Высшее образование, нужно или нет Опції

[Domian]

Вообщем дилемма. Находясь месяц в поиске работы, нашел пару вариантов (из того, куда берут студентов), со средней з/п 2000 грн. Но вся загвоздка в том, что нужно работать либо полный рабочий день, либо отсутствует ставка, а отработать пару дней за бесплатно тож не хочеться. Недавний вариант: нашел предприятие в принципе по моему профилю на вакансию инженер электромеханик, с возможностью заработка до 3000+ грн. Меня туда готовы взять, я отучился почти 4 года и диплома бакалавра там вполне достаточно. При этом я забиваю на учебу и хожу на работу, получаю там свои 2500-3000 штуки +командировки за границу, либо же отсиживаю еще 1.5 года в универе, получаю диплом магистра/специалиста, иду на завод и получаю там свои 2500-3000 штуки. Вопрос: есть ли смысл дополучать высшее, кому оно реально пригодилось, и есть ли реальные возможности для развития и заработка?

[eugenekor]

Хз, я вот бакалавра до сих пор не получил. Работаю чуть меньше 3 часов в день, получаю около 6к грн, если без выездов...
Хотя вот хочу закончить таки, но уже на подходящей мне специальности и закончить хочу не ради диплома))

[Cortes]

что мешает на заочку перевестись и полтора года доучиться?

[tt84]

Диплом специалиста лежит в архиве КПИ 6-й год. Финансовых проблем не имею. Такие дела

[azolka]

Вообщем дилемма. Находясь месяц в поиске работы, нашел пару вариантов (из того, куда берут студентов), со средней з/п 2000 грн. Но вся загвоздка в том, что нужно работать либо полный рабочий день, либо отсутствует ставка, а отработать пару дней за бесплатно тож не хочеться. Недавний вариант: нашел предприятие в принципе по моему профилю на вакансию инженер электромеханик, с возможностью заработка до 3000+ грн. Меня туда готовы взять, я отучился почти 4 года и диплома бакалавра там вполне достаточно. При этом я забиваю на учебу и хожу на работу, получаю там свои 2500-3000 штуки +командировки за границу, либо же отсиживаю еще 1.5 года в универе, получаю диплом магистра/специалиста, иду на завод и получаю там свои 2500-3000 штуки. Вопрос: есть ли смысл дополучать высшее, кому оно реально пригодилось, и есть ли реальные возможности для развития и заработка?

У нас редко когда диплом реально влияет на уровень зп.
Как правильно тебе написали, учись на магистра заочно, если так уж не охота бросать.

[vvm]

Диплом специалиста лежит в архиве КПИ 6-й год. Финансовых проблем не имею. Такие дела

А их через 5 лет не "утилизируют" с последующим восстановлением за свой счет?

[Domian]

что мешает на заочку перевестись и полтора года доучиться?

армия хотя может меня по здоровью и не возьмут

Хз, я вот бакалавра до сих пор не получил. Работаю чуть меньше 3 часов в день, получаю около 6к грн, если без выездов...

ну Киев все же решает по уровню зп
у нас и за полный рабочий день столько не получишь

[tt84]

А их через 5 лет не "утилизируют" с последующим восстановлением за свой счет?

Да один хуй

[vvm]

Да один хуй

Та я тоже 3 года не забираю... Вот думаю париться или нет

[eugenekor]

ну Киев все же решает по уровню зп
у нас и за полный рабочий день столько не получишь

Ну такое) Кто на что не учился...
Главное же дать понятьначальству, что заменить тебя сложно

[Bukerman]

армия хотя может меня по здоровью и не возьмут

армию же отменили

[eugenekor]

армию же отменили

всмысле?

[Domian]

армию же отменили

этой осенью последний призыв, на который я при таком раскладе успешно попадаю

[_flame_]

Зависит какая сфера и какие профессиональные цели стоят. Например МБА - это заебись при любых раскладах и открывает много дверей в крупных (международных) компаниях, включая заграницу.

По техническим профессиям - хз насколько дипломы нужны.

[Domian]

Зависит какая сфера и какие профессиональные цели стоят. Например МБА - это заебись при любых раскладах и открывает много дверей в крупных (международных) компаниях, включая заграницу. По техническим профессиям - хз насколько дипломы нужны.

МБА это где?

[Ogrim]

армия хотя может меня по здоровью и не возьмут

Последний призыв осенью этого года. Попробуй просто забить и не явится на него, если всё же бросишь учёбу Мой кореш таким образом несколько лет откосил - главное не подписывай ничего, что получил повестку.

А по поводу диплома - сам вот дополучаю с муками его. Считаю, что в нашей стране он вообще нахрен не нужен. При приёме на всякие офисные работёнки с окладом не более 5К (это в лучшем случае) просто интересуются, в основном, есть ли он. Это если в общих чертах.
апд: хотя да, зависит от сферы изучения.

[_flame_]

МБА это где?

Business Administration, ака предпринемательство.

[Domian]

А по поводу диплома - сам вот дополучаю с муками его. Считаю, что в нашей стране он вообще нахрен не нужен. При приёме на всякие офисные работёнки с окладом не более 5К (это в лучшем случае) просто интересуются, в основном, есть ли он. Это если в общих чертах.

там же на предприятии спросили закон Ома и еще пару законов элеткротехники,которые учат в физике уровня 6го класса, после чего сказали "вы нам подходите"
но все же диплом хочется получит хотя бы ради общего саморазвития

[Дырокол]

Диплом инженера-электромеханика (специалист, КПИ) пригодился когда работал в большой гос-конторе. Без него не открывают категории, соответственно нет ни карьерного роста, ни роста в з/п.
В часных конторах диплом в основном до задницы.

[Domian]

Диплом инженера-электромеханика (специалист, КПИ) пригодился когда работал в большой гос-конторе. Без него не открывают категории, соответственно нет ни карьерного роста, ни роста в з/п.
В часных конторах диплом в основном до задницы.

