Froster

Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )

> Защита прав потребителей, возврат товаров, билетов, отказ от услуг и пр.
DIMMI
повідомлення Jul 5 2013, 20:45
Повідомлення #1


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 9.11.2019
Користувач №: 61 648





Ребята, нужна помощь и совет юриста...

История следующая, в интернет магазине СитиКом был куплен смартфон (13.06.2013), с процессе использования был выявлен брак разговорного динамика, на 12-й день был сделан визит в магазин с целью произвести замену или возврат денег, на что было отказано и отправлено в соседнюю дверь сервисного центра (увы никак не зафиксировано отказ) в лице как выяснилось СПД, отзывы в интеренете сплошной негатив, телефон сервиса молчит, онлайн проверка состояния ремонта молчит, явившись сегодня для разборок в оба вышеуказанных места, выяснилось что в ремонтнике нет ни книги жалоб, ни начальства, только пацанчик принимающий товар, при мне пришел чувак забарать с ремонта планшет, на 31-й день ремонта, ему сказали сорри не привезли плату ничего не починено, выдать документ о невыполнении работ ему отказались... жесть!
я потребовал вернуть мне телефон, выдадут лишь в ПН... с полным комплектом пойду в мнет магазин требовать снова замену или возврат денег.

Вопрос в следующем, по Закону України "Про захист прав споживачів" как то определено, при здаче в ремонт, срок из 14 дней останавливается?, как мне сказали на момент ремонта гарантия сдвигается, сдвигается ли дейсвие 14-ти дней? (гарантийный срок 6 мес. есть), при них еще действует право на возврат/замену или теперь только сервис и починка светит или только 14 дней?

Ссылался на пункты 7 и 8 из Закона сегодня, но без телефона на руках в магазине дальше разговор не имел смысла... отказались как либо действовать

з.ы. если тема не в той ветке, прошу сместить тему, буду благодарен за помошь, в боргу не останусь idea.gif
по истечении трабла, тему можно будет убить

з.ы.2 можно в личку писать для каких то детальных нюансов see.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
2 Сторінки V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Відповідей (1 - 29)
AndrewFenix
повідомлення Jul 5 2013, 20:55
Повідомлення #2


Ветеран
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.1.2010
З: Киев
Користувач №: 32 981





Мдя Димич зря ты с этим комом связался. Немного не по теме могу сказать как мы возвращали видяху на сокол: зашел в их СЦ сказал, что возвращаешь по причине того что не влезла в корпус(по сути лапша но не суть). Парни проверили на работоспособность и тут же выдали акт, а в кассе выдали деньги. Практически таже петрушка была на розетке. Так что думаю народ просто тянет время выбивая тетя из сроков
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Woozrael
повідомлення Jul 5 2013, 21:00
Повідомлення #3


Чудная зверушка
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.3.2009
З: Павловская лечебница (потерялся)
Користувач №: 29 135
Группа: Пою голосом мартовского кота в ванной
Facebook





Не нужна тебе помощь юриста.
Тебе надо просто один телефонный звонок по соответствующему номеру
Уже из того что ты рассказал - куча нарушений с их стороны, поверь как бывалому торгашу.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Velzevul@666
повідомлення Jul 5 2013, 21:24
Повідомлення #4


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 27.4.2006
З: Киев
Користувач №: 3 163
Вконтакте





Короче попался на эту же фигню, проблема в том что я лоханулся и подписал бумажку(не читая) что согласен на 30 дней гарантийного ремонта. Дело было в розетке с оперой...досихпор жду.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
DIMMI
повідомлення Jul 5 2013, 22:14
Повідомлення #5


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 9.11.2019
Користувач №: 61 648





рекомендуют подождать еще пару дней, чтоб по истечению указанных в законе 14-ти дней на ремонт, забрать аппарат или иметь аргумент и по нему посылаться на возврат денег/замену тела
и как бы пох на дописку 30 дней, мол это нарушение на которое я согласился

и опять же, в законе указано что ЦС платит 1% стоимости товара за просрочку каждого дня пока идет ремонт....

