Gothic Metal Опції

[Sauron]

Хотелось бы несколько обсудить это музыкальное напрваление, потому что ему (ИМО) уделяется маловато внимания.
Кто по вашему наиболее яркие представители стиля ? Как ето охарактеризовать и очертить "границы" ?
Короче, subj.

[LeX006fX]

завтра в Утюгах с 18 до 19 у Вас будет возможность услышать одних из самых ярких представителей данного квази стиля)
я говорю, просто готик пати ) а не про инферно.

[INFERNO]

лучше бы ты говорил о Инфэрно_)))))))))))))))))))))))))))))))))))

[INFERNO]

вот почему мы играем готик-металл...... а не индастриал-квази-техно-дарки-вэйв)))))))))))))

[Покинувший форум]

Исходное сообщение от LeX006fX
завтра в Утюгах с 18 до 19 у Вас будет возможность услышать одних из самых ярких представителей данного квази стиля)
я говорю, просто готик пати ) а не про инферно.

Ебать!
Вова, ты уже своими выражениями начинаешь на Воланда смахивать )))

из самых ярких представителей данного квази стиля

гыгыгыгыгыгыгы )
Квази-стиль, нахуйъ )

[Mephistoua]

Исходное сообщение от Sauron
Хотелось бы несколько обсудить это музыкальное напрваление, потому что ему (ИМО) уделяется маловато внимания.
Кто по вашему наиболее яркие представители стиля ? Как ето охарактеризовать и очертить "границы" ?
Короче, subj.

Нихрена никаких границ не надо, у каждого они свои...для меня например и Evanescence - Gothic Metal и в Rotting Christ его тоже ИМХО хватает. А чужие мнения меня не ипут, если конечно не представишь дохуйа доводов опровергающих это. В таком случае еще подумаю...и может изменю точку зрения.

[Sauron]

Есть одна проблема с этим стилем - некоторые люди утверждают что он не существует в принципе. По вашему, это так ?

Исходное сообщение от Mephistoua
А чужие мнения меня не ипут, если конечно не представишь дохуйа доводов опровергающих это. В таком случае еще подумаю...и может изменю точку зрения.

Да кому ты нах... нужен

"I don´t need to prove my views, I don´t care about critics, I live and follow one´s destiny..."
Alastis "The Right To Die"

[Ixnay]

Имхо, готик-метал существует. Однако также не отрицаю и существование готик-рока, - и между вот ними двумя порой как-то трудно и не хочется проводить грать. В любом случае для меня это как бы говоря печально-депрессивная музыка, с обязательным наличием "чистого" вокала... Однако наличие более жёстких вокалов передвигает мою точку зрения больше от готик-рока в сторону готик-метала. Так, например, The 69 Eyes, HIM или последние Lacrimas Profundere ("Fall... I Will Follow") для меня больше готик-рок. А вот предыдущие Lacrimas Profundere ("Burning... a Wish", или даже ещё чуть ранее "Memorandum") - больше готик-метал... Ну хрен его короче, - трудно объяснить свою классификацию... Ну а если вместо мужского женский вокал, то тут для принадлежности до готик-метала должна быть музыка пожёсче... Говоря пример навскидку - песня The Gathering "On Most Surfaces". Блин, ну не знаю пока как это всё описать. Но короче для меня эти стили есть...

[Knjaz]

гагагагагага!!!!
Еванесценс - готек метал!
ебать!
еще и 69 шоколадных глас тожэ оказываецо готек-метал!
это пездец! столько нового сегодня узнал

[Настроение]

Еслибы не готы в утюгах можно былобы и заснуть..
а так смотриш на спицэфические танцы весело,....не спится...

[TiamaT]

Исходное сообщение от Настроение
Еслибы не готы в утюгах можно былобы и заснуть..  
а так смотриш на спицэфические танцы весело,....не спится...  

Лично я бы предпочел, чтобы в баре меньше гупало. Напряжно было - выходишь отдохнуть 5 минут, пивка хлебнуть - а там дискотека...

[Chosen1]

Исходное сообщение от Настроение
Еслибы не готы в утюгах можно былобы и заснуть..  
а так смотриш на спицэфические танцы весело,....не спится...  

ага, готы смешные

[Chosen1]

Исходное сообщение от TiamaT

Исходное сообщение от Настроение
Еслибы не готы в утюгах можно былобы и заснуть..  
а так смотриш на спицэфические танцы весело,....не спится...  

Лично я бы предпочел, чтобы в баре меньше гупало. Напряжно было - выходишь отдохнуть 5 минут, пивка хлебнуть - а там дискотека...

единственное спасение на улице, под дождем :P

[Sauron]

Исходное сообщение от Chosen1
ага, готы смешные  

Ну мля, началось.

[V]

Ну не знаю как кто, но я не видела готов в классическом понимании в Утюгах.. то, что там танцевало в основном представляло собой индастриал готику... в стиле "Ворона":))я на Готик Партях предложила бы послушать БетховЭна.. или Моцарта с Бахом.. а не просто дарк електоронику...

На тему готики.. как по мне, Lacrimas Profundere, My Dying Bride..Tristania.. такой себе готический дум с вкраплениями из других стилей.. , Sirenia - индастриал готик дум.. с елементами електронщины..

[Sauron]

GothFAQ на gothic.ru (by Andrew ´Coroner´ Narkevich v. 3.0)
Общепринято первой gothic metal группой считаются Creaming Jesus, коллектив, внедривший подобное звучание в середине восьмидесятых, но они несколько опередили свое время, и не оказали решающего влияния на развитие стиля. В начале 90-х готам пришлось открывать для себя металлическое звучание заново. Металлические "элементы" встречались у многих gothic rock групп в самом начале 90-х - Marionettes, Nosferatu и Shadow Project - характерные примеры, но скорее всего основная заслуга формирования стиля принадлежит преимущественно молодым коллективам, второй половины 90-х - Lacrimosa, Beyond Dawn, Dreadful Shadows и Into the Abyss. Не следует забывать, что являясь "пограничным стилем", gothic metal относится и к metal субкультуре - у металлистов происходит прорыв в сторону готики в районе 95 года - Wish, Crematory, Lake of Tears и Paradise Lost - характерные представители новой формации металлистов, хотя еще в 94 году вышел альбом "Wisdom Floats" группы Decoryah, который можно с уверенностью назвать gothic metal. 

Исходя из этого сделаю пару выводов:
В основном присутствуют два достаточно разных направления: "потяжелевший" и мутировавший готик рок и "полегчавший" и изменившийся метал.
Хотя есть и смешанные фишки: "нехилым" представителем такого смешения, ИМО, являеться Decoryah, и даже кое-что у Lacrimosa в "Elodia".
Насчет первого направления я не очень силен т.к. не слишком оно мне нравится, зато второе меня весьма интересует.

[Sauron]

Исходное сообщение от Wingsy
На тему готики.. как по мне, Lacrimas Profundere, My Dying Bride..Tristania.. такой себе готический дум  с вкраплениями из других стилей.. , Sirenia - индастриал готик дум.. с елементами електронщины..

Sirenia = doom ? Не смешите меня ! А где ж там индастриал ?!
Lacrimas Profundere - дез-дум + готик метал в ранних и чисто готик метал в Memorandum и последующих.
My Dying Bride... тут без пива не разобратся
Готик метал альбом у них только "The Angel And The Dark River", частично еще "Like Gods Of The Sun" и "Turn Loose The Swans"...
Tristania: "Widow´s Weeds" - несколько утяжеленный готик метал с гроулом и хорами.
"Beyond The Veil" - готик метал с элементами блека (во !)
"World of Glass" - ну тут уже и индастриал/електро фишки добавились, и дез-думец, и вообще атмосфера совсем уже не романтическая.

"такой себе готический дум" - произнеси эту фразу на форуме у готов и они порвут тебя в клочья.

[Покинувший форум]

Когда-то в самом начале 90-тых была на Украине такая вот себе телевизионная металёвая передача "Джемикс" (старые хрычи должны помнить). И как-то там вроде бы показали интервью с Ником Холмсом из Paradise Lost. Они как раз выпустили свой альбом "Готик". Ну и спросили у Холмса, скажите, мол, Холмс, как бы вы охарактеризовали ваш стиль. Недолго думая Холмс ответил: "Я бы назвал наш стиль готик-метал".

