ой. Создается тема про Голодомор - съезжают на язык. Тут тоже самое - статус Крыма перешел в сторону мифической "украинизации"... Комплексная проблема, йопта..

[Кот]

...просто "вспоминая тему байкфеста" - я просто не совсем понял, что Фро имел ввиду. Если честно. Да и цитировал-то не его,А Дредда

ЗЫ: а так ты прав - все зависит от топикстартера...только примеры не суть удачные...Е-2 очень даже при УПА...она вполне актуально доказала, что руководству Российской Империи (СССР, РФ и тп) доверять не стоит. ЧТо вполне объясняет желание УПА сотрудничать С КЕМ УГОДНО кроме "комунякунагиляку". Опять же ИМХО

[Fro]

поправил первый пост. чтобы было чо обсуждать.

[DREDD]

провокационная...но всеже лучше темы про еблю ))))

спорный момент

[Fro]

спорный момент

бессПОРНО )))

[Бутыль]

К слову - как там обстоят дела в соседней федеративной рыспублеге с принятием статуса языков: чеченского, адыгейского и пр. "притесняемых нац. меньшинств". А, прецтавители ФСБ.

Да нормально обстоят, как и при совке в УССР! Я был в Осетии за пару недель до прошлогодней войны - между собой говорят на осетинском, с нами - на русском. Книги в магазинах - в основном на русском, но на местном тоже присутствуют. Музыка в магазинах - all world, есть народная. При этом пригнобленным себя никто не ощущает... Видимо это состояние - удел ущербных!

По Крыму.

Во-первых, страны Украины пока что нет (тихо-тихо! ) ; есть оболочка с признаками государственности, и идет процесс становления нации. Когда в обществе переварятся все спорные темы, которые в данный момент всплывают (это очень хорошо, что всплывают!), и большинство во всех регионах (!) определится со всеми моментами, тогда можно будет и говорить о появлении государства Украина.
А вот выйти из этого процесса, если не прислушиваться к мнениям оппонентов, можно и с соооовсем другими границами - примеров в новейшей истории хватает.

Из вышесказанного вытекает во-вторых - есть проблема лидера и вопроса quo vadis. Заслуга Ющенко состоит в том, что он смог используя определенную идеологию объединить некоторое количество людей, дать им идею, возродить самосознание. Многие, особенно молодежь, всегда ищущая нового - за этим потянулись, альтернатива-то фактически отсутствует. В Крыму, Юго-Восточных областях такого лидера нет - ну невозможно же всерьез воспринимать в этой роли Януковича или, например, Витренко. Из-за этого поиск лидера переносится дальше, на Россию, Путина и т.д. Ну или как вариант - бег по кругу "вернись, Данилыч!". Тупик. Если такой лидер-идеолог, популярный на Юго-Востоке, не вычеркивающе-переписывающий, а тщательно собирающий, и дальше не появится, прогозирую дальнейшее обострение противостояния.

И немного по-языку. Недавно подумал - как бы данный вопрос решили к примеру в Европе. Конечно же, не запретами фильмов на языке, котором говорит бОльшая часть населения страны. А открыли бы, к примеру, бесплатные курсы украинского языка, особенно в русскоязычных регионах - где каждый желающий смог бы в удобное ему время повышать свою грамотность. У нас же, к сожалению, из-за тотального рогулизма мовоносителей, всё сводится к мести за "кровавую гебню". Такие "поцреоты", как Дани Филт, Кот, Тягнибок - лучшее свидетельство, что мы пока не можем безоговорочно принять современную Украину в качестве своей Родины.

[Кот]

Кстати, а почему годовщина освобождения Севастополя отмечалась под сине-красно-белыми триколорами генерала Власова?

Ибо это РОССИЙСКАЯ антикоммунистическая армия, а не какие-то жыдобандеровцы

поправил первый пост. чтобы было чо обсуждать.

сорри, Вань... я просто почему-то подумал, что там что-то было на ОППОЗИТЕ или в Днепродзержинске. Тот топик - как- то проморгал.

Что касается споров с Гудрун....

Ну - до сих пор остаюсь при своем мнение: тех, кто не способен грамотно выучить РОДНОЙ русский трудно требовать какого-либо знания НЕРОДНОГО украинского... к слову - не видел благодарности за переселение ее предков в Крым во время русско-турецкой войны....но - негоже с девушкой такие споры вести - да и что доказывать то?

Так же как ухмыльнул пост про то, что "вот, белые люди"....ну, какбэ - люди приехали отдыхать - самое смешное - наиболее по-хамски на отдыхе себя ведут именно те, кто работает в сфере обслуживания...

Ну, это по высказавшимся в топике.

А в остальном - давайте исходить из существующих реалий - Крым, все-таки, территория Украины - посему, действия Путина и байкеров должны встретить соответствующую реакцию официальных украинских властей, ИМХО

[cenik]

А крим всетакі Україньський,і байдуже що ви собі там на думали,ріал ваз же ніхто непитає...хоть головой об стінку бийтесь...
Я тут живучі на заході теж непроти до Поляків якихось піти...в спулку...щазби ганяв дето по Юропі і в вус не дув...але ж ні,ми сидимо і чекаєм і даже щось робим а вось дай ліпше стане...
і ви сідітє і ждітє...виж там просто напросто суша великої української землі що вбивається в море...
но якщо так принципово то краще вас Татарам віддамо,ніж пропойщікам москалям,всеоднож потім перепють тимже Татарам...
томущо в той момент аоли ви випадково станете їхніми вони про вас і забудуть!!!

