Грайнд — метал(л)?, Обсудим... Опції

[salamander]

Собственно вот. Стандартная для всех форумов по экстремальной музыке тема.

Меня, если честно, уже порядком подзаебали высказывания некоторых персонажей, слушающих grind, о том, что "митал — гавно". На мой взгляд, в стандартном грайнде в том виде, в котором он существует сейчас, основа процентов на 75 — Death металлическая. Я специально употребил слово "сейчас", ибо понимаю, что те же ранние Napalm Death или Repulsion играли куда более припанкованную музыку. Но в наше время такого саунда уже почти не встретишь. Прошу прощения, но, слушая такие группы, как Birdflesh, Rompeprop, Rotten Sound, Haemorrhage, Sublime Cadaveric Decomposition, Stoma и многие многие другие, у меня язык не поворачивается назвать это утяжеленным хардкором и тем более отрицать то, что эта музыка имеет ну очень много общего с Death Metal.

Поэтому на данный момент я целиком и полностью поддерживаю тезис из пункта номер 2: ИМХО, грайнд, учитывая все вышесказанное, скорее металл, чем нет.

Я никому не навязываю свое мнение. Практически любая аргументированная мысль по данной теме имеет право на жизнь, поэтому прошу высказываться, не забывая подкреплять свое мнение примерами и прочими аргументами...

PS. Ах, да! Для наиболее радикальных "миталоненавистников": если вы планируете зайти в тему и написать что-то сверхинтеллектуальное вроде: "Какой в жопу митал? Ты че, дебил? Митал - гавно!", лучше не пишите здесь ничего. То же самое относится к людям, которые вообще "не в теме" и которым совершенно наплевать на сабж. Ради понта не голосуйте.

[Deathfan]

PS. Ах, да! Для наиболее радикальных "миталоненавистников": если вы планируете зайти в тему и написать что-то сверхинтеллектуальное вроде: "Какой в жопу митал? Ты че, дебил? Митал - гавно!", лучше не пишите здесь ничего.

А я за этим прослежу.

По треду : да, металл.
Аргументация ? А нет её. Просто напросто это моё мнение, моё понимание музыки, моё представление о музыке.

[chill]

п.4

[Petrovich]

п.4

Где-то на 57% корни от death-метала. и на 43% от хардкора Ну да, проценты я с потолка взял.
Но вообще грайнд грайнду рознь.
Например то, что я слышу под названием grindcore сейчас, таки да, практически утяжеленный и убыстренный death.
А вот те же Anal Cunt (grindcore/noisecore) уже к металу относить сложно.

[blackthorn]

А я думаю что это брутал + рок-н-ролл !!!
Пристрелите меня! )))

[block]

По треду : да, металл.
Аргументация ? А нет её. Просто напросто это моё мнение, моё понимание музыки, моё представление о музыке.

По треду : не металл ни разу. ни на йоту
Аргументация ? А нет её. Просто напросто это моё мнение, моё понимание музыки, моё представление о музыке. О!

[salamander]

Аргументация ? А нет её

Не, ну так не интересно...

[Nosfer]

Нимитал ниразу. Ну де вы в нем услышале корни дезмитолические. наоборот дезмитол наверна что то почерпнул из гринды.

но из за того что митол вобрал что то из кора кор митолом не становится, неправда ли.

И к тому же, не все шо дж дж дж митол. как ни как.

[blackthorn]

Че-то мне кажется вначале был дез, а уже потом гринда...

[block]

Че-то мне кажется вначале был дез, а уже потом гринда...

крестись когда кажется. если не брать такаое дело как прото и всякие атм истоки то любопытно было бы услыть дез металический альбом 84 года а патом его сравнить в Напалм Дезом и Сиедже

[Petrovich]

Ну и grindcore и death произошли приблизительно одновременно - в начале 80х.
Соотвественно grindcore никак не мог произойти от death metal. Родителями гринды считают hardcore (thrashcore)

Но как по мне, современный grindcore избавился от punk/hardcore примтивизма, и многое почерпнул от death metal. Как впрочем и brutal death многое взял от грайнда.
Поэтому сейчас эти два стиля находятся очень близко. Ключевое слово сейчас.

[Deathfan]

Не, ну так не интересно...

А зачем изобретать велосипед ? Главное не как называется, а что в себе несёт тот или иной стиль музыки.
С аргументацией я тебе не помошник, редко задаюсь подобными вопросами.

ЗЫ. Есть уже давно данные определения, на которые и опираются многие ораторы раздела "Экстремальная Музыка". Это в принципе верно. Но также верно и то, что каждый человек вкладывает в понятие музыки, метала, в частности, что то своё. И с этим тоже не поспоришь.
Хотите дойти до корня вопроса, пожалуйста. Будет интересно послушать.

[GasTod]

Грустно! очень грустно! я разочарован! я думал саламандер (как человек слушающий таакую музыку) будет умнее и не опустится до подобных сентенций... Грайнд - это не метал.. даже если есть влияния деза, блюза, блека и треша... Просто люди, играющие грайнд они не парят себя подобными вопросами.. ибо впросы : у кого самый длинный и кто громче всех -удел миолистов виртуозов, которые кичятся количеством ударов вминуту, нот в секунду,мотыляний хаером в течение жизни...

Грайнд - это простота,возведенная в абсолют.... и как и все простое - грайнд это гениально..

Все оствльное вторично....
СПЕЦЫАЛЬНО ДЛЯ ДЖЭМА: Митпл говно!! хотите вы этого или нет, а факты - вещь упрямая!!!!

[Nosfer]

Че-то мне кажется вначале был дез, а уже потом гринда...

Вот нада было покапатся в сабжах, а потом писать глупости

[Nosfer]

ОТ мне интересно, что же всетаки миталического нашли в гринде. Вот никак не нахожу, хоть убей. в дезграйнде нахожу, в брутале один митол.

совершенно разные концепции постороения композиций, идеи, звук, аранжировки. Да все разное. совершенно. Толи мне нада уши прочистить что б понять что я не прав.