Это первое упоминание о таком стиле как "готик", которое я услышал. До этого я ни в одном западном металёвом журнале (я их типа немало читал тогда) не встречал упоминания о таком стиле.

Отсюда вывод: изначально готик-метал - это была музыка в стиле раннего Парадайза. Я допускаю, что есть всякие настоящие готы, обвешенные ультра-чёрными тряпочками, которые назовут меня болваном за такое "богохульство", но я считаю всю эту сцену с голыми тётками и слащавыми чёрно-шмоточными музыкантами некой дарк-волной, но не готикой.

В принципе, каждый стиль трансформируется. Скажем, назови в конце 80-тых ДУМОМ музыку типа той, которую сейчас думом называют (ну Май Даинг Брайд и так далее) - и был бы реальный шанс получить в челюсть от фэна Candlemass, для которого дум - это классический дум. И так везде.

А с Lacrimas Profundere играли недавно на одной сцене. Не уверен, что их можно назвать готикой, даже в современном понимании этого слова.

А вообще, вся беда от того, что я не фанат готической музыки. Поэтому нехватает знаний, чтобы всех подряд опровергнуть

[Sauron]

Исходное сообщение от EN
А с Lacrimas Profundere играли недавно на одной сцене. Не уверен, что их можно назвать готикой, даже в современном понимании этого слова.

Да при чем же здесь готика ?
Готик метал имеет к готике весьма скромное отношение. Там где я писал про два направления:
1. Утяжеленный готик рок - это имеет отношение к готам и гот-субкультуре
2. Трансформировавшийся метал (и Лакримаз Профундер тут же) - к готике не имеет никакого отношения.

[Roldevard]

2 Wingsy:
Я бы добавил к перечисленному еще Sentenced.... а также небезизвестную группу Crematory c их альбомом Believe..... но, извините, Tristania "Beyond The Veil" - melodic doom black и без всякой готики), а Sirenia.... какой же это нафиг индастриал?!))))

ЗЫ во втором номере газеты "Неформат" есть небольшая статейка на тему готики.......

[Danner]

Здравствуйте, товарищи.

2 EN&All: Поступило предложение потихоньку прекращать темы "я не фанат готической музыки, но мне кажется..." и так далее. Это несолидно. Готик возник в начале 80х в одно время с сатаник треш металом, ну или на пару лет раньше, и многие представители думовой сцены начала 90х выросли на музыке обоих направлений, о чем свидетельствует хотя бы компиляция "Peaceville X". Помните, чьи кавера там играются? То-то же. Ярлычок "готик-метал" возник в связи именно с музыкой этих людей. Предлагаю вспомнить, скажем, тот же самый Gothic PLов , и угадать, какой музыкой вдохновлена, скажем, Eternal. А вдохновлена она тем самым готикроком начала-середины 80х, обернутым в ультрачерные тряпочки. Я уже молчу о Shades Of God и альбомах 93-95 годов. То, что "готик" до начала 90х не упоминался в металлической прессе связано только с тем, что ему там нечего было делать, а не с тем, что его тогда не было. К чести метала, следует сказать, что эта экспансия в готику принесла свои плоды, но только для самого метала; и к тому же, как все действительно интересное, захлебнулась, не начавшись толком.

2 Саурон: я вижу, Тебя эта тема серьезно зацепила. Я безумно рад видеть Тебя на форуме готик-уа-уа, но здесь Ты выражаешься не в пример конструктивнее. Не знаю, с чем это связано. С чем связан негатив там - думаю, Ты и без меня понимаешь, а если что - в мыло.

Фишка в том, что в статье Коронера, в общем, правильной и идейно выдержанной, есть некоторые неточности, скажем, что касается Beyond Dawn - это старая норвежская дезовая группа, но есть еще некоторые металлические или коровые группы, активно котирующиеся в индастриал или на черной сцене - тот же Neurosis, скажем; Swans - это вообще пост-кор, и так далее. Есть группа Babylon Whores, сугубо металлическая, с идеологией, завязанной на BDSMе и оккультизме - никто не относит ее к "готик-металу", но ей там самое место. Есть, наконец, дезовая группа Cadaverous Condition, сотрудничающая с Ostara и Death In June - это пост-индустриальные проекты оккультной и традиционалистской направленности, и так далее. Тут тема в том, что статья Коронера сугубо музыковедческая, и там удобно проводить такое деление. На практике же оно не всегда работает, и намного уместнее будет проводить субкультурное деление. Скажем, ни на одном металлическом фестивале Ты не услышишь Beyond Dawn или Babylon Whores - они работают принципиально в другом контексте. С другой стороны, Paradise Lost, Tiamat, Brides никогда не прекращали вертеться в металлических тусовках, никогда не открещивались от металлической музыки, и активно поддерживались в этом и прессой, и частью фанов.
FAQ готик.ру исходит из того, что готик существует как музыкальный стиль. На сегодня это неверно, и они уже год где-то, как пишут новый музыкальный раздел. Готик - это набор фишек и штампиков, ну, как панк, скажем, и то, что вызывает здесь больше всего смеха и недоумения, как ни парадоксально, и есть наиболее характерные ее элементы. Стоит это прочувствовать, и все вопросы отпадают сами собой. Да, "готика" красивое слово, но если его актуальное содержание не представляет никакой ценности, то зачем за него цепляться?

[Покинувший форум]

Danner, для меня стиль музыки начинается тогда, когда люди знают о существовании этого стиля. Всегда имеются различные группы, играющие неординарную, ни на кого не похожую музыку. Но это не значит, что существуют десятки тысяч стилей.

Я повторюсь, что упоминание такого стиля в музыке как "готик" я услышал впервые в начале 90-тых. А до этого нигде не слышал и не читал. Поэтому исхожу из того, что ранее такого стиля в музыке не существовало.

А если же следовать твоим подходам, то готической музыкой можно назвать музыку всяких там европейских менестрелей давно ушедших веков. Тоже, кстати, играющих музыку, не намного отличающуюся от, скажем, In Extremo (которых почему-то любят именовать готикой, не встречал в журналах такого?), и тогда происхождение готики намного раннее, чем 80-тые года прошлого столетия, не так ли?

Или ты предлагаешь сортировку готик-групп на тру и нетру?

[Danner]

Ну что ж, тогда повторюсь и я. Ты написал, что до начала 90х "ни в одном западном металевом журнале" - цитата дословная - не встречал упоминания о готике. Это означает, что металлические журналы до начала 90х не были заинтересованы публикацией материалов о каких-нибудь там Dead Can Dance, Sisters Of Mercy и так далее, потому что ни одному металлисту в здравом уме и трезвой памяти в голову не приходило, что эта музыка может иметь какое-то отношение к металлу. Когда же пришла новая волна людей, слушавших Joy Dvision (группа, в отношении которой западной прессой, конкретно журналом New Musical Express, был впервые использован термин gothic в конце 70х годов) вперемежку с Black Sabbath и позже Candlemass, когда появились вещи, инспирированные готикроком и этериалом, со всякими там клавишами и женскими вокалами, вот тогда появилась тема "готик-метал", и в этом контексте готика стала упоминаться и в металлической прессе. Слышал про группу Love Like Blood, которая выпустила альбом на волне популярности "готик-метала", в котором играли люди из Аморфиса, Лакримозы и прочего? Так вот эта группа как раз и есть самые что ни на есть "тру", и так этот альбом и рекламировался на западе - дескать, официальное признание тру-готами стиля готик-дум-метал. У нас же это была "новая думовая группа участников Аморфиса и Лакримозы".
Любой специализированный журнал освещает не всю музыкальную сцену - это невозможно, - и написан не для _всех_ людей - это тоже невозможно. И в том, и в другом случае берется какой-то один сектор. Если пересечения с другими пластами нет, Ты никогда не узнаешь о существовании других стилей. Хардкор по МТВ начали крутить пару лет назад, и понятное дело, что люди, не знающие ничего, кроме МТВ, свято уверены, что родоначальниками хардкора является группа Limp Bizkit; Rammstein - это крутой индастриал, а Бритни Спирс - забойный ритм-энд-блюз...