[M8R8K]

Бутыль,
а давай я тебе отвечу как решается языковой вопрос в Европе на примере процветающей Каталонии.Каталония входит в состав Испании,да,но имеет все атрибуты государства.и язык -каталонский(catala).согласно их законам-любой функционер,находящийся на госслужбе-обязан владеть каталонским языком.любой иностранец,жилающий жить в Барселоне и получить право на работу,вид на жительство,социальные гарантии--- ОБЯЗАН!!! закончить курсы каталонского языка,для этого существуют специальные курсы за счет государства,и по окончании курсов ты обязан предоставить диплом об окончании курсов в требуемую инстанцию.
п.с.что за термин такой-"поцреот"?постоянно встречаю на форуме,но не могу отбить дупля что это такое..

[Кот]

ту Мрак
щаз, судя по инфе - уже пишут )
Все ты верно сказал. Только покажите мне чиновника( продавца в магазине...) в Крыму знающего украинский хотя-бы на уровне нормального бытового ответа "Чи маєте сірники у продажу та чого вартують?"...в 2005 знакомый из Москвы пытался спросить...получил ответ "Какие еще сырники? У нас не кулинария тут!"

ту Бутыль

Не передергивай. Может процитируешь, где написано - что чеченский (осетинский?) 2 (надцатый) язык ЭрэФии? В конституции
Но - это уже языковый вопрос, в поддержание разговора Гудрун в байкотопике...

Ты вот другое скажи - почемудо сих пор ни одна полит-сила юга/востока не приняла закон (когда было большинство в ВР) о 2ом языке? ну было же большинство. Так чего пенять теперь -ВЫ ЖЕ их выбрали югом/востоком - они не приняли - вот теперь не голосуйте за них. Выдвиьте другую полит-силу, которая защити вас от "жыдобандеровцев", принуждающий учить язык "якый так ненавыджу". Всего-то лишь.

Вы живете в Украине - это констатация факта.

Просто довелось недавно пообщатся с одной преподавательницей симферопольского ВУЗа. Ее преподовательница с донбаса чОтко тоном, ожидающим поддержки спросила по поводу нездоровых "помаранчей", которые кроме блаблабла педнагрузки переводить все метод материалы на "мову"....
На что та (татарка причем по происхожению) ответила ей на прекрассом украинском "Що вважаю це цілком доречним та не маю з мовою ніяких ускладнень". Что естественно отношение ее к персонам "жидив, татарив, негрив билорусив (с) Лесь" и предание правоверной анафеме )

[Гатило]

Питання належності Криму розтягнуте в часі і в залежності від точки зору і перспективи (у значенні відстані до об'єкту) матиме безліч відповідей. Всім балаболам про російськість Криму і Севастополя, зокрема, рекомендую спробувати зайнятися підприємництвом і не платити податки. Відчуєте всю любов своєї держави. Себто, інспектори то говоритимуть з вами російською, що не завадить їм вас вжарити по самісіньке неможу, і зобов'язати розкошелитись на користь українського бюджету. Щодо російської ментальності Криму - то тут питання більше складне, але вирішення також не дуже далеко. Легко говорити про свою російськість, не будучи росіянином де факто. натомість відмінності ситуації в Криму та будь-якому регіоні Росії очевидніші, ніж тотожності. Тобто, совку в Криму більше ніж будь-де в Україні - це так витрачаються кошти вбухані РФ у пропаганду російської ідеї. Недаремно вона нерозривно пов'язана з червонопузими аля Вітренко. Проте, поза совком - Крим така сама українська область, як приміром Запорізька... Російськомовність - не синонім російськість, панове, не самонавіюйтесь. У Криму такі ж шанси стати російським, як і відокремитись від материка і проплисти до Сочі усім півостровом. Крим - частина енергосистеми Україна, частина фінансової системи Україна, частина політичної системи Україна. Беззастережне віднесення Криму всім гамузом до проросійського - це така ж сама брехня, як не визнавати наявність проблеми із втручанням РФ взагалі. Куди, скажімо, подіти татар, які народжуються значно активніше, ніж українці та росіяни півострову? І як скоро чисельна перевага етнічних росіян розтане? Нехай зараз Крим відіграє роль у конфліктах між псевдоукраїнськми та псевдоросійськими прихильниками українського олігархату, насправді - це курортна перлина, місцевіть поза політичною приналежністю, надбання людства, яке ми просто зобов'язані перетворити на жирнючий курорт. Що раніше у кримчан відпаде бажання вестися на провокації, то швидше там з'являться нормальні готелі і пляжі...

[Gudrun]

И немного по-языку. Недавно подумал - как бы данный вопрос решили к примеру в Европе. Конечно же, не запретами фильмов на языке, котором говорит бОльшая часть населения страны. А открыли бы, к примеру, бесплатные курсы украинского языка, особенно в русскоязычных регионах - где каждый желающий смог бы в удобное ему время повышать свою грамотность. У нас же, к сожалению, из-за тотального рогулизма мовоносителей, всё сводится к мести за "кровавую гебню". Такие "поцреоты", как Дани Филт, Кот, Тягнибок - лучшее свидетельство, что мы пока не можем безоговорочно принять современную Украину в качестве своей Родины.