[salamander]

Грайнд  - это не метал.. даже если есть влияния деза, блюза, блека и треша... Просто люди, играющие грайнд они не парят себя подобными вопросами.. ибо впросы : у кого самый длинный и кто громче всех -удел миолистов виртуозов, которые кичятся количеством ударов вминуту, нот в  секунду,мотыляний хаером в течение жизни...

Грайнд - это простота,возведенная  в абсолют.... и как и все простое - грайнд это гениально..

Ну вот написал много, а тему так и не раскрыл При чем тут "удары в минуту", "ноты в секунду" и "мотыляния хаером"? Мне идеология (если это можно так назвать) аудитории того или иного стиля музыки совершенно не интересна. Музыка, музыка и еще раз музыка — вот, что важно! Если исходить из утверждений вроде "Митал — это то, что слушают обрыганцы в косухах", дела не будет, поэтому предлагаю избавлятся от этих ёбнутых стереотипов.

Ну а причину твоего разочарования я так и не понял


Покамест ближе всего мне мысли Petrovich'a, хотя не со всем соглашусь...

[GasTod]

Для сомневающихся и ленивых.... Даю ссылку на матчасть... там все подробно излоджено ... давайте не будем поддаваться на уговоры подсознания показать свою недальновидность и нежелание вдваться в подробности...
В данной ситуации хочу отметить - Не был в Керчи - так молчи... Садитесь, ребятки читайте, просвещайтесь.... а если не читали и имеете о Гринд коре весьма туманное представление - то до всречи в топике про хеллавин или детсад...
http://forums.disenteria.ru/index.php?act=ST&f=18&t=2396&s= - это про грайнд кор!!

А что бы добить Вас танцем - матчасть про хардкор

http://forums.disenteria.ru/index.php?act=ST&f=18&t=4272&s=

когда почитаете тогда и будете сеять тут разумное доброе вечное...

Часто на Фроське звучат обвинения в неуважении один пользователей к другим: например, Горезека давай эти ссылкы уже не один раз - и тем не менее... Люди не проявили долного уважения и не прочитали...А Следовало бы это..

Это ж не микал, где нацыпил шипы, нарисовал вечерний макияж и погнал церкви палить - тут надо шоб есчо и в сером весчетсве что-та было!!

Не бойтесь признаться себе что митал вам надоел... Состригайте волосы и в сопртзал...!!!

[salamander]

Для сомневающихся и ленивых.... Даю ссылку на матчасть... там все подробно излоджено ... давайте не будем поддаваться на уговоры подсознания показать свою недальновидность и нежелание вдваться в подробности...

Ну, во-первых, это МЕГОбоян. Во-вторых, перлов там тоже хватает: например вот это понравилось

Deathgrind (он же brutal death, хотя все же небольшие отличия есть)

Ну а в-третьих, если уже зашел разговор о сером веществе, то попробуй проанализировать то, что ты слышишь, самостоятельно, а не усилиями всяческих Андреев Сидякиных и прочих писателей-меломанов "Руководство", конечно, в целом неплохое, но хотелось бы услышать ваши собственные мысли по поводу музыкальной составляющей...

[Wantala]

ОТ мне интересно, что же всетаки миталического нашли в гринде. Вот никак не нахожу, хоть убей. в дезграйнде нахожу, в брутале один митол.

совершенно разные концепции постороения композиций, идеи, звук, аранжировки. Да все разное. совершенно. Толи мне нада уши прочистить что б понять что я не прав.

Носфер, я ття умоляю, это ТЫ СЛЫШИШЬ И МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ РАЗНИЦУ, а митолисты слышат ГЕТАРЫ - и их больше НИЧО НИВАЛНУЕТ!!!!

Каждый человек вкладывает в понятие музыки, метала, в частности, что то своё (с) Deathfan. Всё как в готеке

[Petrovich]

Носфер, я ття умоляю, это ТЫ СЛЫШИШЬ И МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ РАЗНИЦУ, а митолисты слышат ГЕТАРЫ - и их больше НИЧО НИВАЛНУЕТ!!!!

Каждый человек вкладывает в понятие музыки, метала, в частности, что то своё (с) Deathfan. Всё как в готеке 

По существу, кроме гона на металистов что-то будет?

[Wantala]

Ну, во-первых, это МЕГОбоян. Во-вторых, перлов там тоже хватает: например вот это понравилось



Ну а в-третьих, если уже зашел разговор о сером веществе, то попробуй проанализировать то, что ты слышишь, самостоятельно, а не усилиями всяческих Андреев Сидякиных и прочих писателей-меломанов "Руководство", конечно, в целом неплохое, но хотелось бы услышать ваши собственные мысли по поводу музыкальной составляющей...

Может ты осилишь поцитировать немножко этот самый FAQ и указать нам все его слабые места?

[Wantala]

По существу, кроме гона на металистов что-то будет?

Петрович, ты меня конечно извини, но я НЕ ПОНИМАЮ, когда мне говорят "музыка для каждого своя" и УПОРНО отказываются признавать те факты, ссылки на которые на фростере уже оскомину набили . Если человек не интересуется музыкой но хочет "на умняк поспорить" - это его право, но уж что-что а соглашаться на признанную только им самим субъективную глупость - УВОЛЬТЕ .

[Гонзини Бельведе...]

Грайнд - это тупая и примитивная музыка. почти как панк. чем тупее тем задорнее и веселее (я не беру в счёт маткоре

Посему сравнивать его с металом где есть намёки на музыцирование глупо.