еще буду думать какой же вариант выбрать, но звонки в нужные места и жалобы на их работу я накатаю полюбе вне зависимости исхода
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
AndrewFenix
повідомлення Jul 5 2013, 22:29
Повідомлення #6


Ветеран
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.1.2010
З: Киев
Користувач №: 32 981





Ком торгует леваком, поэтому и ремонтирует чуть ли не отправляя в страну откуда привезли
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
DIMMI
повідомлення Jul 5 2013, 22:36
Повідомлення #7


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 9.11.2019
Користувач №: 61 648





Цитата(AndrewFenix @ Jul 5 2013, 22:29) *
Ком торгует леваком, поэтому и ремонтирует чуть ли не отправляя в страну откуда привезли

ага, тело мое для азийкого рынка...
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
AndrewFenix
повідомлення Jul 5 2013, 22:43
Повідомлення #8


Ветеран
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.1.2010
З: Киев
Користувач №: 32 981





Цитата(DIMMI @ Jul 5 2013, 22:36) *
ага, тело мое для азийкого рынка...

Ну я пробивал тему по поводу Nexus 4 у них. Много интересного из консультанта вытянул
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
azolka
повідомлення Jul 6 2013, 01:55
Повідомлення #9


How dare you? It's a Chanel!
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.2.2007
З: Serpentarium
Користувач №: 5 884





Был негативный опыт с сервисом ситикома, ну его в пень туда обращаться и покупать еще какие то разширеные гарантиии там.
Насколько я помню, 14 дней это для возврата товара нового и без брака, типа не пользовался и передумал его покупать.
К гарантии отношения не имеет.
Гарантия же на дольше распространяется (см. договор, судя по всему 6 месяцев), и в течении этого срока они должны или вернуть бабки или телфон починить ( заменить). Тоже зависит от договора. Вроде телефоны там только чинят.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Woozrael
повідомлення Jul 6 2013, 10:49
Повідомлення #10


Чудная зверушка
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.3.2009
З: Павловская лечебница (потерялся)
Користувач №: 29 135
Группа: Пою голосом мартовского кота в ванной
Facebook





Цитата(azolka @ Jul 6 2013, 01:55) *
К гарантии отношения не имеет.
Гарантия же на дольше распространяется (см. договор, судя по всему 6 месяцев), и в течении этого срока они должны или вернуть бабки или телфон починить ( заменить). Тоже зависит от договора. Вроде телефоны там только чинят.

Сервис должен произвести ремонт в срок 14 дней или написать бумажку что не способен и надо еще время. С этой бумажкой клиент может или ждать указанное сервисом время или пиздовать в магаз возвращать деньги или менять товар на аналогичный.
На срок пребывания в сервисе срок гарантии увеличивается.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
DIMMI
повідомлення Jul 6 2013, 12:23
Повідомлення #11


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 9.11.2019
Користувач №: 61 648





Цитата(Woozrael @ Jul 6 2013, 10:49) *
Сервис должен произвести ремонт в срок 14 дней или написать бумажку что не способен и надо еще время. С этой бумажкой клиент может или ждать указанное сервисом время или пиздовать в магаз возвращать деньги или менять товар на аналогичный.
На срок пребывания в сервисе срок гарантии увеличивается.

"Вимогу" про разорвания договора и возврат денег написал, жду пару дней до завершения 14-ти ремонтных дней и ложу хуй на продолжение срока до 30 ибо в законе четко сказано не более 14, далее это их проблемы

пойду с юристом сразу, чтоб на месте прищучить
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
_flame_
повідомлення Jul 6 2013, 22:45
Повідомлення #12


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 19.11.2008
Користувач №: 28 307





Если ты обратился в теченни 14 дней, то они обязаны вернуть деньги, хоть товар бракован хоть не бракован.

Мне на ДР как-то подарили наушники из Розетки. Сабж не работал из коробки. При сдаче наушников обратно, обязательна проверка аппарата через СЦ, типа "не сам ли ты его сломал". После этого через 3 дня проверок мне вернули деньги.

з.ы. главное дата твоего обращения. если ты обратился в течении 14 дней, то их затягивание процесса ничего не меняет.
если сабж находится в СЦ в дольше чем 30 дней, ты вправе требовать возврат денег по закону.

з.ы.2. ситиком очень стремная контора. у них весь товар левак при чем часто еще и б/у, соотвественно от гарантии они морозятся всеми возможными методами. достадочно почитать отзывы к магазину на хотлайн.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Phobos
повідомлення May 29 2014, 11:39
Повідомлення #13


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.7.2003
Користувач №: 242
Группа: mp3 Hate Center





Друзья, у меня, как у человека, неоднократно изучившего "Закон о правах потребителя", возникает вопрос о правомерности невозврата денег за купленый билет на концерт. "... возврат денег только в случае отмены мероприятия" звучит как-то... не серьезно. Т.е. может кто-нибудь дать правовое обоснование позиции организаторов?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Тасманский
повідомлення May 29 2014, 11:40
Повідомлення #14


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 24.8.2011
З: Тирасполь. Молдова
Користувач №: 43 053
LiveJournal
Facebook
Вконтакте





Цитата(Phobos @ May 29 2014, 11:39) *
Друзья, у меня, как у человека, неоднократно изучившего "Закон о правах потребителя", возникает вопрос о правомерности невозврата денег за купленый билет на концерт. "... возврат денег только в случае отмены мероприятия" звучит как-то... не серьезно. Т.е. может кто-нибудь дать правовое обоснование позиции организаторов?