коллега
в том то и вопрос, что у нас в принципе уровень зарплат, что на гос. что на частных почти одинаковы...

[Ogrim]

там же на предприятии спросили закон Ома и еще пару законов элеткротехники,которые учат в физике уровня 6го класса, после чего сказали "вы нам подходите"
но все же диплом хочется получит хотя бы ради общего саморазвития

Понимаю Но в нашей стране высшее образование - это излияние тонн ненужного говна в мозг студента. Особенно касается технических специальностей: ничего толком прикладного, только грузят ненужной теорией. Действительно хорошее образование можно получить в Европе. А коль нет, так действительно, получить магистра "для галочки" заочно можно и у нас - по-моему, разумный вариант

[Гауляйтер]

Я свою магістратуру так і не закінчив. За освітою не працював ні дня.
Вважаю, що вищу освіту потрібно здобувати тільки тоді, якщо подальше професійне/кар"єрне зростання без неї не можливе. У всіх інших випадках це просто зайва витрата грошей і часу, особливо з нашою вишою освітою.

[Торвальд]

А довчиться вже так важко?

[Domian]

Понимаю Но в нашей стране высшее образование - это излияние тонн ненужного говна в мозг студента. Особенно касается технических специальностей: ничего толком прикладного, только грузят ненужной теорией. Действительно хорошее образование можно получить в Европе. А коль нет, так действительно, получить магистра "для галочки" заочно можно и у нас - по-моему, разумный вариант

согласен
собссна те предметы которые мне интересны и нужны, я и сам учу, вне зависимости от того кто и как и преподает, все остальное шлак, по этому може действительно в заочке и дневном разница не велика будет ?

[Дырокол]

Думаю что высшее образование всётеки нужно. По крайней мере, учит мыслить, искать инфу, крутиться... Не всегда, конечно, но в основном.

[Domian]

А довчиться вже так важко?

нет. не хочу хвастать, но мне не сильно трудно дается это обучение, так как технический состав ума, да и буи не пинаю а учу. просто вопрос стоит в том будет ли какая самореализация и саморазвитие с дипломом или нет. есть ли смысл ждать диплом и даст ли он что то, или же уже сейчас начинать чего то добиваться, что бы к 30 годам быть чем то более чем слесарем на заводе

изначально мама пилила что бы начинал зарабатывать по немногу, но это был 2-3 курс где еще было свободное время, сейчас же немного напряжно, да и дома все-таки говорят что "твоя основная задача сейчас это учеба"

[Gambler]

Имею честный диплом специалиста (инженер-электрик, КПИ). Не считаю время выброшенным на ветер Кому-то и без диплома нормально (особенно, предпринимателям, торгашам и т.д.), кто-то изучал узкую специализацию на курсах, например, и тоже нормально крутится. Есть специальности, где без полноценной вышки сложно - врачи, педагоги, учёные, технари некоторые. Если толковое образование, а не для галочки - не вижу ничего плохого. Если офисным планктоном работать - похуй.

Думаю что высшее образование всётеки нужно. По крайней мере, учит мыслить, искать инфу, крутиться... Не всегда, конечно, но в основном.

Вово, золотые слова

[Ogrim]

согласен
собссна те предметы которые мне интересны и нужны, я и сам учу, вне зависимости от того кто и как и преподает, все остальное шлак, по этому може действительно в заочке и дневном разница не велика будет ?

Не знаю, сам не учился. Но сосед (мой одногрупник, физфак) забил просто на учёбу, но не отчислялся, чтобы его оставили в общежитии ещё на год. Так вот, он поступил в КНЭУ на международную экономику на заочку. Выглядело это примерно так: в начале года поездил недельку-две на начитку лекций, перед новым годом сьездил на экзамены - всё. Паралельно работал (и до сих пор работает) в банке. Разница в уровне образования, как по мне будет минимальна, а затрат времени действительно будет намного меньше Так что рекоммендую узнать поподробней и вперёд

[fonarix]

Вообщем дилемма. Находясь месяц в поиске работы, нашел пару вариантов (из того, куда берут студентов), со средней з/п 2000 грн. Но вся загвоздка в том, что нужно работать либо полный рабочий день, либо отсутствует ставка, а отработать пару дней за бесплатно тож не хочеться. Недавний вариант: нашел предприятие в принципе по моему профилю на вакансию инженер электромеханик, с возможностью заработка до 3000+ грн. Меня туда готовы взять, я отучился почти 4 года и диплома бакалавра там вполне достаточно. При этом я забиваю на учебу и хожу на работу, получаю там свои 2500-3000 штуки +командировки за границу, либо же отсиживаю еще 1.5 года в универе, получаю диплом магистра/специалиста, иду на завод и получаю там свои 2500-3000 штуки. Вопрос: есть ли смысл дополучать высшее, кому оно реально пригодилось, и есть ли реальные возможности для развития и заработка?

Ну так через полтора года опять устройся в ту контору
Вообще если у тебя есть возможность гибкого графика то и переводиться не стоит на заочное, так в основном все и работали в моей группе, например.
А если есть деньги у родителей то устройся еще на втрое ВО экономику какую-нибудь, это для раскраски резюме не плохо.

[Part1k]

Вот у меня к примеру ВО нет, но работаю в айти сфере без особых проблем.
Хотя конечно при поиске работы список сужается. К примеру в банк или в подобную структуру устроится малореально, еще есть принципиальные корпорации вроде Самсунга, которые тоже негативно относятся к отсутствию корочки.
Но у нас в стране большинство айтишных контор смотрит в основном на опыт и знания, так что тут решать тебе).

[Domian]

А если есть деньги у родителей то устройся еще на втрое ВО экономику какую-нибудь, это для раскраски резюме не плохо.