[GasTod]

Если Дистортированные гитары, безумные вокализы и барабаны, спешащие куда-то в даль - это определяющие факторы митала - то да грайнд безусловно митал!!! все ты меня убедил.... спасибо, шо открыл глаза... выберешься из скорлупы своих детских понятий, снимешь шоры!! дашь знать!!! если ты поставил целью убедить себя в том, что грайнд - дет то ты себя убедил... но Иисус на моей стороне!! и он точно знает, что грайнд - музыка бога, а дет - сатаны... Если ты хочешь гореть в гиене огненной - гори... А мы с Иисусом лет так через 40-50 включим 91- ый Геригеригегеге .. поднимем по бокальчику кефира урожая 1989 года. я ему скажу: "Йося, а может, таки, саламандер был прав?" А он мне: "Газ! не пизди! с Саламандера щас Люцык снимает шкуру... хочешь к нему присоединиться?" А ему: "Да, нет!Мне и тут хорошо!! включи лучше еще раз 56 песню!"

[Edgecrusher]

насчет композиции - как у металла, так и у грайнда схожа композиция, от этого не денешься никуда. идеалогия - это действительно кардинальное и единственно отличие двух стилей.
не голосовал вообще. по моему, это вообще неправильно, спорить о стилях - мне нравится группа - я ее слушаю, а какой там стиль - мне пох.

[Petrovich]

Вот вырезал первые 16 секунд из одной композиции.
Скажите мне - это металл или грайнд?

Приєднані файл(и)

 zzzz.mp3 ( 264.9Кб ) Кількість викачувань: 117

 

[blackthorn]

Ну дезняк видать!

[salamander]

Может ты осилишь поцитировать немножко этот самый FAQ и указать нам все его слабые места?

Увольте. Разбирать по кирпичикам ту писанину не намерен. Я же уже сказал, что FAQ в целом неплох — особенно описательная часть. А вот заявлений, типа "Грайнд, как всем известно, произошел от хардкора" я бы в своем факе не писал, ибо это уже спорно... Впрочем, пох, что там откуда пошло — сейчас это не главное. Меня интересует сама суть, а не происхождение. Белые люди тоже от негров пошли, а те — вообще от обезьян...

отказываются признавать те факты

Какие еще ФАКТЫ, уважаемыый? Предложенные статьи — да, хороши и познавательны для кое-кого, но ФАКТАМИ многие утверждения из них я признавать не собираюсь. Как ни крути, вопрос о том, можно ли назвать грайнд металлом, очень спорен, и вряд ли мы когда-нибудь на него ответим. Я встречал среди действительно шарящих и уважаемых в своих кругах людей, не заморачивающихся понтами из серии "Митал - говно" или "Грайнд - тупое долбилово", а просто хорошо разбирающихся в этой музыке, мнения, как совпадающие с моим (см. пост №1), так и полностью от него отличающиеся. Поэтому о каких-либо "фактах" даже речи идти не может.

Еще раз предлагаю переходить от теории к конкретным примерам.

[block]

Вот вырезал первые 16 секунд из одной композиции.
Скажите мне - это металл или грайнд?

это какой то хартворк походу в восемдесят шестой реинарнации

[Nosfer]

насчет композиции - как у металла, так и у грайнда схожа композиция, от этого не денешься никуда.

Отут не соглашусь. Способы постороения композиции и партий разные.
скажем дезмитал.
в митале: нарезка тем, ритмических и темповых. чаще больше 5 минут, намного реже меньше 3-х. Структура куплет-припевная

В грайнде : зачастую один два рифа повторяющихся, зачастую меньше 2-х минут, оооочень редко больше (уникальные группы) структуры нет вообще. основополагающей по крайней мере, может быть и 3 секунды стены звука, так и мусоление примитивного рифа.

Звук и исполнение:

в митале: четкая отработка всех партий, в идеале слышны четко все инструменты, партии сложны исполнительски четко выверены. звук относительно плотный, по полному спектру частот.

в грайнде: часто грязное, неразборчивое для неподготовленого уха "валево", партии разнообразны, от примитивной тупости, до давольно таки хороших рифов, звук разнообразный, зависит от группы, от сухого песка и записи двумя микрафонами в гараже до плотного сочного звука. много "грязи" "лаж" и прочего.


и так можно пройтись по всем составляющим.

[Nosfer]

Вот вырезал первые 16 секунд из одной композиции.
Скажите мне - это металл или грайнд?

скорее всего какой то недограйнд или что то типа каркаса. но все же ближе к грайнду. а вообще мало. очень мало.

[Edgecrusher]

ну, насчет звука и исполнения согласен абсолютно и безвозмездно. а вот насчет структуры поспорю. структура "интро-основа-переход-основа- кульминация -основа-аутро" повторяется как в металле, так и в грайнде, понятно, есть композиции, где нету или интро или аутро или кульминации, есть в грайнде где и просто - одна основа - стена мяса и до свидания , но в основном - структура сохраняется. по композиции - несомненно - корово - панковое начало в грайнде единственное верное решение. и, конечно, в грайнде техника исполнения не выпячивается никогда, ею просто пользуются.

[Bukerman]

не голосовал вообще. по моему, это вообще неправильно, спорить о стилях - мне нравится группа - я ее слушаю, а какой там стиль - мне пох. 

[Denis]

Грайнд пошел с панка и хардкора, а не с металла. Даже первое название
этого стиля было не грайндкор, а британский хардкор.
На счет металла. То во многом благодаря панку появился трэш, который
в свою очередь мутировал в дез-метал. Ибо именно в треше ребята
взяли на вооружение хроматические( свойственные для панка) структуры, а не диатонические, как хеви металлисты. Благодаря панку металлисты перестали носить ласины и брить груди

[Petrovich]

скорее всего какой то недограйнд или что то типа каркаса. но все же ближе к грайнду. а вообще мало. очень мало.

Понятно, что я не совсем честно поступил, вырезав всего 16 сек. Тем более, что дальше идет что-то более похожее на грайнд, с бластбитами и пр.

А вообще это Terrorizer - Fallout, с альбома 2006 года "Darker Days Ahead", который выйдет в конце августа. Только с развитем интернета появилась вредная привычка слушать музыкальные альбомы до их выхода и смотреть фильмы до запуска в прокат.
P.S. Есть на инфосторе.

[Petrovich]

А вообще,
если сходу назвать неколько самых известных банд в стиле death:
Napalm Death, Carcass, Cannibal Corpse...