[Ixnay]

Исходное сообщение от EN
...для меня стиль музыки начинается тогда, когда люди знают о существовании этого стиля. Всегда имеются различные группы, играющие неординарную, ни на кого не похожую музыку. Но это не значит, что существуют десятки тысяч стилей. 

Да, с этой точки зрения стили можно на пальцах пересчитать (doom там, death, black...), но все существующие группы не загонишь ведь в эти рамки, и как раз существуют чуть ли не десятки тысяч этих "стэков" и всевозможных комбинаций "симбиоза" этих стилей. И, по идее, справедливо (или просто возможно) назвать каким-нибудь своим словом определённый такой "стэк" со своими сложившимися параметрами и характеристиками звучания, если, допустим, этот "стэк" довольно-таки распространён и в нём играет большое количество групп...
Короче свою "теорию" подвожу вот к чему ) К сабжу - к готик-металу. По определённым понятиям и соображениям назвали один такой "стэк" (или может уже даже стиль) сложившийся, со своим характерным звучанием и множеством групп - готик-металом, к которому приехали куча бывшеметалёвых банд и новоиспечённых... Хотя это только версия, а почему бы и нет? Это ж не то, что одна банда играет и кричит везде (печатается в журналах там), что они играют именно какой-нибудь true arctic swedish viking metal и никакой другой... хм... имхо...

Исходное сообщение от EN
...In Extremo (которых почему-то любят именовать готикой, не встречал в журналах такого?)...

) Журналы то вообще отдельный разговор... По ним и Найтвиш - готика ) и Рамштайн - это готик-индастриал, и эти новые всякие Еванесенсы и Расмусы - готика... Смех и грех...

[Покинувший форум]

Но есть же эти рамки, ими пользуются практически все. Когда задают вопрос о любимых дэзметал группах, то люди отвечают, например: "Morbid Angel, Death, Obituary, Autopsy". Эти группы отличаются своей музыкой друг от друга очень даже конкретно. Но тем не менее всё это дэз, и никто с этим не спорит. Без рамок вообще сложно было бы ориентироваться в многотысячной металлической массе групп.

Если взять, к примеру, такой стиль металла как дум (фанатом которого я являюсь с 1988 года), то это стиль, имеющий свои рамки, как и каждый другой стиль. Дум разветвляется, но есть свои законы и границы. И для меня Nightwish не может являться думом, так как там никаким думом даже и не пахнет. По всей атмосфере, которую эта группа производит, её свойственно отнести к обойме групп типа Lacrimosa. И если это не готика, тогда я не знаю.

[LeX006fX]

ух сикока людей с угп то поприходило))

[V]

2 Sauron: а ты не заметил там маааленькое такое " как по мне"? это моё мнение, я так считаю...простите дуру грешную за такую неискушённость в музыке..
а на тему форума готов... допустим, порвали бы... ну и хрен с того? может за фразу "дез-думец" тебя бы где-то порвали, ну и чё теперь, не разговаривать?

2 Roldevard: вот не надо... в последней Тристании готики дофига.. опять таки имхо. а Сирения ..
короче всё равно спорить смысла нет..

[Ixnay]

Хех, да, действительно, спорить о жанрах и стилях - мало того, что бесполезно, но и просто неблагодарное дело... Да и меня чё-то тоже немного понесло туда же... - Ведь всё равно в 99 % каждый останется при своём мнении, как и был (1% на то, что все будут объяснять кому-нибудь единственному, что Morbid Angel - это death, а не готика или там hard-n-heavy).
Хотя в спорах, вроде как, должна рождаться истина, говорят... Поэтому я снова повторюсь, - я больше склонен к тому, что готик-метал имеет право на существование как отдельный стиль музыки...

[Roldevard]

2 Wingsy:
Я согласен, что спорить действительно безполезно... ) Мне как-то доводилось слышать что Nightwish - это speed doom Ну и славненько! Сколько людей - столько мнений! ЗЫ и в Тристании я вспомнил ТОЛЬКО ОДИН альбом: "Beyond the Veil"....

[Ixnay]

Ипааать! :-))))))) Ну, то, что Найтвиш - это спид-дум - такого ещё не слыхал!.. - это уже ваще умора ...
Да тут надо топик открывать что-то вроде "Nightwish - это..."

[Punker]

2EN 100% одобряю-ю-ю-ю!!!!!!

[V]

право на существование имеют все стили.. иначе у нас бы в Про.... тоесть .. Конституции было бы записано: "форма власти - диктатура"...
а если уж спорить, дык давайте спорить основательно. Для начала определимся что есть вообще такое готический стиль в музыке, и что такое готический стиль в метал музыке... вобщем,в лучших традициях первой главы будущего бестселлера "ГотЫк мЭталЬ для чайников"

[Cherep]

А в Украине между прочим тоже имеются Готик-метал команды!!!

[Sauron]

Исходное сообщение от Wingsy
2 Sauron: а ты не заметил там маааленькое такое " как по мне"? это моё мнение, я так считаю...простите дуру грешную за такую неискушённость в музыке.. 

Заметил. И выразил в ответ свое мнение. Ивини если уж очень в форме наезда, я правда не хотел.

Исходное сообщение от Wingsy а на тему форума готов... допустим, порвали бы... ну и хрен с того? может за фразу "дез-думец" тебя бы где-то порвали, ну и чё теперь, не разговаривать?

За "дез-думец" это вряд-ли, а разговаривать конечно будем. Просто Я + "огромное количество готов" никогда раньше слыхом не слыхали про "готичный дум".

[Sauron]

Исходное сообщение от Danner
2 Саурон: я вижу, Тебя эта тема серьезно зацепила. 

Не слишком, но есть немного.

Исходное сообщение от Danner
Я безумно рад видеть Тебя на форуме готик-уа-уа, 

Вот уж сарказм так сарказм.
Вообще-то я зарегистрировался там уже давно, заметно раньше чем здесь. (На готик.ру в профайле Дата регистрации: 27 Апреля, 2002, 01:46, значит на готик.ком.уа на пару дней или месяцев раньше)

Исходное сообщение от Danner
но здесь Ты выражаешься не в пример конструктивнее. Не знаю, с чем это связано. 

Ну, тут вроде бы все просто, и понимать нечего.

Исходное сообщение от Danner С чем связан негатив там - думаю, Ты и без меня понимаешь, а если что - в мыло.

Вот с чем связан негатив там я как-раз не понимаю, поэтому в мыло.

Исходное сообщение от Danner
Тут тема в том, что статья Коронера сугубо музыковедческая, и там удобно проводить такое деление. На практике же оно не всегда работает, и намного уместнее будет проводить субкультурное деление.

Категорически нет. Gothic Metal это музыкальный жанр, и подходить к нему нужно именно с точки зрения музыковедения. В том-то и дело что:
1. Разбитие метала на субжанры (Death, Thrash...) есть результат именно такого подхода, потому что именно это и нужно - мы класифицируем музыку, и желем знать хотя бы приблизительно что же мы услышым на диске с пометочкой такой-то metal.
2. Gothic Metal частенько не имеет ничего общего с готической субкультурой, но это уже не важно, потому что п.1

Исходное сообщение от Danner
FAQ готик.ру исходит из того, что готик существует как музыкальный стиль. На сегодня это неверно, и они уже год где-то, как пишут новый музыкальный раздел. Готик - это набор фишек и штампиков, ну, как панк, скажем, и то, что вызывает здесь больше всего смеха и недоумения, как ни парадоксально, и есть наиболее характерные ее элементы. Стоит это прочувствовать, и все вопросы отпадают сами собой. Да, "готика" красивое слово, но если его актуальное содержание не представляет никакой ценности, то зачем за него цепляться?

Согласен, но все это касается готики, а тема посвящена субжанру метала, и обсуждать надо именно это (ато не дай боже готы придут сюда и будут говорить что мы их обсуждаем ) )

[Danner]

Исходное сообщение от Sauron
Вот уж сарказм так сарказм.