такая мысль тоже есть. лишних денег правда нету, как обычно, но за лето где то подзаработаю

[Ogrim]

Вообще если у тебя есть возможность гибкого графика то и переводиться не стоит на заочное, так в основном все и работали в моей группе, например.

Работа дико мешает учёбе, какой бы сбалансирваный график не был. Проверено.
апд: если это дневное и ты учишся, а не просто отбываешь номер.

Думаю что высшее образование всётеки нужно. По крайней мере, учит мыслить, искать инфу, крутиться... Не всегда, конечно, но в основном.

Как раз таки наоборот, имхо. Вот когда выпрут и института, окажешся без зароботка и практически на улице, вот тогда и приходится учится крутится, овладевать действительно теми навыками, которые тебе нужны и так далее.

[Дырокол]

Как раз таки наоборот, имхо. Вот когда выпрут и института, окажешся без зароботка и практически на улице, вот тогда и приходится учится крутится, овладевать действительно теми навыками, которые тебе нужны и так далее.

Раз выперли, значит ленивое бревно, и не хотел крутиться, договариваться, что в принципе исправляемо, или же попросту тупой и не осилил материал, в этом случае надо было сразу после школы грузчиком устраиваться, и делать всю жизнь карьеру до страршего грузчика

[fonarix]

такая мысль тоже есть. лишних денег правда нету, как обычно, но за лето где то подзаработаю

у тебя планируется мастер или спец?
Подумай лучше о втром ВО в этом году тебе уже надо было начать учиться тогда.
ты четвертый курс?

[Лысый]

Иди работать, вышку заканчивай на заочке ОБЯЗАТЕЛЬНО (в смысле обязательно заканчива и обязательно иди куда-нибудь работать, но заканчивай не обязательно на заочке ). Есть весьма вкусные места, где корочка нужна, и даже при наличии знаний/опыта можно пролететь изза отсутствия корочки

[Ogrim]

Раз выперли, значит ленивое бревно, и не хотел крутиться, договариваться, что в принципе исправляемо, или же попросту тупой и не осилил материал, в этом случае надо было сразу после школы грузчиком устраиваться, и делать всю жизнь карьеру до страршего грузчика

Ну или же просто не захотел парится ради сомнительного диплома. Зачем крутится и договариватся ради того, на что потратишь кучу времени и сил, а в последствии результат не будет стоить всего этого?
Я опять же таки не говорю о дипломах юрдических, медицинских и так далее. Беру за пример свой "родной физфак".

[Gambler]

Как раз таки наоборот, имхо. Вот когда выпрут и института, окажешся без зароботка и практически на улице, вот тогда и приходится учится крутится, овладевать действительно теми навыками, которые тебе нужны и так далее.

Нифига, начальные стадии скиллов "крутиться" и "добывать информацию" как раз в универе на отлично прокачиваются.

[Ogrim]

Нифига, начальные стадии скиллов "крутиться" и "добывать информацию" как раз в универе на отлично прокачиваются.

Хотя вообще да, согласен. Кроме собственно образования, универ даёт кое-какой жизненный опыт. Тогда за отправную точку следующей стадии "кручения" можно взять момент, когда получаешь диплом, а устроится с ним некуда.

[_flame_]

В крупные международные конторы без диплома даже на собеседование не позовут. И если диплом не по специальности, тоже не позовут. Разве что у вас пару лет опыта работы в области.
Если будет 2 кандидата с одинаковым опытом, но один без диплома, как вы думаете, кого возьмут?

Но опять же, это все относится к моей области.

[Domian]

у тебя планируется мастер или спец?
Подумай лучше о втром ВО в этом году тебе уже надо было начать учиться тогда.
ты четвертый курс?

да я на 4 сейчас. думаю пойти на магистратуру (у нас либо магистр либо специалист но за бугром наши дипломы специалистов не котируются) и параллельно на 2 ВО

[Const-14]

Понимаю Но в нашей стране высшее образование - это излияние тонн ненужного говна в мозг студента. Особенно касается технических специальностей: ничего толком прикладного, только грузят ненужной теорией. Действительно хорошее образование можно получить в Европе. А коль нет, так действительно, получить магистра "для галочки" заочно можно и у нас - по-моему, разумный вариант

Было бы оно так, не ценились бы наши спецы по всему миру. Да, практики маловато, но ее можно и по месту освоить. А вот теории если нет - то и от практики толку не будет.
Хотя возможно мы говорим о разных "технических специальностях"...

Как раз таки наоборот, имхо. Вот когда выпрут и института, окажешся без зароботка и практически на улице, вот тогда и приходится учится крутится, овладевать действительно теми навыками, которые тебе нужны и так далее.

Есть золотые слова "Каждому - своё".
Одни и учились на отлично и не знают куда потом диплом свой притулить. В итоге торгуют на базаре и поют песни о том что никому не нужен их диплом. Другие учились от случая к случаю, но сумели реализовать себя как специалиста.

[Aliera]

ЗНТУ, магистратура, компьютерная инженерия.
Несмотря на то, что в моей сфере часто слышны крики, что ВО программисту совершенно не нужно, целиком и полностью не согласна. Не жалею ни о единой минуте, потраченной на учебу. Уже даже в Украине стараются не брать программистов без хотя бы просто технического образования. Видимо, выпускники всяких ШАГов сделали свое дело. Работать на полный день стала в предпоследнем семестре, сессию закрыла совсем без проблем. Есть возможность - учись, обязательно получай полное высшее. Тем более, если есть возможность урвать корочку магистра. Кто его знает, что будет завтра. Кроме того, именно университет дает хорошие социальные навыки: учит терпеть идиотов и не посылать их с первой фразы
Если вопрос только в деньгах, то подработку на пару тысяч в свободное время, правда, вряд ли по специальности электромеханика, найти в Запорожье не проблема.
Вышка нужна. Но только не туризмы, охранные деятельности и прочая популярная нынче дребедень. Я тут часового мастера в радиусе 2х километров не могу найти, зато почти у всех есть примитивная корочка маупа и профессия риэлтора или специалиста по подбору кадров