+100!!!
Если уж хотите сделать Крым украинским - подойдите к этому адекватно, учтите все местные особенности. Путем дурацких запретов, насильного перевода вузов на украинский и такого прочего вы никогда не настроите Крым в свою пользу.

Что касается споров с Гудрун....

Ну - до сих пор остаюсь при своем мнение: тех, кто не способен грамотно выучить РОДНОЙ русский трудно требовать какого-либо знания НЕРОДНОГО украинского... к слову - не видел благодарности за переселение ее предков в Крым во время русско-турецкой войны....но - негоже с девушкой такие споры вести - да и что доказывать то?

Так же как ухмыльнул пост про то, что "вот, белые люди"....ну, какбэ - люди приехали отдыхать - самое смешное - наиболее по-хамски на отдыхе себя ведут именно те, кто работает в сфере обслуживания...

А в остальном - давайте исходить из существующих реалий - Крым, все-таки, территория Украины - посему, действия Путина и байкеров должны встретить соответствующую реакцию официальных украинских властей, ИМХО

Переходим на личности, значит? Если в 7 часов утра после ночи электроники я написала отчет с парой ошибок, значит, я не знаю русский язык? Покажите мне какой-нибудь отчет на идеально грамотном русском с полным отстутствием орфографических и пунктуационных ошибок!

В нашей стране изучение русского не поощряется. В КНУ имени Шевченко на факультете западной филологии ни одного, ни даже половины семестра не отведено русскому языку или литературе, как и, например, истории Европы. Зато целый год изучается история Украины, которую все уже и так выучили в школе и которая непонятно каким боком относится к западной филологии.

Да, обслуживание туристов у нас порой оставляет желать лучшего, с этим не поспоришь. Но то же самое можно сказать и про другие регионы Украины, и в целом про сферу обслуживания в нашей стране. Не выучили у нас еще правило, что клиент всегда прав, и это проблема не только туристической отрасли в Крыму.

А что плохого в действиях Путина, в конце концов? Если бы наши ехали на подобное мероприятие за границу и взяли с собой украинский флаг, разве кто-нибудь осудил бы их за это? Ваши возмущения говорят только о вашем ущербно-оскорбленном украинском менталитете и ни о чем больше.

З.Ы. К сведению великого знатока русского языка: "все-таки" не обособляется запятыми.


2 Кот:
Да, и вот еще что. Не вижу, кого я должна благодарить за переселение русских в Крым, кроме Потемкина и Кати.

[Velzevul@666]

Да, обслуживание туристов у нас порой оставляет желать лучшего, с этим не поспоришь. Но то же самое можно сказать и про другие регионы Украины, и в целом про сферу обслуживания в нашей стране. Не выучили у нас еще правило, что клиент всегда прав, и это проблема не только туристической отрасли в Крыму.

Ой вот не надо о всех регионах. И смотрите реально на вещи. Западная Украина скоро превратится в действительно европейское туристическое место. Я вот сколько раз там был отдыхал, столько раз чувствовал любовь и уважение со стороны народа, который типа нас москалей Киевских должен презирать, как например нас жидобандеровцев киевских презирают в Крыму. В Крыму же сначала был пиздец, а сейчас ещё и мегодорогой пиздец. Рассчитанный на хуйзнает людей какого дохода или жить в палатке... и это бля не олигархи загоняются, а местное охуевшее население. Причем нихуяшеньки не делают, для того что бы сделать всё как надо, правильно.

И вот поедьте в западные регионы, посмотрите на вылезанные домики, дворики, отельнички, заборчики. Люди знают чего хотят и при этом не пиздят, шо у них там самый низкий доход по Украине. А тем временем в Камянецк-Подольский вкладывают миллионы бабла уже, инвесторы. Вот и вся разница. Какие люди такая и страна(Регион).

[Blackforest]

Кстати да, будучи в Камянце этой весной было неподдельное чувство нахождения где-то в Польше или Словакии. И не только потому что крепость и здания средневековые.
ЗЫ: Каньон там зачетнейший

[cenik]

Ой вот не надо о всех регионах. И смотрите реально на вещи. Западная Украина скоро превратится в действительно европейское туристическое место. Я вот сколько раз там был отдыхал, столько раз чувствовал любовь и уважение со стороны народа, который типа нас москалей Киевских должен презирать, как например нас жидобандеровцев киевских презирают в Крыму. В Крыму же сначала был пиздец, а сейчас ещё и мегодорогой пиздец. Рассчитанный на хуйзнает людей какого дохода или жить в палатке... и это бля не олигархи загоняются, а местное охуевшее население. Причем нихуяшеньки не делают, для того что бы сделать всё как надо, правильно.

И вот поедьте в западные регионы, посмотрите на вылезанные домики, дворики, отельнички, заборчики. Люди знают чего хотят и при этом не пиздят, шо у них там самый низкий доход по Украине. А тем временем в Камянецк-Подольский вкладывают миллионы бабла уже, инвесторы. Вот и вся разница. Какие люди такая и страна(Регион).

а того шо ті готельчікі вистроєні на баблі яке вони набатрачіли в тійже Європі драячі і будуючі такіж для них...
А шо вони можуть запозичіти у своїх братів славян москалів,яких скоро крім криму на відпочінок ніхто приймать небуде,ще й нас ізза них в тойже список втулять"БИДЛУ НІ"

[Pagan Portal]

Украинцы в составе армии Российской империи отбивали Крым от янычар.

Южные границы держали козаки.