кстати да, например, если купивший билет, вдруг умер или попал на это время в больницу, то шо тогда
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
tt84
повідомлення May 29 2014, 12:26
Повідомлення #15





Гости







Цитата(Phobos @ May 29 2014, 11:39) *
Друзья, у меня, как у человека, неоднократно изучившего "Закон о правах потребителя", возникает вопрос о правомерности невозврата денег за купленый билет на концерт. "... возврат денег только в случае отмены мероприятия" звучит как-то... не серьезно. Т.е. может кто-нибудь дать правовое обоснование позиции организаторов?

Закон о защите прав потребителей
Цитата
12. Якщо після укладення договору стане очевидним, що роботи (послуги), зважаючи на їх ціну (вартість) та характеристики або інші обставини, явно не задовольнятимуть інтереси або вимоги споживача, виконавець зобов'язаний негайно повідомити про це споживача.

Виконавець зобов'язаний таким же чином повідомити споживача, якщо вартість робіт (послуг) може істотно зрости, ніж можна було очікувати під час укладення договору.

Споживач має право відмовитися від договору про виконання робіт (надання послуг) без штрафних санкцій з боку виконавця у разі виникнення обставин, передбачених в абзацах першому та другому цієї частини.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Мехи
повідомлення May 29 2014, 12:44
Повідомлення #16


Біличанський алкотрешер
*****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату
Facebook





Цитата(Тасманский @ May 29 2014, 11:40) *
кстати да, например, если купивший билет, вдруг умер или попал на это время в больницу, то шо тогда

Shit happens. pain.gif

Представим, что Вася Пупкин купил квартиру, пошёл её обмывать и траванулся палёной воткой, не прожив в квартире и дня. Никто же ему денег не вернёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Phobos
повідомлення May 29 2014, 13:21
Повідомлення #17


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.7.2003
Користувач №: 242
Группа: mp3 Hate Center





Цитата(tt84 @ May 29 2014, 12:26) *
Закон о защите прав потребителей

Да, спасибо. Это понятно.
Я пытаюсь найти/услышать/прочесть право организатора/исполнителя невозврата денег за непредоставленную услугу, дабы не назвать действия организатора/исполнителя долбоебизмом... upset.gif А именно ответ "я не верну деньги, потому что я ещё не отменил выполнение услуги/не предоставил услугу" звучит именно как долбоебизм.. или беспредел.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Satarialist
повідомлення May 29 2014, 13:27
Повідомлення #18


Поп поэт-андрогин (с)
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 30.4.2017
З: Киев
Користувач №: 3 170





Цитата(Phobos @ May 29 2014, 13:21) *
право организатора/исполнителя невозврата денег за непредоставленную услугу
какую услугу на данный момент не предоставили???
вот когда не предоставлят услугу, то и будут возвращать
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Phobos
повідомлення May 29 2014, 13:37
Повідомлення #19


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.7.2003
Користувач №: 242
Группа: mp3 Hate Center





Цитата(Satarialist @ May 29 2014, 13:27) *
какую услугу на данный момент не предоставили???

Если я отказываюсь от непредоставленной услуги. Имеется в виду, что возмещение стоимости после предоставления услуги в связи с притензией к качеству и т.д. и т.п. - это другая история.
Цитата
вот когда не предоставлят услугу, то и будут возвращать

Т.е., по этой логике, меня могут смело посылать нах в авиа- и ж/д кассах, если я решил сдать билет заранее?

И вообще, мой вопрос настолько непонятен и запутан? smile.gif Вроде бы закон на стороне потребителя, и я пытаюсь понять логику и права исполнителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
СМЕХ
повідомлення May 29 2014, 13:55
Повідомлення #20


Генератор идей
*****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.2.2005
З: Киев
Користувач №: 1 462





Моё мнение такое. Ели купил билет и не поехал на фест, деньги не должны возвращать. Если фест отменён, орги обязаны вернуть полную стоимость билета. Если ты купил билет в кино и не пршел смотреть, так это твои проблемы, ни один кинотеатр не будет возвращать бабло. Или тут наводили пример с авиаперелётами. Если купил билет и не полетел, деньги авиакомпания не возвращает. Другое дело если рейс отменили. Сам с таким сталкивался.