Вообще-то я зарегистрировался там уже давно, заметно раньше чем здесь. (На готик.ру в профайле Дата регистрации: 27 Апреля, 2002, 01:46, значит на готик.ком.уа на пару дней или месяцев раньше)

Нет тут никакого сарказма. А впервые сообщение от Тебя в форуме я прочитал пару месяцев назад, из чего делаю вывод, что Тебя там долго не было, и что-то Тебя туда привело. Вот и все...

Исходное сообщение от Sauron
2. Gothic Metal частенько не имеет ничего общего с готической субкультурой, но это уже не важно, потому что п.1

В том-то и дело. Хорошо, пусть в металлической среде готик-металом называется метал с клавишами и женским вокалом, но до тех пор, пока на субкультурных форумах будут звучать темы "Блин, да у вас тут не готика, а попса всякая", до тех пор Твои слова, процитированные выше, следует выгравировать на золоте и повесить на гейте всех субкультурных сайтов в этой части Евразийского материка.
Кроме того, если уж Ты ориентировался на статью Коронера, то учти, что никто и нигде Тебе не напишет "это, мол, готик-метал, который потяжелевший готикрок, а это - тот, который полегчавший дум". Будет просто - готикметал, и фиг Ты разберешься, что там записано, пока сам не услышишь. Тем более, музыкальное деление, как я доказывал в прошлом посте простым перечислением команд, абсолютно несостоятельно, и под значком "готикметал" Ты услышишь все, что угодно - от утяжеленного поп-рока (вроде великолепной, без дураков, группы Инферно) до слегка модифицированного олд-скул хардкора.

[Sauron]

Исходное сообщение от Danner
Нет тут никакого сарказма. 

Ума не приложу от чего ты рад меня там видеть.

Исходное сообщение от Danner
В том-то и дело. Хорошо, пусть в металлической среде готик-металом называется метал с клавишами и женским вокалом, но до тех пор, пока на субкультурных форумах будут звучать темы "Блин, да у вас тут не готика, а попса всякая", до тех пор Твои слова, процитированные выше, следует выгравировать на золоте и повесить на гейте всех субкультурных сайтов в этой части Евразийского материка.

Я не очень то хожу по зарубежным готик форумам. Неужели там тоже есть такие темы ? А на готик.ру или готик.ком.уа такие темы есть ? Что-то я не видел...

Исходное сообщение от Danner
Кроме того, если уж Ты ориентировался на статью Коронера, то учти, что никто и нигде Тебе не напишет "это, мол, готик-метал, который потяжелевший готикрок, а это - тот, который полегчавший дум". Будет просто - готикметал, и фиг Ты разберешься, что там записано, пока сам не услышишь. 

Результат и того и другого достаточно близок, хотя я для того эту тему и начал чтоб детализировать класификацию. Помнится на касетках Moon rec. пару лет назад прописывали стилистику достаточно четко, почему ты так уверен что действительно никто не напишет ?

Исходное сообщение от Danner
Тем более, музыкальное деление, как я доказывал в прошлом посте простым перечислением команд, абсолютно несостоятельно, и под значком "готикметал" Ты услышишь все, что угодно - от утяжеленного поп-рока (вроде великолепной, без дураков, группы Инферно) до слегка модифицированного олд-скул хардкора.

Это конечно проблема, но решить ее подходом с точки зрения субкультур невозможно (скорее этим подзодом можно сильно увеличить путаницу). Скорее надо детализировать класификацию, так почему бы нам этим и не занятся ? (+ пропаганда нашей класификации на зарубежны форумах)

P.S. Инферно конечно хороши, но разве это действительно утяжеленный поп-рок ?

[Dimonaz]

По-моему,готик-рок это Inkubus Sukkubus.
Меня прёт.

[Sauron]

Исходное сообщение от Dimonaz
По-моему,готик-рок это Inkubus Sukkubus.
Меня прёт.

Хе-хе, а о готик роке и речи не было.

[Danner]

Механизм цитатничества тут какой-то странный. Ладно.

Во-первых: если намеки Тебя не устраивают, объясняю : фраза, что я безумно рад Тебя видеть на готик-уауа, означает в данном контексте завуалированный вопрос о том, что Тебя туда привело. Тем более, что Ты очень давно не только не писал туда, но даже и не читал, раз не видел металлистских разборок, которых и сейчас вагон, и всю жизнь было вагон.

Во вторых: первый раз вижу человека, которому нравится манера Муна прописывать "стиль" на кассете. Определение gothic with more effects and female vocals применительно к In My Rosary, вся инструментовка которых состояла из акустической гитарки, иногда синтовых стрингов и драммашинки, плюс дамские подпевки в двух песнях, является безусловным шедевром критического мышления.

Третье. Если люди что-то хотят делать, я крайне редко доказываю, что этого делать не надо, даже если так думаю. Я лезу в спор только тогда, когда мне действительно небезразлично направление активности этих людей. Не могу сказать, что меня очень сильно интересует задача классификации металла таким образом, чтобы он мог называться "готик", и при этом быть доступным для поиска металлистами, не заинтересованными в том, что носит такое название во всех других тусовках, кроме металлической. То есть задача запутать ситуацию еще больше только ради счастья назвать любимую музыку красивым словом. Поэтому ради бога, уточняйте, пропагандируйте...

[Danner]

Ага, и напоследок по поводу Инферно. Есть такая группка польская, Lorien называется. Году в 98 у них вышла плита на польском _готическом_ Black Flames. И играли они тогда "гибрид готикрока и метала", как писали в рецензиях. Тексты были на английском. Сейчас (в 2003) девушка поет на польском, группка очень эффектно выглядит, снимает клипы с факелами и замками, выступает на польских "рок-фестивалях", типа наших рокотек, и крутится вечером по польскому телевидению. Как называется такой подход к делу? Поп-рок, видимо? А музыка почти один в один Инферно, только по саунду, кстати, потяжелей малость.
И, кстати, группа Инферно продолжает позиционироваться как металлическая. Причины мне непонятны, очевидно, они сугубо идейного плана. То есть никаким "готик" в общепринятом значении там и не пахнет.
И еще раз говорю, что ничего плохого в виду я не имею.

[Покинувший форум]

Ага, вот и высокие материи пошли... Danner, ты что, претендуешь на владение абсолютной истины? Все твои знания основаны на том, чему тебя научили те, кто дал тебе эту информацию: друзья, единомышленники, сайты (также претендующие на абсолютную истину). Я не уверен, что ты вот прошёл весь этот путь с начала 80-тых, когда "готик" типа появился и начал развиваться.

Ты не один. Есть и другие люди, утверждающие то, что тебя не устраивает. И никто никого переубедить наверное не сможет. В итоге каждый останется при своём мнении.

Да, да, несовмещение терминов "готик" и "метал". Я тебе так скажу. Очень много терминов со временем меняют своё значение (например, по словом "демократия" раньше подразумевалось нечто иное, чем капиталистическое паразитирование и коллониальные войны). Когда-то хардкором называли музыку, которую играли в 80-тых годах SOD, Cryptic Slaughter, Death In Action. А сейчас хардкором называют "прыгающую" африканскую смесь рэпа и тяжёлых гитарных примочек. И индастриелом изначально называли далеко не "шум и шелест синтезаторов". А попробуй поспорить приверженцев этих "новых стилей". Они ещё в песочнице играли в 80-тых годах, и для них хардкор и индастриэл - это та музыка, которую называют хардкором и индастриэлом те, кто сами без понятия (обычно это якобы журналисты музыкальных журналов, обычно считающие себя умнее, чем музыканты).

В общем, спор бесполезен. Большинство людей на ЭТОМ форуме - не тру готик фэны. И у них есть своё мнение, и они не менее уверены в своей правоте, чем ты. Так что в спорах ты заработаешь только головную боль, но никого не переубедишь.

Ну и немного флейма: вот послушал я Inferno, который киевский. Сначала я подумал, что нечаянно не ту группу скачал. Ведь на форуме все называют их метал-группой. Пусть скажут мне, где именно в их песнях есть метал? По моему, это попса. Красивая, честная, её приятно послушать. Но попса. Или?