...

Сегодня Россию интересует крымский бизнес.

Украинскую власть не интересует ни хера, кроме сиюминутных бабок.

...

Отдых в Крыму - это выброшенные на ветер бабки.

...

Еще немного и Украина потеряет Крым. Спасение одно - сильная власть у нас + падение Рашки в сраное говно.

[Korvin]

Я говорил, не?

Отрубить по Перекопу пресную воду и электричество!

[Торвальд]

Я говорил, не?

Отрубить по Перекопу пресную воду и электричество!

Угу, почему то никто не вспоминает, почему на самом деле Хрущев в свое время присоединил Крым к Украине. Тупо ложь про "подарок братского народа", и все.

[Blackforest]

Кстати да - а как крымское ханство жило без пресной воды то? Или населения было очень мало и шото типа из родников брали? Без шуток

[Sitael]

По закону Крым это Украинская территория. А раз так, то будьте добры уважайте этот самый закон и людей на ее территории проживающих. Если не хотите - придеться отвечать по всей строгости. Впаяли бы парочке сот дебилов-русофилов статьи за сепаратизм, провели бы публичные поцессы - большинство говорунов себе бы языки глубоко в жопу позасовывали. Но увы...

Крутая тема, давай ышо!

[Fro]

Я говорил, не?

Отрубить по Перекопу пресную воду и электричество!

и газ. и автодороги и железку перекрыть тоже )

[TiamaT]

Ой вот не надо о всех регионах. И смотрите реально на вещи. Западная Украина скоро превратится в действительно европейское туристическое место. Я вот сколько раз там был отдыхал, столько раз чувствовал любовь и уважение со стороны народа, который типа нас москалей Киевских должен презирать, как например нас жидобандеровцев киевских презирают в Крыму. В Крыму же сначала был пиздец, а сейчас ещё и мегодорогой пиздец. Рассчитанный на хуйзнает людей какого дохода или жить в палатке... и это бля не олигархи загоняются, а местное охуевшее население. Причем нихуяшеньки не делают, для того что бы сделать всё как надо, правильно.

И вот поедьте в западные регионы, посмотрите на вылезанные домики, дворики, отельнички, заборчики. Люди знают чего хотят и при этом не пиздят, шо у них там самый низкий доход по Украине. А тем временем в Камянецк-Подольский вкладывают миллионы бабла уже, инвесторы. Вот и вся разница. Какие люди такая и страна(Регион).

Полностью +1. С удовольствием поеду в отпуск именно по Западным регионам.

И пока Западная Украина проявляет радушие к туристам, в Крыму придумывают новые способы наебать на ровном месте - например, вот так. Идиоты, мягко говоря..

[Woozrael]

В Крыму ямень берут по 600 грн/тонну. В прошлом году от 1000 было.
Селяне высыпают зерно на дороги.
Я фигею. Зимой хлеба не будет с такими раскладами.
А у меня - зарплаты

[Upstriver]

Полностью +1. С удовольствием поеду в отпуск именно по Западным регионам.

И пока Западная Украина проявляет радушие к туристам, в Крыму придумывают новые способы наебать на ровном месте - например, вот так. Идиоты, мягко говоря..

я так понял, что местное население ничего не заставит изменить отношение к отдыхающим и оторвать задницу и что-то сделать для тех, кто еще ездит туда отдыхать. В этом году хорошо поднимутся Черногория, Хорватия и Турция

[DREDD]

Я говорил, не?

Отрубить по Перекопу пресную воду и электричество!

Зачем отрубить? Отдать Крым России и продавать это все втридорога.

[TiamaT]

я так понял, что местное население ничего не заставит изменить отношение к отдыхающим и оторвать задницу и что-то сделать для тех, кто еще ездит туда отдыхать. В этом году хорошо поднимутся Черногория, Хорватия и Турция

Я это понял еще пару лет назад. Так уж получается, что каждый год вынужден туда ездить в командировки, причем как раз летом в разгар сезона.
В том числе и в достаточно дорогие отели (а хуле, за казённый-то счёт) - и уже ничему давно не удивляюсь. Если для них нормально, что в номере "приличного" отеля может не быть туалетной бумаги, полотенец и пульта от кондишена (за наличие которого тоже ведь берутся деньги), не говоря уже о том, что за три дня ни разу не изволят убрать в номере...
Чего там говорить - две недели назад был в очередной командировке в одном из весьма недешевых отелей под Ялтой. 1800 грн за номер (в Египте за такие деньги... я молчу, что должно быть). Так вот, в забронированном чуть ли не за месяц трехместном номере третье место оказалось... из обычного старого совкового раскладного кресла. Т.е., когда приличная организация звонит заблаговременно и бронирует номера для сотрудников и партнёров по бизнесу (на минуточку - почти на 70 тысяч гривен суммарно), сказать честно, что ТРЁХместных по тем или иным причинам нет и предложить варианты решения вопроса - корона упадёт, проще притащить откуда-то из сарая кресло, разложить, постелить и - пожалуйста, пять звёзд нах. За двести баксов за ночь!!! Зато пиво в баре отеля по 50 грн за 0.33 литра - вот это блять крымский сервис. Спасибо хоть двухспальные кровати не предложили (как в позапрошлом году в Алуште)...