И несколько самых известных банд в стиле gindcore:
Napalm Death, Carcass, Cannibal Corpse...

[morgoth]

п.4. Люблю grind конца 80-начало 90-х. То, что играют сейчас... не буду высказываться.
А вообще правильно сказал Edgecrusher насчёт спора о стилях...

[Ivas]

Взгляд ламера со стороны:

То есть, если не брать в расчёт "идеологию" (гнилые понты грайндкорщиков о собственной "беспонтовости" и миталистах-гитаристах-онанистах), то грайнд музыкально произошёл от панка (он же -кор), эволюционировавшего в сторону ещё большей демелодизации и смешения с нойзом, а дэзграйнд - одна из разновидностей грайнда в целом (довольно развитая, но не доминирующая), которая является синтезом грайнда и дэз-металла.

А панк и металл отличаются, в первую очередь, ритмической структурой, которую языком цифр может описать только музыкант (запись, сведение и наличие посторонних эффектов - не аргументы, тот же блэк за это никто из металла не вычёркивает). Так?

[Turbodog]

Этот визгливый, шумный и нимелодичный стиль не достоен называтся Металлом

PS. У афтара зачотная страничка на инфосторе

[Дырокол]

Но вообще грайнд грайнду рознь.

В яблочко!
Пункт 4.

[Kaligula]

Меня меньше всего волнует то что было раньше, ИМХО. Метал - я всегда так считал....

[Splitter Blade]

По моему, изначально Грайн - это панк (тока вместо перегруза - дисторшн). Затем начались всевозможные эксперименты - появились горграйнд (Ранний Carcass, Regurgitate, Dead Infection), порнограйнд (Gut, Rompeprop, Catasecsual Urge Motivation, Mucupurulent), которые ближе к митолу. Припанкованных гриндеров осталось немного (в основном в Чехии Alianation Mental, Cerebral Turbulency, Disrupt, та же Ahumada Granuja...).
А посему, команды, которые слушает тов.аффтар (Rompeprop - порнограйнд, Rotten Sound - горгринд и др) - миталовые, отсюда и его взгляд относительно сабжа...
Диагноз:
Грайнд кор (аля Cerebral Turbulency) - пункт 3
Горграйнд/Порнограйнд - пункт 2
А вообще, как ответили в 88году в одном из интерьвью Napalm Death - "Грайнд Кор - Это Пиздец Всей Музыке".

[Splitter Blade]

2 salamander - за музу в инфостаре Большое Спасыбо!

[Zmiewski]

...И несколько самых известных банд в стиле gindcore:
Napalm Death, Carcass, Cannibal Corpse...

Насчет CANNIBAL CORPSE не соглашусь. Никогда они не играли гринду

[Kuka]

Я приверженец 1-го пункта.

[axxent]

Грайнд кор (аля Cerebral Turbulency) - пункт 3
Горграйнд/Порнограйнд - пункт 2

В принципе согласен с этим высказыванием.

Правда, я более чем уверен что большинство grind коллективов не относят свою музыку к металлу. Но в данном вопросе я бы им не доверял.

[pabra]

Скачал файлик, выложенный Петровичем. Это дез, как по мне. Такой, чем то напоминающий Морбидов.

Г?олосовал за какой упнкт - не помню. Вылетело из головы. Но то, что так или иначе грайнд вышел из МЕТАЛА - это факт очевидный несмотря на то, похож он на него сейчас или нет.

[Nosfer]

А вообще,
если сходу назвать неколько самых известных банд в стиле death:
Napalm Death, Carcass, Cannibal Corpse...

И несколько самых известных банд в стиле gindcore:
Napalm Death, Carcass, Cannibal Corpse...

да, как костя сказал нифига канибалы не грайнд.

Напалмы грайнд на первых двух альбомах, дальше пошло дезня.

каркас тоже гринда, тока своеобразная. мне не нравится не скажу за них.

Паша, прости, из какого митала вышел грайнд? во времена появления этого самого грайнда из митала был тока хеви наверна )
Вывод, грайнд вышел из хевимитала? А мне кажется что из хардрьока

На счет порнограйнда. Да проскакивают там металовые фишки, правда в основном как стьоб, не более. Я могу нарезать кучу кусочков из грайнда и миталисты скажут что это хевимитал. Но всеравно, ничего общего со своим более или мение схожим соседом из митала таким как дезмитол не имеет. С дезграйндом имеет. но только на правах того что дезграйнд потянул у грайнда фичи. все.


И вообще, мальчики, нет в грайнде ограничений. Хочется вставить тыц тыц тыц, пердеш, гавно падающее на голову, распиливание табуретки, духовую секцию, вставляеш. что хочеш то и делаеш. в митале такого нет

Пока что ваши аргументы о том что грайнд митал нестойкие какието

[Denis]

Каркас был грайндом на первых двух пластинках, на Некротецизме же
основой их музыки стал дез-метал. У напалмов музыка тоже далеко
ушла от их "Скама" и тоже в сторону метала. Каннибалы грайдкор не играли!

Що за чущь тут пишут?Грайндкор вышел из панка!!!

[Petrovich]

Скачал файлик, выложенный Петровичем. Это дез, как по мне. Такой, чем то напоминающий Морбидов.

И тем не менее это отрывок из композиции в стиле grindcore. Хотя.. наверное это уже ближе к deathgrind.

Отрывок был выложен затем, чтобы показать что местами грайнд очень похож на death. и любители метала вполне могут считать эту музыку "своей".

Металом grindcore от этого конечно не станет, но местами очень близок к нему. Но часто не имеет ничего общего.

Г?олосовал за какой упнкт - не помню. Вылетело из головы. Но то, что так или иначе грайнд вышел из МЕТАЛА - это факт очевидный несмотря на то, похож он на него сейчас или нет.

Как бы там не было, грайнд вышел из hardcore punk. А дальше можно говорить только о том насколько метал повилиял на грайндкор.