[Sauron]

Исходное сообщение от Danner
Во-первых: если намеки Тебя не устраивают, объясняю : фраза, что я безумно рад Тебя видеть на готик-уауа, означает в данном контексте завуалированный вопрос о том, что Тебя туда привело.

Почему ж не спросил прямо ?
Привел простой интерес - не изменилось ли что к лучшему ?

Исходное сообщение от Danner
Тем более, что Ты очень давно не только не писал туда, но даже и не читал, раз не видел металлистских разборок, которых и сейчас вагон, и всю жизнь было вагон.

Кинь линки на эти топики, плиз, если не сложно. Зачем ? Просто хочу почитать. Продолжать этот бред не буду, не бойся.

Исходное сообщение от Danner
Во вторых: первый раз вижу человека, которому нравится манера Муна прописывать "стиль" на кассете.

Ну где, ГДЕ я написал что мне нравится их манера ?! Это был пример того что кто-то все таки заморачивается писать класификацию детально. Хотя пример конечно не самый удачный, гораздо лучший пример - многочисленные рецензии в Интернете.

Исходное сообщение от Danner
Третье. Если люди что-то хотят делать, я крайне редко доказываю, что этого делать не надо, даже если так думаю. Я лезу в спор только тогда, когда мне действительно небезразлично направление активности этих людей.

Расслабся, Даннер, никаких особо споров здесь еще не было. На УГП споры вечны (ИМО).

Исходное сообщение от Danner
Не могу сказать, что меня очень сильно интересует задача классификации металла таким образом, чтобы он мог называться "готик", и при этом быть доступным для поиска металлистами, не заинтересованными в том, что носит такое название во всех других тусовках, кроме металлической.

Зато это интересует других.
Класификация базируется на устоявшихся терминах, так уж случилось и не я виноват. Конечно техно дез не обязательно техничен, а готик метал не обязательно готичен, но поздно уже менять устоявшуюся во всем мире класификацию (честно признатся я мечтаю об этом, но не думаю что мои мечты когда-либо сбудутся).

Исходное сообщение от Danner
То есть задача запутать ситуацию еще больше только ради счастья назвать любимую музыку красивым словом.

Дело не в красивых словах а в том что написано на цитату выше.
Запутает ? Готик метал УЖЕ так называется, еше больше запутать мы НЕ МОЖЕМ (и не хотим). А распутать еще как хотим. Поможеш или будеш критиковать дальше ?

Исходное сообщение от Danner
Поэтому ради бога, уточняйте, пропагандируйте...

Постараемся.

[Danner]

2 Sauron: вряд ли я смогу чем-то помочь. Музыка такая меня не очень волнует, да и компетентность в ней на сегодня ниже минимальных системных требований.

2 EN: да меня, в общем-то, все устраивает, просто я не очень понимаю, когда тусовка закрывается изнутри. Еще когда все в себя вбирает, но не выпускает наружу - хорошо, можно и нужно это понять. Но когда варится в собственных понятиях, придумывает собственные значения словам, как Шалтай-Болтай, это странно. Понятное дело, что меня не было, когда готик появлялся, но я просмотрел определенное количество материалов, относящихся и к тому периоду тоже, а не только их пересказы на сайтах. Но это, в конце концов, неважно...
А насчет Инферно - так я про это и говорю. Это забавный пример тусовочной инертности в обратную сторону. Когда Парадайз Лост выпустили альбом неплохого электро-поп, в готик тусовке все верещало, что это металлические понты. А здесь все наоборот, люди давно играют красивый форматный поп-рок, с которым в другой стране их носили бы на руках сколько-нибудь соображающие молодежные продюсеры, а здесь все равно считаются металом. Инерция. Хотя на концертах они, вроде бы, жестче несколько звучат.

[Sauron]

Исходное сообщение от Danner
2 Sauron: вряд ли я смогу чем-то помочь. 

Ну вот, вмешивался вмешивался, а как помочь - так нет. Ну да ладно, thanx for nothing.

P.S. Я шучу, не обижайся

Исходное сообщение от Danner
компетентность в ней на сегодня ниже минимальных системных требований.

О том и думаем - как бы исправить это ?

[Crocodil]

2 Danner
а чем пахнет в Inferno? :D

[Danner]

Исходное сообщение от Crocodil
а чем пахнет в Inferno?  :D 

По большому счету вкусной, умной и экспрессивной популярной музыкой (концертное видео надеюсь скоро увидеть, а в студии все так, как написал).

[Sauron]

Собственно по сабжу: ясно что нужно разделить направление на течения, поскольку отличаются эти течения весьма сильно.
Уже и до нас gothic metal делили на произошедший от готик рока и произошедший от метала. Назовем их условно Gothic Rock Metal и просто Gothic Metal.
С gothic rock metal вроде бы все более или мене ясно: Lacrimosa, Dreadful Shadows, (ИМО)Decoryah и т.д.
С gothic metal хуже.
Фишки типа Haggard/Therion ? Gothic metal ? Sympho metal ? Gothic sympho metal ? Хмм.
Gothic medieval metal: Estatic Fear, Beseech "From a bleeding heart" ???
Gothic metal: The Gallery "Dreamscapes", On Thorns I Lay "Crystal Tears" ???
Ну и всякие там Инферно, Артрозизы и последние Beseech упорно просятся на Gothic pop metal.
Хммм.
Ну и что вы на это скажете.

[TiamaT]

Исходное сообщение от Sauron
Фишки типа Haggard/Therion ? Gothic metal ? Sympho metal ? Gothic sympho metal ? Хмм.
Gothic medieval metal: Estatic Fear, Beseech "From a bleeding heart" ???
Gothic metal: The Gallery "Dreamscapes", On Thorns I Lay "Crystal Tears" ???
Ну и всякие там Инферно, Артрозизы и последние Beseech упорно просятся на Gothic pop metal.
Хммм.
Ну и что вы на это скажете.

А не слишком ли много делений? В музыке любой более-менее неоднообразной группы можно будет найти элементы всех перечисленных ответвлений... и как тогда быть?

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Danner
И, кстати, группа Инферно продолжает позиционироваться как металлическая. Причины мне непонятны, очевидно, они сугубо идейного плана. То есть никаким "готик" в общепринятом значении там и не пахнет.
И еще раз говорю, что ничего плохого в виду я не имею.

Вот интересно... И кем это она позиционируется как металлическая? Пальцем покажи pls

Исходное сообщение от EN
Ну и немного флейма: вот послушал я Inferno, который киевский. Сначала я подумал, что нечаянно не ту группу скачал. Ведь на форуме все называют их метал-группой. Пусть скажут мне, где именно в их песнях есть метал? По моему, это попса. Красивая, честная, её приятно послушать. Но попса. Или?

2 En: Во прикол, а?!!! ?( То, что говорят на форуме - это их ИМХО. Но то, что для тебя есть только черное и белое, т. е. металл и попса - это что, юношеский максимализм?
Согласен, что Inferno металлом не назовёшь. Что такое готик - одному Богу известно, и насколько Inferno ему соответствует - тоже не знаю. Для меня Inferno - что-то типа дума, сыгранного в 4 раза быстрее.
Но одно понятно: Inferno - это рок. Какой именно - это уже второй вопрос. Если честно, нам (Inferno) уже надоело объяснять, чем отличается популярная музыка от рока. Некоторые восприняли бы твои слова как оскорбление и уже 0,5 часа как дрались бы. Поучи-ка сначала матчасть, хотя бы у таких корифеев, как Козлов.

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Danner

Исходное сообщение от Crocodil
а чем пахнет в Inferno?  :D 

По большому счету вкусной, умной и экспрессивной популярной музыкой (концертное видео надеюсь скоро увидеть, а в студии все так, как написал).

2 Danner:
И ты туда же :D.
"Вкусной, умной и экспрессивной" ты нас назвал, чтобы пилюлю подсластить? Странно слышать о себе как о популярном. Очевидно, мы собираем игрушечные стадионы на 100 000 мест для оловянных солдатиков. Видимо, нас крутят на всех радио (особенно Шансон), и никто там нам ни разу не отказывал, потому что мы "слишком тяжелые". И т. д.