[fonarix]

да я на 4 сейчас. думаю пойти на магистратуру (у нас либо магистр либо специалист но за бугром наши дипломы специалистов не котируются) и параллельно на 2 ВО

Ну вот и решили
Правда надо было на второе ВО идти с 3-го курса, так бы защитил 2 бакалавра в один год, а так придется защищать уже магистра по основной и бакалавра по второй

+1 к Aliera

[Domian]

Ну вот и решили
Правда надо было на второе ВО идти с 3-го курса, так бы защитил 2 бакалавра в один год, а так придется защищать уже магистра по основной и бакалавра по второй +1 к Aliera

у нас на второе со 2 и с 5 го курса. при том с 5 го около 1.5- 2 года обучение. так что бакалавра, на сколько я знаю на 2 ВО не защищают

[Westa]

Хотя вообще да, согласен. Кроме собственно образования, универ даёт кое-какой жизненный опыт. Тогда за отправную точку следующей стадии "кручения" можно взять момент, когда получаешь диплом, а устроится с ним некуда.

Можно спросить (если это не страшная тайна, конечно): зачем нужно было поступать на факультет, после которого не видно нормальной перспективы трудоустройства для себя?

[Mastermind]

Можно спросить (если это не страшная тайна, конечно): зачем нужно было поступать на факультет, после которого не видно нормальной перспективы трудоустройства для себя?

У специальностей перспективность имеет свойство меняться спустя время и довольно-таки сложно предугадать, какая из них будет более актуальна лет через 5, например.

[Westa]

У специальностей перспективность имеет свойство меняться спустя время и довольно-таки сложно предугадать, какая из них будет более актуальна лет через 5, например.

Ну, про физфак ничего такого не знаю, чтобы пять лет назад был на пике популярности, все ломились, дикий конкурс и т.п....
а сейчас вдруг стал неактуальным и неперспективным

[Aliera]

Нет, ребят, просто существует классическое образование, которое развивает тебе мозги так, что ты можешь выполнять достаточно широкий спектр работ, а есть то, которое должно было быть средним специальным, а не высшим.

при том с 5 го около 1.5- 2 года обучение. так что бакалавра, на сколько я знаю на 2 ВО не защищают

Это уже последипломное. При этом, твой диплом по второму образованию недействителен без диплома первого.

[Mastermind]

Ну, про физфак ничего такого не знаю, чтобы пять лет назад был на пике популярности, все ломились, дикий конкурс и т.п....
а сейчас вдруг стал неактуальным и неперспективным

Я имел в виду дилемму экономики и компьютерных наук

[Кланди]

Лично я по специальности не работала и не собираюсь, но диплом спрашивают в любом случае.

[Hellraiser]

Лично я по специальности не работала и не собираюсь, но диплом спрашивают в любом случае.

Ні. Не один приклад знаю. Вишка для загального розвитку індивіда потрібна. Для професії, як пощастить.

[Торвальд]

Ні. Не один приклад знаю. Вишка для загального розвитку індивіда потрібна. Для професії, як пощастить.

Для професії - не як пощастить, а від сфери залежить. Для інженерних спеціальностей без вищої профільної освіти нічого не буде.

[_flame_]

Рубить норм бабло без диплома в соответсвубщей сфере довольно сложно. Но и таки примеры знаю.

[Ogrim]

Можно спросить (если это не страшная тайна, конечно): зачем нужно было поступать на факультет, после которого не видно нормальной перспективы трудоустройства для себя?

Ниже ответили за меня
Да я вообще после 11 класса по интересности направления для себя смотрел. Я не знал тогда, что эта отрасль в таком упадке.

[Mastermind]

Рубить норм бабло без диплома в соответсвубщей сфере довольно сложно. Но и таки примеры знаю.

древний анек вспомнился:
Общаются два бизнесмена:
- Ты не мог бы мне помочь сына устроить?
- Да не вопрос, есть местечко на 5000 и делать почти ничего не надо.
- Нет, надо что-то попроще...
- Есть другое место на 3000 и вообще полная халява.
- А можно устроить его на 100 баксов и чтобы он в**бывал, как проклятый?
- Нет, для этого диплом нужен...

[Mondsdoktor]

Не знаю как кто... Но у меня всё было весело: учился в Львовской коммерческой Академии на экономиста. Между прочим по уровню муштры экономики очень мало ВУЗов в стране типа такие престижные, бла-бла-бла... По "фаху" ни разу не работал - потому что нет такой "посады" в нэньке Ты сразу и бухгалтер, финансист и первый куда пошлют если чё Так как ВУЗ кооперативный, а я был частником сам за себя платил и х*й получал, а не стипендию. Приходилось после пар других студентов ин. язу учить за деньги
Пятилетний курс был за уши натянут. 100500 предметов реально нахер никому не нужных. Ладно, экономика общепита - но за ким лядом мне на память надо знать трёхэтажную формулу заполнения котла кашей История кооперативного движения и куча другого шлака
Единственное может, что за пять лет научился в буквальном смысле выживать сам, жизни уже понюхал и т.п. А вся наука та была до сраки: 98 % я уже забыл. Только бабло косят. И дипломы те до того же места. Ламинированная подтирочная бумага Я на магистра и не полез, ещё на 4-м курсе понял куда потом диплом суют...
Пришлось узаконить свои 12тилетние отношения с английской филологией С начала хотел пойти на второе ВО... Ага, щя. Педерасты в правительстве вместо 2,5 лет заочки 4 года придумали сделать. Я забил, пошёл в агентство, сдал за 35 минут экзамен и получил свою бумажку и пусть горят все институты синим пламенем

[Westa]

Ниже ответили за меня
Да я вообще после 11 класса по интересности направления для себя смотрел. Я не знал тогда, что эта отрасль в таком упадке.