[salamander]

Есть предложение: не употреблять в этом топике слова "Metal" без слова "Death"

[=pl=]

любопытно было бы услыть дез металический альбом 84 года    а патом его сравнить в Напалм Дезом и Сиедже

possessed "seven churches"
85-й, правда, но какая хуй разница?

по теме:
1. самодостаточных жанров, не имеющих ничего общего с другими, не существует. поэтому формулировка первого пункта абсурдна.

2. грайндкор не близок к хардкор ПАНКУ, а произошел из одной из разновидностей хардкора, что не одно и то же, поэтому, не смотря на продолжение фразы в духе, что это не метал, формулировка третьего пункта была бы как минимум некорректна. правда, она и так некорректна. ггг.

[Wantala]

Увольте. Разбирать по кирпичикам ту писанину не намерен. Я же уже сказал, что FAQ в целом неплох — особенно описательная часть. А вот заявлений, типа "Грайнд, как всем известно, произошел от хардкора" я бы в своем факе не писал, ибо это уже спорно... Впрочем, пох, что там откуда пошло — сейчас это не главное. Меня интересует сама суть, а не происхождение. Белые люди тоже от негров пошли, а те — вообще от обезьян...

сильное противоречие в словах наблюдаю. ФАК неплох - то есть судя по всему хорош, но комментировать слабые места не охота. почему? или единственное "слабое место" - это происхождение от хардкора (а не от митала, как это МНОГИМ бы очень хотелось) .

Какие еще ФАКТЫ, уважаемыый? Предложенные статьи — да, хороши и познавательны для кое-кого, но ФАКТАМИ многие утверждения из них я признавать не собираюсь.

ну хорошо, а ЧТО НЕ ФАКТ?

Как ни крути, вопрос о том, можно ли назвать грайнд металлом, очень спорен, и вряд ли мы когда-нибудь на него ответим. Я встречал среди действительно шарящих и уважаемых в своих кругах людей, не заморачивающихся понтами из серии "Митал - говно" или "Грайнд - тупое долбилово", а просто хорошо разбирающихся в этой музыке, мнения, как совпадающие с моим (см. пост №1), так и полностью от него отличающиеся. Поэтому о каких-либо "фактах" даже речи идти не может.

логика безупречна: "я встречал людей которые думают так и эдак, так что ни о каких фактах речь идти не может"
конечно с таким подходом безполезно вообще о чём-либо говорить, факты-то отрицаются МНЕНИЕМ, хуле

Еще раз предлагаю переходить от теории к конкретным примерам.

ну давай начнём со "слабых сторон" пресловутого диз-ФАК-а

[Genosse Philipp]

Ура! На Фроне вроде как конструктив появился.
Голосовал за п.3.
Вышел, он по-моему, таки хардкоре пунка, пусть и мутировал с течением времени, и даже навпитывался металевых штучек (отчего появился дэз-кор). Но, имхо, даже обсуждать нечего - гринда пошла от хардкоре-панка.
Чешская школа гринды, кстати, довольно таки успешно сохранила эту близость к истокам, как мне кажется

А мы с Иисусом лет так через 40-50 включим 91- ый Геригеригегеге

а лучше 1993 ! 8)

[dvl]

сколько можно размазывать говно по стенке?Помоему сабж уже неоднократно обсуждалсо!Что тут не ясно?
Каждый хочет что-то доказать, так сказать, отстоять свою точку зрения...это все хорошо, но факты остаются фактами!
зы-"3"

[Turbodog]

Грайнд-кор (панк77+панк82+панк-кор) - тяжелый быстрый панк. Наиболее значимые группы - Темнозорь, Ранняя Ария, Exploited. ©

[Splitter Blade]

Ура! На Фроне вроде как конструктив появился.
Голосовал за п.3.
Вышел, он по-моему, таки хардкоре пунка, пусть и мутировал с течением времени, и даже навпитывался металевых штучек (отчего появился дэз-кор). Но, имхо, даже обсуждать нечего - гринда пошла от хардкоре-панка.
Чешская школа гринды, кстати, довольно таки успешно сохранила эту близость к истокам, как мне кажется

Истину глаголиш (особенно про чехов)! Тока Вопрос вроде как поставлен не "От чего грайнд произошел", а "чем он являеца на сегодняшний день".
Да и хули тут разбирать, слушать надобно, и наслаждацца!

[Lakr]

Да простят меня любители сего жанра, но я гранду вообще за музыку не воспринимаю... барабанная дробь в высоком темпе и сплошное жжжжжжж одной ноты на гитаре... Как по мне так в музыке должн быть яркий ритм, соляки, мелодия вконце концов... ну я не знаю... чтобы было интерестно что в песне будет дальше... дез, блек это да , ну спид павер с прогресив трешем наконец... но грайнд... неееее... а вообще главное чтобы народ был с мозгами и можно было

[Nosfer]

Простите, после таких изречений меня пробивает на хаха

Про милодику нада как то написать письмецо Масами Акита ака Мерзбоу а то шото ее у него маловато мелодики )

Лакр, то шо ты описал самые примитивные рыфовые способы постороения музыки, к сожалению для меня там на весь альбом или даже стиль не будет интересных сюрпризов. все предсказуемо и неинтересно. НО это офтопп.

Кто то еще думает что грайнд это митал?

[Fester]

Да простят меня любители сего жанра, но я гранду вообще за музыку не воспринимаю... барабанная дробь в высоком темпе и сплошное жжжжжжж одной ноты на гитаре... Как по мне так в музыке должн быть яркий ритм, соляки, мелодия вконце концов... ну я не знаю... чтобы было интерестно что в песне будет дальше... дез, блек это да , ну спид павер с прогресив трешем наконец... но грайнд... неееее... а вообще главное чтобы народ был с мозгами и можно было       

Вот именно для таких музыкальных ценителей грайндкор и существует.
По многим пунктам современный грайнд -- это музыкальная провокация. И, я бы сказал, провокация отличная.