[Fritz]

Хэ приятно почитать как тут в музыковеды ярлыки вешают группам))) Между прочим дис Украинска Готика посвящен Виктору Цою, которые многие готы и металлисты вааще попсой считают (мне лично музыка Цоя нравится...но я меломан)
СД Украинская Готика
если чесно мне глубоко плевать кем нас считают отдельные личности...главное что то, что мы играем нравится нам и является нашим внутренним миром...а остальное поверте просто треп для меня вот например Систерс оф мерси - попса попсой.... а Иоган Себастьян Бах - вот это готика .... а всякие дарк вейвы и эмбиенты...ответвления электронщины обреченные на клубное вымирание
А кто со мной не согласен получит вот этим
)))))))))))))))

[Sauron]

Народ, о чем разговор ?
Это тема не про Инферно, не уходите в оффтопик.

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
Народ, о чем разговор ?
Это тема не про Инферно, не уходите в оффтопик.

Вот-вот. Лучше объясните что такое сабж. Внятно. Тока не типа как послушай то, послушай сё. Описательно объясните.

[Fritz]

А Я почему-то уверен, что они и сами не знают о чем флудят... Как сказал Стренжер: готика-это состояние души....

[Sauron]

Исходное сообщение от Andy Gone
Лучше объясните что такое сабж. Внятно. 

Объяснаю subject даного thread-а:
Начал я все эти телеги с целью выработки более или менее четкой идентификации и класификации такого стиля как Gothic Metal. А именно - мне хотелось бы чтоб мы все совместно пришли к какому-то общему мнению насчет того, что такое готик мэтал и на какие течения его следуеет разделять + что это за течения, в чем между ними разница, в чем особенности и т.д.

[Sauron]

Исходное сообщение от Fritz Inferno
А Я почему-то уверен, что они и сами не знают о чем флудят... Как сказал Стренжер: готика-это состояние души....

А я почему-то уверен что без этих твоих замечаний тема не только ничего не потеряла б, а и многое приобрела.

[Покинувший форум]

Тху Энди ГОне: Чё зелёный то такой ?? Съел чего-то не того ?:D

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron

Исходное сообщение от Andy Gone
Лучше объясните что такое сабж. Внятно. 

Объяснаю subject даного thread-а:
Начал я все эти телеги с целью выработки более или менее четкой идентификации и класификации такого стиля как Gothic Metal. А именно - мне хотелось бы чтоб мы все совместно пришли к какому-то общему мнению насчет того, что такое готик мэтал и на какие течения его следуеет разделять + что это за течения, в чем между ними разница, в чем особенности и т.д.

Очевидно, ты не понял. Объясните что такое сабж. А не зачем ты поднял этот сабж. Ergo, я хочу именно того же, что и ты. Прийти к віводу что такое сабж. Т. е. что такое готик рок. Что неясно? :D

[Andy Gone]

Исходное сообщение от garaga
Тху Энди ГОне: Чё зелёный то такой ??  Съел чего-то не того ?:D

Не-а. Тошнит тока от некоторых... :D

[Sauron]

Исходное сообщение от Andy Gone
Очевидно, ты не понял. Объясните что такое сабж. А не зачем ты поднял этот сабж. Ergo, я хочу именно того же, что и ты. Прийти к віводу что такое сабж. Т. е. что такое готик рок. Что неясно?  :D 

Где тут у меня в сабжэкте написано "Готик рок" неясно.
Что такое готик рок читате в готик FAQ-ах, там про это много сказано.
И в конце концов - я объяснял зачем начал эту тему с тем желанием чтоб вы не уходили в оффтопик. Хотите говорить о другом - заведите себе другую тему.

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron

Исходное сообщение от Fritz Inferno
А Я почему-то уверен, что они и сами не знают о чем флудят... Как сказал Стренжер: готика-это состояние души....

А я почему-то уверен что без этих твоих замечаний тема не только ничего не потеряла б, а и многое приобрела.

ГЫ :D :D :D
Хочешь ругаться - вали в раздел флейм. А здесь другим пасть не затыкай.

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
Где тут у меня в сабжэкте написано "Готик рок" неясно.
Что такое готик рок читате в готик FAQ-ах, там про это много сказано.
И в конце концов - я объяснял зачем начал эту тему с тем желанием чтоб вы не уходили в оффтопик. Хотите говорить о другом - заведите себе другую тему.

А, ну сорри. Тогда прочти, пожалуйста, будь так добр, мой пост, подставляя вместо слова сабж слова ГОТИК МЕТАЛ, а вместо слов ГОТИК РОК - тоже ГОТИК МЕТАЛ.

[Sauron]

Исходное сообщение от Andy Gone
А, ну сорри. Тогда прочти, пожалуйста, будь так добр, мой пост, подставляя вместо слова сабж слова ГОТИК МЕТАЛ, а вместо слов ГОТИК РОК - тоже ГОТИК МЕТАЛ.

Готик метал это такое направление в метале. Оно само состоит из нескольких весьма разны направлений, поэтому каждое из них нужно описывать отдельно, что нам и предстоит сделать, т.к. конкретных и четких описаний этих направлений я нигде не нашел, а значит нам прийдется их совместными усилиями создать.

[Fritz]

Исходное сообщение от Sauron

Исходное сообщение от Andy Gone
А, ну сорри. Тогда прочти, пожалуйста, будь так добр, мой пост, подставляя вместо слова сабж слова ГОТИК МЕТАЛ, а вместо слов ГОТИК РОК - тоже ГОТИК МЕТАЛ.

Готик метал это такое направление в метале. Оно само состоит из нескольких весьма разны направлений, поэтому каждое из них нужно описывать отдельно, что нам и предстоит сделать, т.к. конкретных и четких описаний этих направлений я нигде не нашел, а значит нам прийдется их совместными усилиями создать.

Да что ты говоришь....ути-пути.... а ничего что пока ты тут демагогию разводишь он (Готик-мИталл) давно и уверенно шагает по стране не обращая внимание на твои рассуждения? А вот ты говоришь нигде не нашел.....а где искал в рамблере? Попробуй не искать а просто принимать в его развитии активное участие.... открой например какой-нить готик-бар...или собери группу а вжарь всем Настоящий готик-металл в твоем понимании этого стиля.... мы например видем его так (см. песни Инферно) а покажи как видешь его ты???? или опять пусти балачки????

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
Готик метал это такое направление в метале. Оно само состоит из нескольких весьма разны направлений, поэтому каждое из них нужно описывать отдельно, что нам и предстоит сделать, т.к. конкретных и четких описаний этих направлений я нигде не нашел, а значит нам прийдется их совместными усилиями создать.

Согласен. Только неясно с чего начать. Насколько я понимаю, это некий мрачный на всю голову металл. Как я уже говорил, сейчас я для себя определяю это как дум, сыгранный в 4 раза быстрее. Т. е мрачная гармония с уменьшенными минорами, тритонами и т. п., но на достаточно быстрой и жесткой ритм. основет. Такой себе анти-рок-н-ролл. ИМХО.

Исходное сообщение от Fritz Inferno
...или собери группу а вжарь всем Настоящий готик-металл в твоем понимании этого стиля.... мы например видем его так (см. песни Инферно) а покажи как видешь его ты???? или опять пусти балачки????

Fritz, ты, конечно у нас злой, за что не уйду я от тебя... :D

Но смисл правильный. Так видим его мы.

[TiamaT]

Мне кажется, что к общему мнению прийти в теме практически невозможно. Слишком разное у всех понимание. Лично мое ИМХО - отличными образцами Gothic Metal являются такие команды как Sirenia

Что касается музыки INFERNO, то это уж никак не поп-рок, поскольку отличительными особенностями любой музыки с приставкой "поп" является примитивизм, фанера, три аккорда и текст, понятный 10-летним. Но уж никак не драйв и энергия, которые мы слышим в произведениях INFERNO.

[Sauron]

Исходное сообщение от Fritz Inferno
Да что ты говоришь....ути-пути.... а ничего что пока ты тут демагогию разводишь он (Готик-мИталл) давно и уверенно шагает по стране не обращая внимание на твои рассуждения? 