Отрасль какая? Физика как наука в целом? Или какое-то из направлений? И где в упадке - в наших широтах или на шарике в целом? Я почему конкретизирую... потому что, если был интерес к направлению, то как удалось не заметить, что оно где-то как-то прямо сейчас находится в упадке? Не в перспективе упадёт, когда начнётся перестройка, примут налоговый кодекс, метеорит упадёт на профильный завод... в физике и её направлениях, насколько знаю, никаких катаклизмов, взлётов и падений в последние 20 лет не было. На наших местных просторах перманентное обнищание и износ стульев, столов и дверных замков в научных институтах, за бугром - нормальная спокойная работа...

[SI.VM E.T A.V.VM]

Не знаю как кто... Но у меня всё было весело: учился в Львовской коммерческой Академии на экономиста. Между прочим по уровню муштры экономики очень мало ВУЗов в стране типа такие престижные, бла-бла-бла... По "фаху" ни разу не работал - потому что нет такой "посады" в нэньке Ты сразу и бухгалтер, финансист и первый куда пошлют если чё Так как ВУЗ кооперативный, а я был частником сам за себя платил и х*й получал, а не стипендию. Приходилось после пар других студентов ин. язу учить за деньги
Пятилетний курс был за уши натянут. 100500 предметов реально нахер никому не нужных. Ладно, экономика общепита - но за ким лядом мне на память надо знать трёхэтажную формулу заполнения котла кашей История кооперативного движения и куча другого шлака
Единственное может, что за пять лет научился в буквальном смысле выживать сам, жизни уже понюхал и т.п. А вся наука та была до сраки: 98 % я уже забыл. Только бабло косят. И дипломы те до того же места. Ламинированная подтирочная бумага Я на магистра и не полез, ещё на 4-м курсе понял куда потом диплом суют...
Пришлось узаконить свои 12тилетние отношения с английской филологией С начала хотел пойти на второе ВО... Ага, щя. Педерасты в правительстве вместо 2,5 лет заочки 4 года придумали сделать. Я забил, пошёл в агентство, сдал за 35 минут экзамен и получил свою бумажку и пусть горят все институты синим пламенем

Жизненно

[fonarix]

Иногда вообще тяжело определиться с профессией , и все такое интересное

[Торвальд]

Дивно що ще не понабігло айтішніків, які розказали б, настільки нікому не потрібна вища освіта.

[fonarix]

Дивно що ще не понабігло айтішніків, які розказали б, настільки нікому не потрібна вища освіта.

Вища освіта нікому не потрібна

[Кабак]

- У меня высшее образование, а какое образование у Вас?
- У меня, как и у всех нормальных людей обычное образование, ёпта: мама с папой перепихнулись, и образовался. А что значит высшее, тебя что, инопланетяне что ли рожали, бля?

[_flame_]

Дивно що ще не понабігло айтішніків, які розказали б, настільки нікому не потрібна вища освіта.

Это те айтишники которые работают аутсорсом для запада или может я пропустил как наши айтишники основывали Аппле и Гугле?

[Westa]

Это те айтишники которые работают аутсорсом для запада или может я пропустил как наши айтишники основывали Аппле и Гугле?

Ну, у Гугла один из отцов-основателей родом из ссср Сергей Брин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

[fonarix]

Ну, у Гугла один из отцов-основателей родом из ссср Сергей Брин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

Вообще-то он из другого рода

[Mastermind]

Вища освіта нікому не потрібна

Потрібні плюшки

[Ogrim]

Отрасль какая? Физика как наука в целом? Или какое-то из направлений? И где в упадке - в наших широтах или на шарике в целом? Я почему конкретизирую... потому что, если был интерес к направлению, то как удалось не заметить, что оно где-то как-то прямо сейчас находится в упадке? Не в перспективе упадёт, когда начнётся перестройка, примут налоговый кодекс, метеорит упадёт на профильный завод... в физике и её направлениях, насколько знаю, никаких катаклизмов, взлётов и падений в последние 20 лет не было. На наших местных просторах перманентное обнищание и износ стульев, столов и дверных замков в научных институтах, за бугром - нормальная спокойная работа...

Именно в наших широтах. Да, я знаю, что за бугром это тащемто нормально, престижно и так далее. Просто за годы учёбы поменялись некоторые жизненные взгляды, и за бугор на работу-пмж теперь не стремлюсь, как раньше.
апд: и как наука в целом, так и отдельные её отрасли. Какую не возьми, всё у нас не финансируется, стоит на месте, а учёные в основном бухают на кафедрах

[_flame_]

Ну, у Гугла один из отцов-основателей родом из ссср Сергей Брин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

Досрочно получил диплом бакалавра по специальности «Математика и компьютерные системы» в Мэрилендском университете. Получал стипендию от Национального научного фонда США (National Science Foundation).
В 1993 году поступил в Стэнфордский университет в Калифорнии, где получил диплом магистра и начал работать над диссертацией.

[Westa]

Именно в наших широтах. Да, я знаю, что за бугром это тащемто нормально, престижно и так далее. Просто за годы учёбы поменялись некоторые жизненные взгляды, и за бугор на работу-пмж теперь не стремлюсь, как раньше.

Ясно. Т.е. поменялись цели и приоритеты, и теперь придётся заниматься самообразованием, чтобы переквалифицироваться. Ну, что ж, бывает...

апд: и как наука в целом, так и отдельные её отрасли. Какую не возьми, всё у нас не финансируется, стоит на месте, а учёные в основном бухают на кафедрах

А вот здесь оно-то так, да не совсем. Просто те, кто нашёл возможность получить дополнительное финансирование, грант какой-нибудь, например, - те пашут как чёрные волы, и им некогда ни бухать, ни трындеть на эту тему

Досрочно получил диплом бакалавра по специальности «Математика и компьютерные системы» в Мэрилендском университете. Получал стипендию от Национального научного фонда США (National Science Foundation).
В 1993 году поступил в Стэнфордский университет в Калифорнии, где получил диплом магистра и начал работать над диссертацией.