[Zmiewski]

Не берусь утверждать что грайнд близок к металлу, хотя бы потому , что ребят из ОП это очень сильно задевает. Но то что 90% грайндовых команд используют death metal'лический гитарный спектр - спорить глупо!

[Морж]

пока что 100% солидарен с Носфером и ГазТодом....

[MoonShine]

В сабже нихера не шарю, но вот это:

если ты поставил целью убедить себя в том, что грайнд - дет то ты себя убедил... но Иисус на моей стороне!! и он точно знает, что грайнд - музыка бога, а дет - сатаны... Если ты хочешь гореть в гиене огненной - гори... А мы с Иисусом лет так через 40-50 включим 91- ый Геригеригегеге .. поднимем по бокальчику кефира урожая 1989 года. я ему скажу: "Йося, а может, таки, саламандер был прав?" А он мне: "Газ! не пизди! с Саламандера щас Люцык снимает шкуру... хочешь к нему присоединиться?" А ему: "Да, нет!Мне и тут хорошо!! включи лучше еще раз 56 песню!"

ф подпесь!

[GasTod]

Кстати, чуть не забыл забить (о как!!) еще один гвоздь в крышку гипотезы саламандера...

Дело в том, что грайнд кор сегодня - как самостоятельный подвид музыки был бы сегодня совсем другим, если бы не... джаз...

Некоторые меня поняли, кто не понял - объясняю : речь идет о престарелой (теперь уже) еврейской фриджазовой швее-многостаночнице по имени Джон Зорн.... который несет ответственность за такие прожкты как Нейкед Сити и Пейнкиллер.... Эти две банды грамотно проэксплуатировали фундамент, заложенный НД, ЕНТ и прочими... добавили психопатии, тистеричности, и наверно, на равных заложили каноны, которыми сегодня руководствуются группы при написании грайнд-полотен... Причем все, участники имели о митале весьма туманное представление Мик Харрис играл метал с НД на Хармони Коррапшн, Йаматсука Айе из Бордомз (которые такой же митал как и Серега), ну есчо по непотвержденной информации в Нейкед Сити был есчо задействован Кевин Шарп (позднее Брутал Трутх, есчо позднее Веномоус Концепт) - эттот наверняка самыф митал, хотя не факт, шо он там был... Но все эти люди (включая Ласвелла) были едины в одном: "митал Говно!"
Я уже вижу ухмлыки типа - "Нейкед Сити - это не грайнд, это прото-пост-дажзз-кор.... !!! " Но ведь кор!!!..

Также, есть и косвенной влияние Нейкед Сити... например, названия групп, которые наверняка засушали до дырок свои кассетки МК-60 с Нейкед Сити в свое время, а миенно: Блад Дастер, Фак Зе Фактс ипрочие...

говорил и говорю...: Стиль взявший начало и инфлюенции из панк/краста и джазза (фри-джаза) металом быть не может по определению..

На сим прощайте... Целую, Люся

[salamander]

Ох же бля... Сил с вами нет

Если это поможет, изложу свою позицию тезисно.

1. Я считаю, что Death Metal — наиболее близкое к Grind'у течение в музыке. Именно Death Metal, бля, а не какой-то непонятный "митал"! Хотите переубедить, отталкивайтесь от этого.

2. Не пишите о происхождении сабж! Во-первых, сейчас это совершенно не важно. Во-вторых, глупо писать "<то-то> произошло от <того-то>, и это, блядь, неоспоримый факт, идите все нахуй!". Особенно круто это звучит в исполнении тех, кто во время зарождения сабжа активно гадил в пеленки или вообще на тот момент не существовал. Начитались FAQ'ов таких же крутых челов и давай рассуждать о "фактах". Предлагаю опираться на то, что вы слышите, когда ставите в плеер диск с гриндой, и только на это. Теоретиков в сад!

3. Не пишите провокативного характера хуйню, типа заезженного "митал говно". Это уже не оригинально. Я понимаю, что на ОП это модно. Это даже, наверно, входит в статут бравого отрывщика, и любой <хуй-знает-что>-кор гораздо круче всего митала вместе взятого... Но, мля, хватит уже, заебали. Я сам слушаю только очень ограниченный кусок около-дэз-метальной музыки, остальные направления метала мне практически (кроме парочки групп) неинтересны. То есть я тоже мог бы орать "митал гавно!", но я этого не делаю до тех пор, пока не захочу этим подействовать кому-либо на нервы. Господа ОП-шники сейчас как раз этим и занимаются.

А теперь предлагаю перечислить как можно больше грайнд-групп, не имеющих в саунде ничего дэз-металического. Кто начнёт?

[Nosfer]

мммм, всетки некоректно опять вопрос поставлен. это не грайнд имеет иногда придезованое звучание. это дез иногда имеет приграйндованое звучание. Но кроме этого от грайнда нет ничего, не юмара, ни безбашенности, ни отсутствия рамок.

и вообще, мои доводи я так понял тупо игнорируются? не вижу ничего что написано против них.

[Nosfer]

ну а вообще найболее близкое по звучанию к гринде всеже, маткор, джазкор, сладж, краст.

[Nosfer]

даже брейк кор ближе к гринде по ЗВУЧАНИЮ чем дезметал

[Wantala]

ну просто имхо всё сводится к тому, что некоторые учаснеги хотят чтобы с ними просто согласились опоненты. просто взяли - и согласились. ибо они-то (первые) на самом деле совершенно не намерены вникать в жанр, который их не интересует в принципе. почему я так считаю? да потому что доводов уже было достаточно, а аргумент только один: грайндкор - это митал потому что Я ТАК ВИЖУ

[EvDeon]

Саламандеру нужно просто прослушать больше матчасти из 80-х, причем наааамного больше...

[salamander]

Саламандеру нужно просто прослушать больше матчасти из 80-х, причем наааамного больше...

Хех, возможно. Но что это даст в данном случае? Естественно, что тогда сабж был не совсем такой. Речь идет о грайнде вообще, как старом, так и новом.