Так и должно быть.

Исходное сообщение от Fritz Inferno
Попробуй не искать а просто принимать в его развитии активное участие.... 

Вопрор стоит о класификации а не о видении/участии.
Ты же не отрицаеш что все остальные жанры метала класифицированы и пользуясь словами Death, Doom, Heavy, Power ты эту класификацию используеш.
Gothic metal не исключение. И класифицировать и описывать мы собирались на основе ваших видений и ваших песен (и не только ваших). Чего ж тебе еще ?
Если для тебя всякая класификация это "пустые балачкы" то это не значит что она не интересует других.

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
Вопрор стоит о класификации а не о видении/участии...
И класифицировать и описывать мы собирались на основе ваших видений и ваших песен (и не только ваших). Чего ж тебе еще ?..

Ну так мля давай, начинай, нах, не тяни у кота резину. Я свое ИМХО уже высказал:

Исходное сообщение от Andy Gone
Насколько я понимаю, это некий мрачный на всю голову металл. Как я уже говорил, сейчас я для себя определяю это как дум, сыгранный в 4 раза быстрее. Т. е мрачная гармония с уменьшенными минорами, тритонами и т. п., но на достаточно быстрой и жесткой ритм. основет. Такой себе анти-рок-н-ролл. ИМХО.

[Sauron]

Исходное сообщение от Andy Gone
Ну так мля давай, начинай, нах, не тяни у кота резину. 

А от чего это у тебя вдруг столько матерных слов в постах ? Нервничаеш ?

1) Я ничего не собираюсь говорить или делать не подумавши, так что дело не в котах или резине.
2) Если б ты прочитал всю тему сначала, то не задавал бы и половины заданых тобою вопросов. Кое-кто не удосужился даже название темы верно прочитать.
3) "Открывай готик бары, создавай группы" - а вы что проспонсируете меня ? Для этого нужны фонды, люди, инструменты.
4) Даннер действительно имел ввиду то что говорил. Он действительно фан вашей музыки и не "подслащивал пилюлю". А говоря о популярности он имелл в виду конечно не "уровень продаж Бритни Сприз", а популярность в определенных кругах, и почему-то всем кроме вас это было понятно. А вы смешали его с дерьмом. Вы со всеми своими фанами так поступаете ?

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
А говоря о популярности он имелл в виду конечно не "уровень продаж Бритни Сприз", а популярность в определенных кругах, и почему-то всем кроме вас это было понятно. А вы смешали его с дерьмом. Вы со всеми своими фанами так поступаете?

Ну, во-первых не "вы", а я один. И вообще никто его с дерьмом не мешал. Когда имеют в виду "популярность в определенных кругах", это не незывается попсой. То, что сказал Даннер, было не слишком приятно, всё равно что сказать "это дерьмо", но с оговоркой, типа "но совсем не в том смысле, как все привыкли". ИМХО.
2Даннер: если обидел, извини, но прозвучало это именно так.

Исходное сообщение от Sauron
А от чего это у тебя вдруг столько матерных слов в постах ? Нервничаеш?

Нет. Скучаю. Ладно, объясню еще раз.

Исходное сообщение от Sauron
Вопрор стоит о класификации а не о видении/участии.
...
И класифицировать и описывать мы собирались на основе ваших видений и ваших песен (и не только ваших). Чего ж тебе еще ?
Если для тебя всякая класификация это "пустые балачкы" то это не значит что она не интересует других.

Так вот, у тебя пока вижу только "балачкы" по поводу того, кто как и что криво сказал. Не разумнее ли наконец высказаться по топику, т. е. объяснить твое понимание сабжа? Определение дать?

[Fritz]

)))))))) пионеризм....Энди попустись... "дайте мне денег" ага с деньгами каждый может а ты попробуй вот так.... мы денег ни у кого не просили ни на инструмент и т.д. просто найди единомышлеников и всем миром....хотя с такими разговорами я думаю единомышленников ты ненайдешь....а денег и подавно...а жаль.... я тебе уже сказал свое мнение готик-металл мы играем как его видем... как видешь его ты это уже твое личное можешь его просто сказать..ты попробуй вот так "я вижу это так...." а то все вокруг да около......

[Ixnay]

)))))))))) мдаааааа, не хотелось бы...
И сколько такое удовольствие стоит???? в смысле ботинки, а не получить ими...

[Ixnay]

Бл%дь, забыл цитату вставить...

Исходное сообщение от Fritz Inferno
А кто со мной не согласен получит вот этим

[Sauron]

Исходное сообщение от Fritz Inferno
"дайте мне денег" ага с деньгами каждый может а ты попробуй вот так.... мы денег ни у кого не просили ни на инструмент и т.д. просто найди единомышлеников и всем миром....

Давай не будем разжевывать эти финансовые темы начет того у кого больше возможностей - у столичных типов из столичной тусни или у приезжих из маленького села в большое село Львов студентов, у которых и на злеб не всегда деньги есть и которые в том же Львове никого знать не знают. И не просил я ни у кого денег ! Процитируй где я "просил" ! Просто объяснял что предложенной мне деятельностью не занимаюсь по финансовым причинам.

Исходное сообщение от Fritz Inferno
я тебе уже сказал свое мнение готик-металл мы играем как его видем... 

Да при чем здесь как вы играете ? Разве я вас в этой теме обсуждал ?

Исходное сообщение от Fritz Inferno
как видешь его ты это уже твое личное можешь его просто сказать..ты попробуй вот так "я вижу это так...." а то все вокруг да около......

Могу, но мое личное никого не интересует. И опять же - ничего особо делать/говорить не подумавши не собирась.

[Sauron]

Исходное сообщение от TiamaT

Исходное сообщение от Sauron
Фишки типа Haggard/Therion ? Gothic metal ? Sympho metal ? Gothic sympho metal ? Хмм.
Gothic medieval metal: Estatic Fear, Beseech "From a bleeding heart" ???
Gothic metal: The Gallery "Dreamscapes", On Thorns I Lay "Crystal Tears" ???
Ну и всякие там Инферно, Артрозизы и последние Beseech упорно просятся на Gothic pop metal.
Хммм.
Ну и что вы на это скажете.

А не слишком ли много делений? В музыке любой более-менее неоднообразной группы можно будет найти элементы всех перечисленных ответвлений... и как тогда быть?

Тогда прийдется совмещать несколько термонов одновременно, как это частенько и делается (как напрмер death-thrash, death-doom, gothic-doom и т.п.)
Вообще делений можно сделать и меньше, но ИМО чм детальнее - тем лучше.

[Sauron]

2Andy Gone:
Скорость как фактор конечно важен, но подход только лиш по скорости игры будет несколько однобоким, ты не считаеш ? Да и вряд-ли Mourning Beloveth сыгранный в 4 раза быстрее станет готик металом. Да и замедлив The Gallery "Fateful Passion" в 4 раза дум не получится.
Насчет мрачности - что-то тот же The Gallery не кажется мне мрачным, или напр. On Thorns I Lay "Crystal Tears" тоже вряд-ли можно назвать мрачным.
Хочеш мое определение на данный момент: для готик метала характерным являются клавишные, ведущие основную тему, четкие гитарные рифы формирующие ритм, но не ведущие, отсутствие или малоприсутствие соло. В плане вокала примущественно чистый женский или мужской, возможны и другие добавления типа гроул или скрим, но только лиш как добавления.
При чем сущестувют варианты типа Estatic Fear где вместо клавишных используется акустческая гитара и струнно-смычковые.

Что надо сделать для начала так это определить так сказать "сферу влияния".
Считать ли такие вещи как Haggard и Therion gothic metal-ом ?

[Sauron]

О соотношении дум и готик метала FAQ на Doom-metal.com говорит следующеее:

Alongside the aforementioned confusion between Gothic and Doom-Metal there also exists some confusion as to what Doom-metal and Gothic-metal actually are, a problem not helped by the ease with which all atmospherically-influenced metal is so readily labelled as Gothic-metal. Gothic-metal depicts a more mellow, melodic and romantic side of metal, often incorporating female vocals alongside male ones, in the vein of "beauty and the beast" metal. In general these acts have nothing to do with either Doom-metal or the Gothic genre, with the exception perhaps of a distant romantic and mellancholic feel. Musically they share nothing more with Doom-metal than, for example Thrash-metal does.