[Upstriver]

Я это понял еще пару лет назад. Так уж получается, что каждый год вынужден туда ездить в командировки, причем как раз летом в разгар сезона.
В том числе и в достаточно дорогие отели (а хуле, за казённый-то счёт) - и уже ничему давно не удивляюсь. Если для них нормально, что в номере "приличного" отеля может не быть туалетной бумаги, полотенец и пульта от кондишена (за наличие которого тоже ведь берутся деньги), не говоря уже о том, что за три дня ни разу не изволят убрать в номере...
Чего там говорить - две недели назад был в очередной командировке в одном из весьма недешевых отелей под Ялтой. 1800 грн за номер (в Египте за такие деньги... я молчу, что должно быть). Так вот, в забронированном чуть ли не за месяц трехместном номере третье место оказалось... из обычного старого совкового раскладного кресла. Т.е., когда приличная организация звонит заблаговременно и бронирует номера для сотрудников и партнёров по бизнесу (на минуточку - почти на 70 тысяч гривен суммарно), сказать честно, что ТРЁХместных по тем или иным причинам нет и предложить варианты решения вопроса - корона упадёт, проще притащить откуда-то из сарая кресло, разложить, постелить и - пожалуйста, пять звёзд нах. За двести баксов за ночь!!! Зато пиво в баре отеля по 50 грн за 0.33 литра - вот это блять крымский сервис. Спасибо хоть двухспальные кровати не предложили (как в позапрошлом году в Алуште)...

знаем-плавали :(

товарищу, у которого родственики в Крыму кафе держат, сегодня утром говорю, что мол если и этот год ничего не изменит, тогда незнаю даже, что и должно произойти. Много поедут за рубеж, т.к. деньги те же, а сервис-отношение-развлечения все на порядок выше.
А теперь внимание: так а что в той Черногории, так же днем на пляже и вечером бухать-танцевать. В Крыму все тоже.

Есть позитивные моменты. Друзья говорят, что в Ялте пепельницы меняют не когда попросишь, а после того как ты докурил сигарету. Да и улыбаться начали официанты.
за державу обидно, одним словом.

[Бутыль]

Бутыль,
а давай я тебе отвечу как решается языковой вопрос в Европе ...

Пример - не корректен.

ту Бутыль
Ты вот другое скажи - почемудо сих пор ни одна полит-сила юга/востока не приняла закон (когда было большинство в ВР) о 2ом языке? ну было же большинство.

Ну, если ты на такие вопросы ответы не знаешь, то даже не знаю, что сказать...

По поводу отдыха в Крыму - буду сам через неделю, посмотрю глазами очевидца.
До этого бывал в Симферополе/Евпатории (МХМ), бухали и жрали зачётно!
В Ялте был как-то на Новый Год - совок, конешно, но всё строилось очень активно, и судя по отзывам в нете - ЮБК весь, как стройплощадка. Значит рано или поздно "усе буде добре".

[Fro]

В Ялте был как-то на Новый Год - совок, конешно, но всё строилось очень активно, и судя по отзывам в нете - ЮБК весь, как стройплощадка. Значит рано или поздно "усе буде добре".

скорее будет как в фильме Спортлото-82.....

[Varg]

Не вычеркиваю Крым из мест для отдыха и уже 8-й год буду туда ехать (не исключая отдыха в других местах) потому что это уникальный природный заповедник и помимо дерьмовых отелей и обслуживания в кабаках там есть горы и природа.
Это просто - ныть что в Крыму все плохо, лишая себя возможности увидеть места где хорошо.

Проблем в Крыму предостаточно - тотально похуистическое отношение местных жителей и властей к месту где они живут. Что требовать уважать украинский язык если они природу свою не уважают. Просто охуеваешь от колличества засраных берегов, застроенных пляжей (бухта Ласпи например), распроданных-раздареных земель.
Но ведь в горах этого нет. Надеюсь еще долго не будет

По сабжу - Крым естественно украинская территоря. Какие могут быть споры? Только я согласен был бы чтоб полуостров перешел к России, да хоть к Греции, если там хоть чтото начнет делаться ДЛЯ комфорта а не ПРОТИВ

[TiamaT]

Что требовать уважать украинский язык если они природу свою не уважают.

Хорошо сказано

[V]

в Крыму придумывают новые способы наебать на ровном месте - например, вот так. Идиоты, мягко говоря..

клево - за хлебушком с паспортом и предъявить прописку))))))

ЗЫ: последний раз была в Коктебеле 2 года назад на 8 марта - частный эллинг, 80 у.е. в сутки за двухэтажный люкс - полы с подогревом, ванная 20 м.кв., и персонально для нас подогнали охранника и уборщицу))) + сделали машину в Симферополь занедорого
А 3 года назад за 70 у.е. были номера в санатории Крым в Партените с совковыми стенами/тараканами в супе/хамскими забегаловками.
В первом случае хозяин эллинга гражданин Европы крымского происхождения - не обломался приехать на вокзал в Феодосию тойотой, забрать нас и отвезти на место, проведя экскурсию по побережью, подарить цветочки в честь праздника и вообще всячески сделать приятно
Во втором случае подход "давай бабки и вали нах".
Это не искоренить, это нужна смена поколения))

[Varg]

Это не искоренить, это нужна смена поколения))

а что поменяется? поколения учатся у своих предков. Пересадка мозга нужна.

[Iron Man]

Начните с себя, умники. Вы Киев свой видели дальше Крещатика?

[DREDD]

Начните с себя, умники. Вы Киев свой видели дальше Крещатика?