А так хотелось погордиться великой и могучей страной, родиной талантов

[Baksior]

я так понял, тут людей моей професси не было еще.
на всех собеседованиях в моей жизни, которых было несколько десятков - НА ВСЕХ спрашивали о ВУЗе, который окончил, везде интересовались дипломом. но не показывал я его почти нигде, саму корочку.
а вот вопросы, которые задают у нас при собеседовании (очень дебильная практика юридических компаний Украины, которые в толк не могут взять американскую модель правового исследования: важно умение связывать юридически значимые факты, которые ты можешь найти в соотв. источниках, в нужную тебе конструкцию, а не просто вызубривать их, то есть аналитическое мышление на порядок важнее зубержа; у нас же - иначе, на 180 градусов противоположно), в своем преимущественном большинстве к университетской программе имеют посредственное отношение. Это уже доучивай и равзивай в себе сам. ХЗ, можно ли обойтись в нашем деле без диплома, но без вышки точно можно - мыслящий человек в силах изучить всю необходимую программу и адаптировать свой базис знаний под определенную сферу.

[Dimonaz]

Дивно що ще не понабігло айтішніків, які розказали б, настільки нікому не потрібна вища освіта.

Вища освіта нікому не потрібна

Чтобы формошлёпить в украинском аутсорсе,то таки не нужна абсолютно,да.

[fonarix]

Чтобы формошлёпить в украинском аутсорсе,то таки не нужна абсолютно,да.

От проекта зависит, был случай что ПМ браковал резюме, потому что небыло ВО у кандидата, но лет 8 опыта работы в ИТ. Но думаю тот чувак без проблем где-то еще устроился.

[Ogrim]

А вот здесь оно-то так, да не совсем. Просто те, кто нашёл возможность получить дополнительное финансирование, грант какой-нибудь, например, - те пашут как чёрные волы, и им некогда ни бухать, ни трындеть на эту тему А так хотелось погордиться великой и могучей страной, родиной талантов

Есть такие, у которых от природы талант. Я себя к таковым не отношу, скорее к просто интересующимся наукой. Или просто не хочу дико вкалывать и оставить время и силы для чего нибудь ещё. Поетому, пожалуй, эта отрасль обойдётся и без меня. Но это уже другая тема

[Westa]

Есть такие, у которых от природы талант. Я себя к таковым не отношу, скорее к просто интересующимся наукой. Или просто не хочу дико вкалывать и оставить время и силы для чего нибудь ещё. Поетому, пожалуй, эта отрасль обойдётся и без меня. Но это уже другая тема

Понятно. Я сама из таких, поэтому из науки ушла - не кормила наука мою семью :( Хотя работать было очень интересно... и связей с этим миром я не порываю до сих пор. В кризис даже возвращалась поработать немножко, науку подвигать но удрала опять, не выдержав холода и запустения

Это огромная беда нашей местной науки, что в ней сейчас остаются одни таланты. Потому что сила и мощь любой деятельности в том, чтобы в коллективе было понемногу разных людей - одни безусловно талантливы, генерят идеи, другие - просто умные люди - подхватывают эти идеи и разрабатывают дальше, третьи - с работающей головой, но, например, несколько ленивые, чтобы что-то ваять-изобретать самим, - выполняют часть неизбежной рутинной работы и успевают привносить в коллектив долю необходимого расслабона - анекдоты травят, культмассовые мероприятия организовывают... И эти же третьи могут спонтанно генерить что-то такое интересное в научном плане, что сами иногда даже оценить не могут... зато такое спонтанное озарение может оценить талантливый коллега, и развить, а потом нарисовать совместную статью (если он не жмот, конечно)

Так было у нас когда-то... были, конечно, и отрицательные стороны - статичность коллективов, созданных "под руководителя", уравниловка в зарплате, наличие совсем уж бесполезных "кипучих лентяев", которых держали то по протекции, то просто чтоб ставку не сократили... За бугром с такими проблемами научились бороться, и народ в проектах шуршит довольно бодро Давно реализованы такие вещи, которые лет 20 назад считались фантастикой

[Ogrim]

Понятно...

Вот и я о том же. При всём здоровом интересе, одной наукой сыт не будешь
Если честно, мне как раз с коллективом и не везёт: людей, с которыми было бы приятно и интересно работать, встречал единицы.

[azolka]

Это те айтишники которые работают аутсорсом для запада или может я пропустил как наши айтишники основывали Аппле и Гугле?

Тут стоит вопрос о работе которая тебя кормит, или о работе в мегакрутой международной корпорации? Так туда попадут единицы, даже с хорошими дипломами.
А реальность такова, что есть работы где твой диплом может и спросят, что бы просто вписать в анкету, а может даже и спрашивать не будут, и при этом ты будешь хорошо себя чувствовать с их зп в Украине.В таком случае важно "успеть на поезд", так как там платят за реальный опыт, а не корочку.
Но, я не спорю, что вышка, конечно, не помешает. Но если стоит выбор между учиться 2 года и сейчас работать на хорошей работе, то я бы выбрала второе.
К слову, всегда можно доучиться, даже через год или два, когда может появится больше свободного времени или денег, что бы пойти в нужный вуз.

Я знаю, что многие скажут, что потом станет влом и не пойдешь. Но все зависит от желания. Я училась на 4 курсе, когда мне предложили работу в ИТ конторе в Киеве. Училась в Тернополе.
Все взвесив я переехала в Киев, бросив универ. Года полтора я себе работала, зарабатывала какие то деньги, училась реальномы опыту (он сильно отличался от того, чему нас учили), и потом поступила снова в другой универ, доучилась себе тас спокойно. Универ мне второй больше нравился материальной базой, там и преподы были получше, и вообще приятно было там учиться. Я не жалею, что так поступила, так как хз был ли бы такой же шанс переехать, спустя два года.