ну просто имхо всё сводится к тому, что некоторые учаснеги хотят чтобы с ними просто согласились опоненты

Дождешься тут =)

ибо они-то (первые) на самом деле совершенно не намерены вникать в жанр, который их не интересует в принципе.

Шота не понял Какой еще жанр, который не интересует?

да потому что доводов уже было достаточно, а аргумент только один: грайндкор - это митал потому что Я ТАК ВИЖУ

Бугага. Может, мне найти/написать крутой FAQ, в котором будет написано: "Друзья! Запомните — грайндкор имеет очень много общего с дэз миталом. Хотя это, впрочем, и коню понятно, так что читайте дальше.", а потом выложить тут ссылку на него и сказать, шо, мол, с ФАКТами, мля, не поспоришь, потому шо так сказал какой-то Василий Батькович? Где твои аргументы, кроме отех двух боянов, в таком случае?

[EvDeon]

Хех, возможно. Но что это даст в данном случае? Естественно, что тогда сабж был не совсем такой. Речь идет о грайнде вообще, как старом, так и новом.

Это даст ответ на твой вопрос. Митал тогда тоже был не совсем такой, но никто ж не заводит топеков по типу "дез митал - митал или не митал..."

[salamander]

Это даст ответ на твой вопрос. Митал тогда тоже был не совсем такой, но никто ж не заводит топеков по типу "дез митал - митал или не митал..." 

Странно как-то получается. Обсуждения сабжа (куда всунуть грайнд) ведуться довольно ожесточённо на многих форумах уже давно и пока никто не получил никакого ответа в чистом виде. Почитать только соответствующий топик на metalland.net — да, там пишет много уебанов, но с мнениями действительно хорошо разбирающихся в этом вопросе людей я всегда считался, каким бы оно ни было. В итоге получается, что каждый тянет одеяло в свою сторону исключительно в зависимости от того, что ему больше нравится: ХК или ДМ =)

[Denis]

ГРАЙНДКОР ЭТО НЕ МЕТАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вслушивайтесь в гит.риффы, ритмические структуры, вокалы, в общий саунд
в конце концов.
Пишут всякий бред, блин

[Nosfer]

ГРАЙНДКОР ЭТО НЕ МЕТАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вслушивайтесь в гит.риффы, ритмические структуры, вокалы, в общий саунд
в конце концов.
Пишут всякий бред, блин

та я, ***** ***** **** пытаюсь это обьяснить этим **** **** **** миталистам уже пятый наверна пост это **** самое, так **** этим ***** ******* ***** миталистам это не то шо не доходит, они еще не пытаются даже возразить по этому поводу ***** твою мать. Шо самое интересное упорнон выставляют себя *** клоунами на весь музыкальный *** мир. это ж нада иметь такую*** ограниченость их *** мозга, что б это не понять.


Вы мне *** миталисты ответте хоть на один мой довод с точки зрения музыки ***вашу мать. тода начнем спорить *** другими категориями и вам настанет ****.

[Deathfan]

Тема закрывается ровно на сутки.
Подумайте на счёт новых аргументов, которые привнесут в сабж что то полезное, кроме бесполезного стёба.

[Deathfan]

...

[Nosfer]

Можно закрывать, все почти согласились шо грайнд это рэп

[Bukerman]

никто ж не заводит топеков по типу "дез митал - митал или не митал..." 

дэз - это не митал, потомушто митал - это чуваки влосинах, наматоцыклах и обизательно пидорасы, а дэз - это крутые чувоки, которые пают про смердь!

[Кирилл]

Не пишите провокативного характера хуйню, типа заезженного "митал говно". Это уже не оригинально. Я понимаю, что на ОП это модно. Это даже, наверно, входит в статут бравого отрывщика, и любой <хуй-знает-что>-кор гораздо круче всего митала вместе взятого... Но, мля, хватит уже, заебали.

А ты так хорошо понимаешь то,что происходит на ОП?Ты очень хорошо знаком со многими участниками ОП?Что-то я тебя там не вижу.И как-то эти твои выводы со стороны совсем не выглядят объективным мнением

Я сам слушаю только очень ограниченный кусок около-дэз-метальной музыки

Вот может в этом и состоит твоя проблема?В ограниченности.Вот дал тебе ЭвДеон отличный совет.А ты вместо того,чтобы послушать,расширить свой музыкальный кругозор,продолжаешь спорить с тем же одним аргументом "я когда слушаю грайндкор,мне он очень похож на дэз-метал".Несеръезно даже как-то.

проголосовал за п.3,хоть и не совсем согласен с формулировкой.

[Animus]

умников тут, конечно, достаточно развелось, но, пожалуй, и я влезу в этот интересный спор. Гринд, конечно, из панка вылупился, но я - за пункт №1 (хотя проголосовать почему-то не могу). можно сказать, что в некоторой гринде есть элементы металла.

[Goldy]

"А ты кто такой?" (ц)
Одно я вижу четко - гаспада корщеги уже до такой степени пропитались своей молитвой "митал - гамно", что кроме нее уже ничего выдать не могут даже тогда, когда их спрашивают об их же музыке

[Wantala]

зато господа миталисты взяли за правило очень прогрессивно обсуждать те стили музыки, о которых знают по наслышке. причём спорить ещё при этом с теми людьми, которые поболе разбираются в сабже.

ну ДА, у многих грайндовых коллективов во многих альбомах есть метальные куски/фишки/звуки/рифы/приёмы, НУ И ЧТО?????????

они имеют право использовать эти средства поболе чем многие дэз-команды, если уж на то пошло

[Goldy]

ну ДА, у многих грайндовых коллективов во многих альбомах есть метальные куски/фишки/звуки/рифы/приёмы, НУ И ЧТО?????????

они имеют право использовать эти средства поболе чем многие дэз-команды, если уж на то пошло

Вот перечитай сам и подумай, ШО ТЫ НЕСЕШЬ

[Corpse]

Млять и почему я завтыкал 4 пункт?