А в чем суть притензии к Киеву? Это ж не куррортный город. При этом гостиницы в Киеве вполне приличные, хоть и пиздец дорогие, конечно

[Flash]

Начните с себя, умники. Вы Киев свой видели дальше Крещатика?

Дружище, полегче на поворотах. Тебе местечковый патриотизм застилает вид на объективные вещи.
Хотя тоже крымское хамство давно уже притча во языцех. Но в этом плане, конечно, лидирует моя любимая Керч.

[root]

Начните с себя, умники. Вы Киев свой видели дальше Крещатика?

а чем проблема? тебя кто-то силком в киев тянет?

[DREDD]

а чем проблема? тебя кто-то силком в киев тянет?

в Крым тоже особо никого не тянут. Да большинство и ездит туда чисто по иннерции, не догадываясь, что Болгария или Турция будет стоить тех-же денег, но значительно лучьше.

[Velzevul@666]

в Крым тоже особо никого не тянут. Да большинство и ездит туда чисто по иннерции, не догадываясь, что Болгария или Турция будет стоить тех-же денег, но значительно лучьше.

Ну от поэтому крымчане и ахуевшие, потому что всё равно едут по инерции, когда народ поумнеет, Крым с голоду сдохнет зимой со своей политикой туризма. И тенденции эти уже намечаются, взять хотя бы тот форум.

[Varg]

в Крым тоже особо никого не тянут. Да большинство и ездит туда чисто по иннерции, не догадываясь, что Болгария или Турция будет стоить тех-же денег, но значительно лучьше.

Разложить булки на жезлонге на пляже - да несомненно лучше.
Отдых в Крыму этим не ограничивается.

Начните с себя, умники. Вы Киев свой видели дальше Крещатика?

А зачем ходить дальше Крещатика, центр тоже засран. Но тут обсуждаются проблемы Крыма а не Киева. Хочешь сказать что у вас там все заебись в плане чистоты? Мыс Фиолент видал?

[DREDD]

Ну от поэтому крымчане и ахуевшие, потому что всё равно едут по инерции, когда народ поумнеет, Крым с голоду сдохнет зимой со своей политикой туризма. И тенденции эти уже намечаются, взять хотя бы тот форум.

Странно, что туроператоры не проводят рекламных компаний под девизами типа "Турция: дешевле Крыма"

Разложить булки на жезлонге на пляже - да несомненно лучше.
Отдых в Крыму этим не ограничивается.

На остальные виды оддыха в Крыму приходится наверно меньше 1% туристов.

[Velzevul@666]

Разложить булки на жезлонге на пляже - да несомненно лучше.
Отдых в Крыму этим не ограничивается.

Ну не знаю, если я плачу 80 баксов в сутки за какой-то отдых, то я имею право на чистый пляж, нормальное обслуживание и банально уважение со стороны персонала. В Крыму этого не было и наверное ещё пару лет точно не будет, поэтому луче я не ограничу отдых в Египте, чем в Крыму.

[Varg]

Ну не знаю, если я плачу 80 баксов в сутки за какой-то отдых, то я имею право на чистый пляж, нормальное обслуживание и банально уважение со стороны персонала. В Крыму этого не было и наверное ещё пару лет точно не будет, поэтому луче я не ограничу отдых в Египте, чем в Крыму.

ну так я же пишу что в Крыму есть еще и другие способы отдыха ( пусть даже откудато взявшийся 1%), а если и платить то естественно нужно знать за что платишь

[Gudrun]

Проблем в Крыму предостаточно - тотально похуистическое отношение местных жителей и властей к месту где они живут. Что требовать уважать украинский язык если они природу свою не уважают. Просто охуеваешь от колличества засраных берегов, застроенных пляжей (бухта Ласпи например), распроданных-раздареных земель.

К сожалению, не могу не согласиться, что все это имеет место быть... Но за всех местных жителей все-таки говорить не надо. Лично я в походах или на пляжах никогда не оставляю после себя мусор, окурки или незатушенные костры, и мои друзья поступают таким же образом. Неоднократно была свидетелем того, как местные ролевики после игрушек тащили с собой за несколько километров по жаре здоровенные пакеты мусора до ближайшей деревни.

Я думаю, проблема наплевательского отношения к окружающему миру - это проблема не только Крыма и не только туристической сферы. Да, Западная Украина ближе к Европе - там народ уже въехал, что лучший способ заработать бабла - это бережное отношение, а не наглость и мошенничество. Но в других регионах, к сожалению, до этого еще не дошли. Тот же Киев, например - берега Днепра, пляжи в нем не менее засраны, чем у нас в Крыму. Или, к примеру, перестройка Андреевского? В каком страшном сне вообще можно до такого додуматься? Или, может быть, это все тоже проделки крымчан?

[Pagan Portal]

Или, к примеру, перестройка Андреевского? В каком страшном сне вообще можно до такого додуматься? Или, может быть, это все тоже проделки крымчан?

О какой перестройке речь? Возле Андреевского строят новый жилищно-офисный район - Воздвиженка. Дорогое, но очень красивое место.

А на самом Андреевском реконструируют несколько домов, чтобы они в прах не распались.

[V]

Начните с себя, умники. Вы Киев свой видели дальше Крещатика?