[Westa]

Если честно, мне как раз с коллективом и не везёт: людей, с которыми было бы приятно и интересно работать, встречал единицы.

Это именно потому, что мало народу работает, не из кого выбирать. Коллективы по нескольку человек всего. А в науке очень важен личный контакт и симпатия. Невозможно вместе думать об одном и том же, общаться, советоваться, если нет контакта с человеком, или если он попросту неприятен :(

Ещё беда в том, что в науке очень важны отношения "учитель-ученик". А у нас те, кто должны и могут быть учителями по возрасту и знаниям, либо уехали, либо так заняты собственно работой, которая даёт возможность заработка (и идейной стороной, и рутиной, которую некому поручить), что на обучение кого-то у них часто не хватает сил.

И всё же эти люди, Учителя в высоком смысле слова, ещё есть. Есть ещё те, кто может до вечера задержаться на работе, провести лишнюю консультацию или семинар. Есть те, кто, приехав на каникулы издалека, может потратить пару дней на общение со студентами и аспирантами, причём безвозмездно. Я искренне преклоняюсь перед ними - благодаря им хоть для какой-то части людей путь к научной деятельности ещё возможен здесь и сейчас.

[root]

Это те айтишники которые работают аутсорсом для запада или может я пропустил как наши айтишники основывали Аппле и Гугле?

к слову говоря, у С.Джобса и Б.Гейтса не было верхнего образования.

Чтобы формошлёпить в украинском аутсорсе,то таки не нужна абсолютно,да.

таки да, но это отнюдь не означает, что всех, таки имеющих образование, поголовно берут в, например, упомянутые Аппл и Гоогл.

Тут стоит вопрос о работе которая тебя кормит, или о работе в мегакрутой международной корпорации? Так туда попадут единицы, даже с хорошими дипломами.

вот, о чем и речь.

[Domian]

вообщем я так понял, что вышку желательно получить, при том что за плечами знания не носить, но может где-то и пригодится. а дальше уж как повезет

[Air]

Вот у меня к примеру ВО нет, но работаю в айти сфере без особых проблем.
Хотя конечно при поиске работы список сужается. К примеру в банк или в подобную структуру устроится малореально, еще есть принципиальные корпорации вроде Самсунга, которые тоже негативно относятся к отсутствию корочки.
Но у нас в стране большинство айтишных контор смотрит в основном на опыт и знания, так что тут решать тебе).

Кстати, по поводу Самсунга - реальная ситуация. Мой дев с проекта ходил на собеседование. Чувак с мозгами, 15 лет программит, монстр, а не спец. Его брали в Сеул на нереальные деньги. А потом узнали, что у него вышки нет. Отказали У корейцев наличие высшего образования ценится чуть ли не выше чем собственно сами знания

[Dimonaz]

От проекта зависит, был случай что ПМ браковал резюме, потому что небыло ВО у кандидата, но лет 8 опыта работы в ИТ. Но думаю тот чувак без проблем где-то еще устроился.

Это в ГЛ?
Я б такого ПМа уволил без выходного пособия.

[Air]

Я - инженер-акустик, спец, КПИ. Знания пригодились в моей музыкальной деятельности. Это где-то 30% всего, что учил. Остальное - вода по гуманитарным предметам, устаревший мусор по профильным. Все, что так или иначе касалось музыки и звука, было безумно интересно. Так сложилось, что музыка теперь как серьезно увлечение.

После окончания универа был вариант отдаться работать на Гидроприбор за 1200\1500 грн\мес

Так что вышка на сегодняшний день - это как некоторый бонус + развитые навыки поиска инфы, развитие навыков "разберись-ка вот в этом дерьме за 2 дня" и "пойди не знаю куда, принеси то, не знаю что", +10 к навыку хитрожопости, некоторый плюс для резюме

[azolka]

Это в ГЛ?
Я б такого ПМа уволил без выходного пособия.

Как будто ты не знаешь какие в ГЛ попадаются ПМы

[fonarix]

Это в ГЛ?
Я б такого ПМа уволил без выходного пособия.

Да.
У него вроде у самого 2 ВО.

Заметьте, все скатилось к обсуждению ИТ

[Gwennol]

Бездипломне айті плюсую, теж живий приклад.
Інша справа, що чим старше стаєш, тим важче знайти роботу, хоч і з великим досвідом, але без диплому та сертифікатів.

Це повідомлення відредагував Gwennol: Feb 14 2013, 21:50

[contrabanda]

Бездипломне айті плюсую, теж живий приклад.
Інша справа, що чим старше стаєш, тим важче знайти роботу, хоч і з великим досвідом, але без диплому та сертифікатів.

Думаю це актуальне в основному для айті, тому що сфера швидко швидко розвивається і знання в універі не актуальні. В інших же сферах, де розвиток не настільки стрімкий, ВО потрібне, ІМХО

[Domian]

Думаю це актуальне в основному для айті, тому що сфера швидко швидко розвивається і знання в універі не актуальні. В інших же сферах, де розвиток не настільки стрімкий, ВО потрібне, ІМХО

плюсонусь. я думаю присутвствующие здесь инеженеры-электрики подтвердят, что даже профильные курсы не дадут такого развития в теме эелктромеханики как в универе. по той простой причине, что в той же айти сфере достаточно сображать и хоть немного шарить в основах. в таких же предметах есть тонкости которые двовольно таки трудно постичь самому

[Gwennol]

плюсонусь. я думаю присутвствующие здесь инеженеры-электрики подтвердят, что даже профильные курсы не дадут такого развития в теме эелктромеханики как в универе. по той простой причине, что в той же айти сфере достаточно сображать и хоть немного шарить в основах. в таких же предметах есть тонкости которые двовольно таки трудно постичь самому

ага, є такий нюанс. Мало б хто захотів би лікуватись у лікаря без ВО

[azolka]

ага, є такий нюанс. Мало б хто захотів би лікуватись у лікаря без ВО

У нас в стране ВО врача не дает никаких гарантий

[eugenekor]

Я - инженер-акустик, спец, КПИ.