Цитата
по этой логике, меня могут смело посылать нах в авиа- и ж/д кассах, если я решил сдать билет

Могут послать, там есть градация. Ты можешь купить авиабилет на 50% дороже и тогда есть услуга сдачи билета или переноса даты вылета. Но и при этом всю сумму не возвращают.
Тут градации нет, но пусть лучше юристы растолкуют.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Phobos
повідомлення May 29 2014, 14:06
Повідомлення #21


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.7.2003
Користувач №: 242
Группа: mp3 Hate Center





Цитата(СМЕХ @ May 29 2014, 13:55) *
Если ты купил билет в кино и не пршел смотреть, так это твои проблемы, ни один кинотеатр не будет возвращать бабло.

Саша, ситуация с претензией на возврат денег, когда услуга уже была предоставлена - другая история.
Я пришел сегодня 29.05.14 сдать билет в кино на 25.07.14, понимая, что в эту дату не попадаю в кинотеатр. По какому праву меня могут послать?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
СМЕХ
повідомлення May 29 2014, 14:23
Повідомлення #22


Генератор идей
*****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.2.2005
З: Киев
Користувач №: 1 462





Цитата(Phobos @ May 29 2014, 14:06) *
Саша, ситуация с претензией на возврат денег, когда услуга уже была предоставлена - другая история.

А, я тогда чуть не так понял. Ну по идее да, если фест прошел и тебя не устроило качество, то возможно ты и прав. Только как понять каким должно быть это качество. Понятно что если вместо Ватейна выступил Розенбаум, то оргам надо предъяву выставить. Но если тебе захотелось чтоб было мягкое кресло по центру и бесплатный вискарь, то тут уже твои проблемы. Или если ты решил нарушить правила феста, начал драку и тебя выгнали, срезав ленту, то извини, это не проблемы оргов. Нащет не качественной хавки тут не знаю, претензии могут выставляться компании, которая торгует жрачкой. Это как в любом магазине наверное.

Цитата(Phobos @ May 29 2014, 14:06) *
Я пришел сегодня 29.05.14 сдать билет в кино на 25.07.14, понимая, что в эту дату не попадаю в кинотеатр. По какому праву меня могут послать?

Скорей всего дело в следующем. Ты когда покупаешь билет на фест, тем самым принимаешь условия и правила, которые выставил организатор. Тобишь, ты фактически заключаешь договор, где есть пункт, что бабло орг возвращает только в случае отмены. В таком случае лучше брать билет в день концерта, но он будет дороже (Вот кстати и градация по цене. Чем раньше тем дешевле, но и рисков больше. Каждый себе сам выбирает).
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Baksior
повідомлення May 29 2014, 14:35
Повідомлення #23


синдром Туретта
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.7.2009
Користувач №: 30 816





перенесу обсуждение в соотв. тему.
Цитата(Phobos @ May 29 2014, 10:39) *
Друзья, у меня, как у человека, неоднократно изучившего "Закон о правах потребителя", возникает вопрос о правомерности невозврата денег за купленый билет на концерт. "... возврат денег только в случае отмены мероприятия" звучит как-то... не серьезно. Т.е. может кто-нибудь дать правовое обоснование позиции организаторов?

Цитата(Phobos @ May 29 2014, 13:06) *
Саша, ситуация с претензией на возврат денег, когда услуга уже была предоставлена - другая история.
Я пришел сегодня 29.05.14 сдать билет в кино на 25.07.14, понимая, что в эту дату не попадаю в кинотеатр. По какому праву меня могут послать?

по отсутствию права на возврат. оно регулируется правилами предоставления услуг кинотеатром. в Кронверке, например, возврат осуществляется только через электронный сервис, через кассу вследствие специфики ПО это сделать невозможно. как и в Аймаксе. если расчёт идёт через РРО - тоже есть отдельное постановления КМУ.

по фесту.
указанная норма закона - не прямого действия. то есть организатор имеет полное право отказаться от возврата билета до соотв. решения суда. фактически требование о возврате денег за билет в таком случае может считаться претензией. организатор сам решает, выполнять её или нет, во втором случае - суд. комитет защиты прав потребителей - вариант, но исключительно для консультации или помощи в суде.