Видели)) Зашла в ганделык за мороженным только что в глубинке Подола, в промзоне.
Ну алкашня тихо бухает в стороне.
Тетя улыбается - "что вам" "спасибо" "пожалуйста"..
Есть конечно уникумы.. Но не в большинстве же))

А на ЮБК наоборот как раз)))
В глубинках наверное иначе - где народ не так избалован вниманием туристов...

Странно, что туроператоры не проводят рекламных компаний под девизами типа "Турция: дешевле Крыма"

Проводят)))) Не могу щас найти пример - весной видала))))

Параллельно с "Турция - дешевле чем на дачу"

[Gudrun]

О какой перестройке речь? Возле Андреевского строят новый жилищно-офисный район - Воздвиженка. Дорогое, но очень красивое место.

А на самом Андреевском реконструируют несколько домов, чтобы они в прах не распались.

Ну как же... А торгово-офисный комплекс, или что оно там такое? Чуть выше дома Булгакова, по противопложной стороне.

[Upstriver]

Gudrun и Iron Man

не воспринимайте посты о Крыме, как наезд - мы Крым любим. это ведь наша страна

[Pagan Portal]

Ну как же... А торгово-офисный комплекс, или что оно там такое? Чуть выше дома Булгакова, по противопложной стороне.

Если его построят с учетом культурно-исторических требований исторического центра, то ничего плохого в этом не будет. Но я сомневаюсь, что в итоге он станет тем, чем его называют сейчас.

[Fro]

Gudrun и Iron Man

не воспринимайте посты о Крыме, как наезд - мы Крым любим. это ведь наша страна

особенно за Инкерман и Золотую (к)Амфору ))))

[V]

К сожалению, не могу не согласиться, что все это имеет место быть... Но за всех местных жителей все-таки говорить не надо. Лично я в походах или на пляжах никогда не оставляю после себя мусор, окурки или незатушенные костры, и мои друзья поступают таким же образом. Неоднократно была свидетелем того, как местные ролевики после игрушек тащили с собой за несколько километров по жаре здоровенные пакеты мусора до ближайшей деревни.

Я думаю, проблема наплевательского отношения к окружающему миру - это проблема не только Крыма и не только туристической сферы. Да, Западная Украина ближе к Европе - там народ уже въехал, что лучший способ заработать бабла - это бережное отношение, а не наглость и мошенничество. Но в других регионах, к сожалению, до этого еще не дошли. Тот же Киев, например - берега Днепра, пляжи в нем не менее засраны, чем у нас в Крыму.

именно(((


А по поводу Андреевского тоже не поняла....Нет там перестроек
Стоительство началось вообще дофига как давно когда убрали стену напротив Булгакова и дальше стали строить комплекс..

+ как было написано - реконструкция нескольких домов..

особенно за Инкерман и Золотую (к)Амфору ))))

порошок

[Fro]

порошок

а зачем же им тады винаградники? панама?

[Pagan Portal]

а зачем же им тады винаградники? панама?

Амфора - 100% порошок.

Инкерман - точно не знаю.

Да и вообще у нас большинство "винных напитков" делают из порошка.

А вот настоящая "Массандра" - это да. Это - вино.

[Кот]

В нашей стране изучение русского не поощряется. В КНУ имени Шевченко на факультете западной филологии ни одного, ни даже половины семестра не отведено русскому языку или литературе, как и, например, истории Европы. Зато целый год изучается история Украины, которую все уже и так выучили в школе и которая непонятно каким боком относится к западной филологии.

выделенное - 5 баллов. Видимо, писалось тоже "с ориентацией".
К слову, если Вы там учитесь - то неплохо бы еще географию повторить - Украина - Европпа, Российская Федерация - больше территориально (ну, и как утверждают многие фофудерасты, культурно) Азия. К слову - не думаю, что профессора "шевы" такие уж русофилы - наверное, просто они несколько менее чем вы "поцреоты-фофудерасты"

Отвечая лично Вам я имел ввиду - ответ на ваши утверждения/умозаключения в топике про сево-байкфест. Ни в коем случае не хотел вас обидеть (к слову, "идеально-грамотный" пишется через дефис ). Просто возвращаясь к географии (которую, безусловно, Вы в школе так же тщательно изучили, как и историю): Украина = часть Европпы, Крым = АР в составе Украины. Особенности Крыма относительно других областей прописаны в статусе АР и вполне могут быть учтены крымским парламентом в пределах полномочий, прописанных ему конституцией Украины.

А в целом - ваши посты/отчеты/авторское восприятие несет волну позитива и хорошего настроения заблудшим, страдающим ущербностью быть украинцем ))))

ту Дредд

Ссышыш - что это ты тезисы Кота-Дани повторять стал? Во Львове понравилось?

Что касается сервиса - впринципе, во всем согласен с "допысувачами". Причем, могу отметить, что будучи после чернобыля на все лето в децтве вывозим на Западную Украину лета так 3-4....что там и при совке сервис/отношение были несколько приятнее, чем в Крыму

[Flash]

О! Кстати, хотелось бы спросить у пророссийски настроенных крымчан, чем же так хороша Россия Объективно.

[Gudrun]

Gudrun и Iron Man

не воспринимайте посты о Крыме, как наезд - мы Крым любим. это ведь наша страна

Если любите, то относитесь к нашим загонам насчет русского языка и культуры более толерантно

Если его построят с учетом культурно-исторических требований исторического центра, то ничего плохого в этом не будет. Но я сомневаюсь, что в итоге он станет тем, чем его называют сейчас.