С таким образованием и не звукореж...

[Westa]

У нас в стране ВО врача не дает никаких гарантий

Но даже самый добросовестнейший и честнейший человек не сможет стать врачом, не пройдя соответствующего обучения. Даже знахари в деревне учились либо у своих предшественников, причём, учились долго... либо сами, на своём и чужом опыте - когда позитивном, а когда и негативном. Например, на себе отрабатывали методики лечения травами...

Если искать гарантий для себя, то надо собирать досье на врача - узнавать мнение преподов о бывшем студенте, мнение коллег по учёбе - шаровик он был или ботан... Кто этим будет заниматься? А статистика наша такова, что теперешние нормальные врачи, имеющие дело со студентами, уже вынесли свой вердикт: "Нас состарившихся и наших детей лечить будет некому"

Так что, господа студенты-медики, если таковые здесь имеются учите матчасть, потому что с такими раскладами придётся вам самим в Израиле лечиться... и внимательно следить, чтоб вам там чего лишнего не отрезали

[Clover]

Выучившись на гуманитарного филолога по самой девчачей линии литературоведения стал профессиональным музыкантом. Считаю, что образование мне помогло, так как очень хорошо вправило мозги.

[azolka]

Но даже самый добросовестнейший и честнейший человек не сможет стать врачом, не пройдя соответствующего обучения.

Тут я и не споро. Но так же уповать на то что есть диплом, значит все будет ок - наивно

[Air]

С таким образованием и не звукореж...

У меня два замечательных знакомых, которые с таким же образованием пытались работать звукорежами. И в итоге щас работают айтишниками, потому шо не прибыльно и бесперспективно. По крайней мере на то время было. Щас может что-то поменялось, не знаю. По крайней мере студийным звукорежем заработать денег было нереально. Концертным еще туда-сюда.

Кстати, у нас на кафедре не преподавалось ничего связанного непосредственно со звукорежиссурой (хотя тему диплома взял напрямую касающуюся звукорежиссуры). Учили пульты, вокодеры и т.д., но конкретно звукорежиссуры не было. А это целая область со своей спецификой.

[eugenekor]

У меня два замечательных знакомых, которые с таким же образованием пытались работать звукорежами. И в итоге щас работают айтишниками, потому шо не прибыльно и бесперспективно. По крайней мере на то время было. Щас может что-то поменялось, не знаю. По крайней мере студийным звукорежем заработать денег было нереально. Концертным еще туда-сюда.

Если умеешь работать, то будут деньги Только не сразу

[Air]

Если умеешь работать, то будут деньги Только не сразу

А ты киевлянин сам? )

У меня на тот момент была группа + с общаги выселяли, нужна была надежная и стабильная работа с хорошим достатком. Бомжевать по студиям не было ни времени, ни возможности :( Нужно было решать поставленные задачи уже здесь и сейчас. К тому же пример моих друзей еще повлиял, наверное. Хотя оба очень толковые. Один щас в эвиде работает, другой на СТБ звукорежем

[eugenekor]

А ты киевлянин сам? ) У меня на тот момент была группа + с общаги выселяли, нужна была надежная и стабильная работа с хорошим достатком. Бомжевать по студиям не было ни времени, ни возможности :( Нужно было решать поставленные задачи уже здесь и сейчас. К тому же пример моих друзей еще повлиял, наверное. Хотя оба очень толковые. Один щас в эвиде работает, другой на СТБ звукорежем

Киевлянин)
Так звукорежи ж) а ты говоришь, что айтишники...

[scorpion]

Последний призыв осенью этого года. Попробуй просто забить и не явится на него, если всё же бросишь учёбу Мой кореш таким образом несколько лет откосил - главное не подписывай ничего, что получил повестку. А по поводу диплома - сам вот дополучаю с муками его. Считаю, что в нашей стране он вообще нахрен не нужен. При приёме на всякие офисные работёнки с окладом не более 5К (это в лучшем случае) просто интересуются, в основном, есть ли он. Это если в общих чертах.
апд: хотя да, зависит от сферы изучения.

Нормально вы в Киеве устоились если у вас за всякие офисные работенки платят 5 шт...
У нас в симферополе вообще печаль... на 2 шт... хрен устроишся , что б на минималку сейчас 1000 грн с копейками надо жопу порвать... У нас директора меньше получают, а тут за офсную работенку 5... зажрались ребята Подскажите где это так платят, я перезжаю в Киев!!! кроме того самому не реально устроится, нужны связи, знакомые... подчти нигде нет людей с улицы везде знакомые знакомых...

[Dimonaz]

Выучившись на гуманитарного филолога

Пожалуйста,Биг-Мак и маленькую картошку.

[azolka]

Нормально вы в Киеве устоились если у вас за всякие офисные работенки платят 5 шт...
У нас в симферополе вообще печаль... на 2 шт... хрен устроишся , что б на минималку сейчас 1000 грн с копейками надо жопу порвать... У нас директора меньше получают, а тут за офсную работенку 5... зажрались ребята Подскажите где это так платят, я перезжаю в Киев!!! кроме того самому не реально устроится, нужны связи, знакомые... подчти нигде нет людей с улицы везде знакомые знакомых...

ну так, и квартирка будет тыщи 2-3 стоить, и еда еще штука ( эконом-режим). останется тыща. Зачем такая жизнь?