и вопрос. а как вы собираетесь обосновывать требование о возврате денег? какая будет формулировка?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Satarialist
повідомлення May 29 2014, 14:49
Повідомлення #24


Поп поэт-андрогин (с)
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 30.4.2017
З: Киев
Користувач №: 3 170





Цитата(Baksior @ May 29 2014, 14:35) *
и вопрос. а как вы собираетесь обосновывать требование о возврате денег? какая будет формулировка?

присоеденюсь к вопросу. в 2010м можно было апелировать тем, что вместо 2хдневного опенэйра, с кучей групп был один вечер в Бинго. А на что опираться тут? пока фестиваль не отменяли, ни одна группа (Невидь в расчет не берем, не та величина группы) не слетела. Что потребитель должен указывать в иске? *верните деньги я передумал?* Пардон, это как требовать денег у метрополитена, за то что купил проездной на месяц, но весь месяц ходил на работу пешком.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Мехи
повідомлення May 29 2014, 14:54
Повідомлення #25


Біличанський алкотрешер
*****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 4.12.2007
З: Україна. Київ. Біличі
Користувач №: 14 572
Группа: Атеїсти Київського Патріархату
Facebook





Цитата(Phobos @ May 29 2014, 14:06) *
Я пришел сегодня 29.05.14 сдать билет в кино на 25.07.14, понимая, что в эту дату не попадаю в кинотеатр. По какому праву меня могут послать?

Но ведь пошлют же flower.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Baksior
повідомлення May 29 2014, 15:21
Повідомлення #26


синдром Туретта
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.7.2009
Користувач №: 30 816





Цитата(Мехи @ May 29 2014, 13:54) *
Но ведь пошлют же flower.gif

кто сказал? нет, не пошлют. опять же - если есть механизм возврата через кассу, а не электронный.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Phobos
повідомлення May 29 2014, 15:21
Повідомлення #27


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.7.2003
Користувач №: 242
Группа: mp3 Hate Center





Цитата(СМЕХ @ May 29 2014, 14:23) *
Ты когда покупаешь билет на фест, тем самым принимаешь условия и правила, которые выставил организатор. Тобишь, ты фактически заключаешь договор, где есть пункт, что бабло орг возвращает только в случае отмены.

В этом случае - вопросов нет. На билете на обороте написано, что, покупая билет, ты соглашаешься с тем, что денежное возмещение возможно только в случае отмены мероприятия. Согласен.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Baksior
повідомлення May 29 2014, 15:26
Повідомлення #28


синдром Туретта
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.7.2009
Користувач №: 30 816





Цитата(Phobos @ May 29 2014, 14:21) *
В этом случае - вопросов нет. На билете на обороте написано, что, покупая билет, ты соглашаешься с тем, что денежное возмещение возможно только в случае отмены мероприятия. Согласен.

ну, тут дело такое, при большом желании этот пункт можно признать ограничивающим законные права потребителя на отказ от договора в случае несоответствия услуги ожидаемому качеству, то есть недействительным. но через суд опять же.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Phobos
повідомлення May 29 2014, 15:31
Повідомлення #29


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.7.2003
Користувач №: 242
Группа: mp3 Hate Center





Цитата(Baksior @ May 29 2014, 14:35) *
и вопрос. а как вы собираетесь обосновывать требование о возврате денег? какая будет формулировка?

Согласно статьи 10 п.12 Закона о правах потребителей, уже цитировал ТТ84.
Тобто споживач має право відмовитися від договору про надання работ/послуг без штрафних санкцій з боку виконавця у разі виникнення обставин, які явно не задовольняють інтереси або вимоги споживача.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Satarialist
повідомлення May 29 2014, 15:34
Повідомлення #30


Поп поэт-андрогин (с)
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 30.4.2017
З: Киев
Користувач №: 3 170





Цитата(Phobos @ May 29 2014, 15:31) *
Согласно статьи 10 п.12 Закона о правах потребителей, уже цитировал ТТ84.
Тобто споживач має право відмовитися від договору про надання работ/послуг без штрафних санкцій з боку виконавця у разі виникнення обставин, які явно не задовольняють інтереси або вимоги споживача.

*верните деньги я передумал ехать* - это не *обставини*. *Обсавини* это - перенос, изменение состава, места проведения. Чтото подобное имеет место быть? нет. значит и *обставини не виникли*
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

2 Сторінки V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 Користувачів переглядають дану тему (1 Гостей і 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:

 

RSS Lo-Fi Версія Поточний час: 19th October 2026 - 16:00
HotLog