Конечно... Но только вот я сомневаюсь, что они это все учтут...

особенно за Инкерман и Золотую (к)Амфору ))))

О да, каберне качинское рулит

[Upstriver]

а зачем же им тады винаградники? панама?

"Массандра" и "Магарач" если этого нет - Союз-Виктан

[Кот]

О! Кстати, хотелось бы спросить у пророссийски настроенных крымчан, чем же так хороша Россия Объективно.

НЕЕЕЕЕЕЕЕБАААА СЛАААААВЯЯЯААААААН

ну, Попов изобрел радиво, Менделееву приснилась вотка, а Лев Толстой - величайший вегетарианец

Если любите, то относитесь к нашим загонам насчет русского языка и культуры более толерантно smile.gif

да мы вас просто обожаем

[Mighty Griffin]

а что в Киеве продается где-то ненастоящая "Массандра"?

[Upstriver]

Если любите, то относитесь к нашим загонам насчет русского языка и культуры более толерантно

если ты сейчас пишешь на русском без каких либо для тебя проблем - это и есть признак толлерантности со стороны государства.

[Gudrun]

выделенное - 5 баллов. Видимо, писалось тоже "с ориентацией".
К слову, если Вы там учитесь - то неплохо бы еще географию повторить - Украина - Европпа, Российская Федерация - больше территориально (ну, и как утверждают многие фофудерасты, культурно) Азия. К слову - не думаю, что профессора "шевы" такие уж русофилы - наверное, просто они несколько менее чем вы "поцреоты-фофудерасты"

Отвечая лично Вам я имел ввиду - ответ на ваши утверждения/умозаключения в топике про сево-байкфест. Ни в коем случае не хотел вас обидеть (к слову, "идеально-грамотный" пишется через дефис ). Просто возвращаясь к географии (которую, безусловно, Вы в школе так же тщательно изучили, как и историю): Украина = часть Европпы, Крым = АР в составе Украины. Особенности Крыма относительно других областей прописаны в статусе АР и вполне могут быть учтены крымским парламентом в пределах полномочий, прописанных ему конституцией Украины.

А в целом - ваши посты/отчеты/авторское восприятие несет волну позитива и хорошего настроения заблудшим, страдающим ущербностью быть украинцем ))))

Я прекрасно помню географию и не утверждаю, что Крым должен принадлежать России. Я только пытаюсь до вас донести, что надо учитывать его историко-культурные особенности, а не в тупую требовать, чтобы в Крыму все знали украинский и все такое.

А "идеально грамотный" в данном случае пишется раздельно, как, например, "очень грамотный", "сильно грамотный" и т.п., потому что наречие "идеально" в этом словосочетании является зависимым и обозначает степень грамотности. Вот если бы имелось в виду "идеальный и грамотный", тогда нужно было бы ставить дефис.

2 админы:
Создайте, пожалуйста, в профилях раздел "Враги". Я запишу туда Кота

[Кот]

ох уж эти дамы - стоило сделать комплимент - уже врах

а что в Киеве продается где-то ненастоящая "Массандра"?

довелось как-то купить в каком-та супермаркете

[Velzevul@666]

Я прекрасно помню географию и не утверждаю, что Крым должен принадлежать России. Я только пытаюсь до вас донести, что надо учитывать его историко-культурные особенности, а не в тупую требовать, чтобы в Крыму все знали украинский и все такое.

Ну мне вот как-то кажется логичным то, что бы в АР знали государственный язык. Вот не знать его это какой-то пиздец. Никто не требует грамотности, никто не заставляет вас разговаривать на нём с друзьями в семье, но знать его вы обязаны. Я вот уже не раз писал, я тоже русско-язычный и даже "думаю" на русском, но если мне нужно написать заявление на украинском я его беру и пишу, а не начинаю кричать на всю страну, что мне его навязывают и вообще это не язык, а пиздец какой-то. Кроме того в Крыму достаточно уже и украинцев и есл бы вы периодически следили не только за тем как вас ущемляют, то могли бы заметить даже по ЗОГ-ТВ, что например украинцам в Крыму негде учится, одна школа на украинском на 250 русских и т.д. Вот это не толерантно совершенно. И на вашем бы месте я вообще молчал в такой ситуации.
А по поводу ВУЗов, так это извините не школа, а ВО государственного образца - выдавая подобный документ, держава должна иметь гарантии, что человек получивший его знает государственный язык. У вас вас всегда есть выбор - Ч - В - Р - а именно их русскоязычные университеты.

[V]

а зачем же им тады винаградники? панама?

для элитных сортов наверное

Собственно. чисто субъективно согласна с

Амфора - 100% порошок.
Инкерман - точно не знаю.
Да и вообще у нас большинство "винных напитков" делают из порошка.
А вот настоящая "Массандра" - это да. Это - вино.

но доказательств, понятное дело нет.))

А Массандру из погребов пью иногда - вроде не порошок...

[Gudrun]

ох уж эти дамы - стоило сделать комплимент - уже врах

Ну и комплименты теперь делают, однако

[Кот]

ту Вельзевул
врах №2

ту Гудрун

Ничего, не одна Вы котойумар не понимаете - чего уж тут о котокомплиментах г"рить

[Pagan Portal]

для элитных сортов наверное

Собственно. чисто субъективно согласна с


но доказательств, понятное дело нет.))

А Массандру из погребов пью иногда - вроде не порошок...

Есть. Я работал в алкогольной отрасли.