[salamander]

зато господа миталисты взяли за правило очень прогрессивно обсуждать те стили музыки, о которых знают по наслышке. причём спорить ещё при этом с теми людьми, которые поболе разбираются в сабже.

Я могу ошибаться, но чувствую, что это был камень в том числе и в мой (как топик-стартера) огород. Так вот прошу уточнить:
1. С какой это радости я МИТАЛИСТ? Да, я слушаю много death'а, но, бля, только из-за этого так меня оскорблять? =)
2. С чего ты взял, что я знаю о сабже "по наслышке"? Или "наслышка" — это прослушивание музыки?

Ты сам тут кроме ссылки на замусоленный FAQ и парочки околосабжевых выебонов ( ) ничего толкового не написал, так что вопрос о том, кто тут в чём разбирается, а кто нет — весьма спорный

-----

Теперь непосредственно по сабжу... Переформулирую постановку вопроса. Какие особенности грайнда позволяют чётко отделить его от всех "миталов"? Только, пожалуйста руководствуйтесь тем, что вы слышите из колонок/наушников, а не статьями продвинутых мэнов. Не надо снова начинать пиздежь по поводу того, что "Грайнд пошел от хардкора, и ниипёт бля". Повторюсь, что большинство из нас во время зарождения стиля если не гадило в пеленки, то уж точно не интересовалось такой музыкой, так что судить о происхождении можно именно только по наслышке.
Поверьте, чувачки, я не совсем глухой и не настолько мудак, чтобы не отличать дэз от грайнда. И я прекрасно понимаю, что грайндкор в том виде, каким он был в 80-х значительно менее "придэзован", что вполне закономерно по причине отсутствия нормального дэза в то время. Более того, я ни в коем случае не защищаю тут "митализм". Напротив, я вполне согласен с тем, что митал — процентов на 95 говно (этих 5% мне хватает, хехе). По сему не надо искать в моих сообщениях какую-либо предвзятость.
Так вот, мне кажется странным то, что Brutal Death (возьмем для примера Devourment или Mortician) и Heavy (напр. Iron Maiden), при том, что их объеденяет разве что набор используемых инструментов, являются металом, а вот Grind — уже нет, причем КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! Неужели дэзняк имеет больше общего с каким-то хеви или павером, чем с гриндой?

[Brann]

Так вот, мне кажется странным то, что Brutal Death (возьмем для примера Devourment или Mortician) и Heavy (напр. Iron Maiden), при том, что их объеденяет разве что набор используемых инструментов, являются металом, а вот Grind — уже нет, причем КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! Неужели дэзняк имеет больше общего с каким-то хеви или павером, чем с гриндой?

Блин, даже я задумался!

[EvDeon]

Переформулирую постановку вопроса. Какие особенности грайнда позволяют чётко отделить его от всех "миталов"?

Блин... Ну я опять повторюсь. Вот тебе два слова. Первое - "ритм", второе - "секция". Читаем вместе: "ритм-секция". Это - основопологающее отличие любого кора от любого митала. Всё. Точка.

[=pl=]

Блин, даже я задумался!

а хуле тут задумываццо. да, "дэзняк имеет больше общего с каким-то хеви или павером, чем с гриндой" (с)
имеющий уши да услышит

[uliss]

вот те на...вот незадача...

ну и фигня...чтобы было так сложно...ладна проблемы с определением конкретных групп например в отношении их до порнограйнда или до какогото еще грайнда, но вот чтобы такое...вот это да...

по теме, хз с этим грайндом, а какие отличия между кором вааще и митолом? если СОАД это хардкор, тогда это не металл? почему? какие основные признаки этих двох жанров? уж простите, но конкретных ответов не видел

[Splitter]

по теме, хз с этим грайндом, а какие отличия между кором вааще и митолом? если СОАД это хардкор, тогда это не металл? почему? какие основные признаки этих двох жанров? уж простите, но конкретных ответов не видел

конкретных ответов было уже штук десять точно. просто их почему-то все кому эти ответы адресованы пропускают и через некоторое время переспрашивают по новой

[Морж]

митолисты ебутся в жопу, но сначала одевают кожаные штаны

[dvl]

митолисты ебутся в жопу, но сначала одевают кожаные штаны

Морж, попахивает очередной провокацией с твоей стороны!

[Морж]

Морж, попахивает очередной провокацией с твоей стороны!

я давно хотел написать эту фразу на форуме, и наконец не сдержался

[Центр Сообщений ...]

какие основные признаки этих двох жанров? уж простите, но конкретных ответов не видел

Тебе два сообщения назад написали конкретно

[Покинувший форум]

А корщыкы стало быть снимают??

[salamander]

Опа! Подняли мой мего-топег


Щас все больше склоняюсь к вариантам "Хуй проссышь", "Ну его нах!", "А не пох? Лучше б пива выпили" и т. д.

В этом плане наиболее выгоден последний пункт, ибо большинство сабжевых групп (не считая всяческий краст и 100%-олдскульную гринду), так или иначе, на ХК-панковый скелет (ритм-секцию, как сказал ЕвДеон) накладывают много "мяса", присущего в первую очередь Дэз Миталу.
Это, что касается музыки...

С точки зрения "идеологии", конечно, митолизм идет нах

Вот и получается, что Х его З Ну и хуй с ним! =)

[uliss]

исчерпивающийответ в любом случае спасибо и ну его все нафиг...

[Bloffeld]

Обнаружена ошибка. Если Вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.

Обнаружена ошибка:

Эта тема закрыта


Данные сообщения сохранены!

Данные следующего сообщения сохранены. Иногда, при возврате на предыдущую страницу, все введённые Вами данные могут быть утеряны и не сохранены. Вы можете скопировать весь текст и только потом вернуться на предыдущую страницу.


Ніфіга! Ні Металыка, ні Каньїбов Хорпц - не грайнд! Перше - нео-краст, друге - прогресів емо!
Справжній грінд - Блецк Енжелз

[Pasgrace]

Рок-н-ролл тунайт