[Inerren]

2Sauron:
Estatic Fear yavlyayutsya klassicheskim stolpom gothic-etchnic-metala,voistinu..pravda,s naletom dooma..;)Odna iz moih lyubimeishih komand.
A vot s Therionom ti poshutil...;)
U nih kazhdiy album-v novom stile.Lyudi,kak i Inferno,Septic Flesh,Bathory,mnogie drugie komandi ne priderzhivayutsya chetkih kanonov,ramok,improviziruyut s vokalami,backvokalami,muzikoi..igrayutsya stilyami v razumnih predelah.
Lyudi ne ish´yut sebya,a igrayut dlya sebya i teh,kto ih slushaet.
Ya znayu lyudey,kotorim,k primeru nravyatsya vesh´i Inferno vremen "Agnus Dei" i Carici T´mi,no kotorie na-duh ne perenosyat album "Ne angeli" etoi-zhe komandi.

No ya slegka otvleksya ot Therionov.
Zamet´,nachali oni s vesh´ey,inache kak deathom s sympho-blackovimi vstavkami ya nazvat´ ne mogu.
Nachinaya s "Lepaca Kliffoth" oni uzhe igrayut sympho-doom s nekotorimi otvetvleniyami.Nelzya nazvat´ ih pionerami etogo stilya[pionerami v normal´nom smisle;)],no bez somneniy,raboti Therion etogo perioda yavlyautsya klassicheskim primerom sympho-doom naryadu s nekotorimi rabotami komandi Tiamat/podozrevayu,prebivaya pod vpechatleniem ot nih Christofer Johnson i vayal svoi shedevri;)/.

Anyway,posledovavshiy za nim "Theli" stal chut´ ne populyarneishim albumom komandi i yavlyal soboyu,imho,primer iseal´nogo sympho-dooma s horovimi vstavkami i prosto genial´no podobrannoi garmoniey zvuchaniya.
Gothikoi i ne pahlo v ihnih rabotah..ni v odnoi.
Est´ nalet gothiki v Live´ah komandi posle Theli vklyuchitel´no..no nikak ne v muzike.
Esli-zhe vzyat´ ih predposlednyuyu rabotu-"Runes...",to tut yavno chuvstvuetsya vliyanie luchshih tradiciy pridumannogo Quortonom[Bathory] scandinavian metala,iskusno vpletennogo v muzikal´niy material "Theli".
Noviy album uzhe svoditsya i zayavlen na vipusk v Dekabre...
Rebyata davno nashli svoyu notu©[;)!] i improviziruyut s ney.
S neterpeniem zhdem novih shedevrov etoi neordinarnoi i,nepoboyus´ skazat´-velikoi komandi,kotoraya nikogda v zhizni ne igrala gothic...;)

p.s.
Kstati,neskonchaemie tolpi napryazhenno vibriruyush´ih fanov s vozhdeleniem i volnami neskrivaemogo obozhaniya,blizkogo k massovomu suicidu schitayut sekundi svoih zhizney v tsh´etnom ozhidanii shedevral´nogo al´boma geroicheskih monstrov mirovoi gothic-sceni-"Inferno".
Kazhdaya secunda promedleniya vihoda alboma-eto desyatki nevvinnih fanov,posedevshih ot napryazheniya.
Esli vstretite v svoem gorode cheloveka s tryasush´imisya rukami,meshkami pod glazami,polusedogo i nervno i mnogo kuryash´ego-eto veroyatniy fan "Inferno".PionЭri vimirayut,a fani ostayutsya.Vi v otvete za teh,kogo priruchili!Zadumaites´!

[Punker]

За своих Инферновцев пасть порву,так что поакуратнее в своих выражениях!!!PLZ

[TiamaT]

Исходное сообщение от Sauron
Тогда прийдется совмещать несколько термонов одновременно, как это частенько и делается (как напрмер death-thrash, death-doom, gothic-doom и т.п.)
Вообще делений можно сделать и меньше, но ИМО чм детальнее - тем лучше.

Несколько терминов я уже где-то видел... Лет 5 назад какая-то команда охарактеризовала свое творчество как dark/melodic/techno/gothic/black metal... Читать было смешно, если честно. Если музыканты действительно пытаются создать иинтересную, разнообразную музыку, в ней можно найти элементы, характерные для очень многих стилей.

[Fritz]

2Sauron
сорри братишка имой пост был адрессован не тебе так что невзыщи за резкость

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
2Andy Gone:
Скорость как фактор конечно важен, но подход только лиш по скорости игры будет несколько однобоким, ты не считаеш?

Полностью согласен. Просто я не знаю, что такое НА САМОМ ДЕЛЕ готик.

Исходное сообщение от Sauron
Хочеш мое определение на данный момент: для готик метала характерным являются клавишные, ведущие основную тему, четкие гитарные рифы формирующие ритм, но не ведущие, отсутствие или малоприсутствие соло. В плане вокала примущественно чистый женский или мужской, возможны и другие добавления типа гроул или скрим, но только лиш как добавления.

Ну, тогда INFERNO - это чистый готик-метал. У нас клавишные всегда ведут основную тему, гитарные рифы простые как угол дома и не ведущие (хотя иногда бывает), соло нет (или очень-очень редко), вокал чистый, женский. ИМХО INFERNO подходит под твое определение на 95% (при этом речь не идет о альбоме "Не ангелы", а только о наших песнях 2002-03 года, которые мы играем сейчас на концертах. Из хоть как-то записаного есть только видео "Падая с неба")

[Fritz]

точно!!!!!!!!!!! Наконец то определились.....правда в некоторых песнях хоцца "навернуть гитаркой и тряхнуть дезовотрещевой молодостью" но зачем? главное не "навороченно" а красиво и мрачненько я правильно говорю?

[Andy Gone]

Вот-вот. Очевидно, что наши "Не ангелы" -- никакой не готик. Это, так сказать, результат наших исканий себя, но этот этап прошел. Сейчас мы, кажется, что-то нашли.

[Sauron]

Исходное сообщение от Inerren
gothic-etchnic-metala

Хмм. Что-то я не понял что там написано.

Исходное сообщение от Inerren
A vot s Therionom ti poshutil...
U nih kazhdiy album-v novom stile...

Сорри, я не уточнил. Я имел в виду Theli и Vovin/Deggial/Secret of the runes.
В принципе я с тобой согласен - Therion не готик метал, хотя в Theli я считаю влияния присутствуют довольно сильные.

[Andy Gone]

Исходное сообщение от Sauron
О соотношении дум и готик метала FAQ на Doom-metal.com говорит следующеее:

Alongside the aforementioned confusion between Gothic and Doom-Metal there also exists some confusion as to what Doom-metal and Gothic-metal actually are, a problem not helped by the ease with which all atmospherically-influenced metal is so readily labelled as Gothic-metal. Gothic-metal depicts a more mellow, melodic and romantic side of metal, often incorporating female vocals alongside male ones, in the vein of "beauty and the beast" metal. In general these acts have nothing to do with either Doom-metal or the Gothic genre, with the exception perhaps of a distant romantic and mellancholic feel. Musically they share nothing more with Doom-metal than, for example Thrash-metal does.

Из этого можно сделать вывод об основном отличии Готик-металла от Дум-: хотя оба стиля и мрачные, Дум жесткий и злой, в то время как Готик мягкий и романтичный.

[Punker]

2Andy, не,.. они считают если клавиши мрачные есть,значит готика!!! :kill:

[Punker]

А по поводу therion ,ОFFигЭный думец,слушаю с большим удовольствием. :pivo:

[Agressor]

Исходное сообщение от LeX006fX
ух сикока людей с угп то поприходило)) 

А ты думал? :D

[Ixnay]

Исходное сообщение от Fritz Inferno
главное не "навороченно" а красиво и мрачненько я правильно говорю?

согласен на 95%... остальные 5 оставляю на то, что иногда всё-таки профессиональная "навороченная" игра тоже цепляет (а-ля Чилдрены, Инфлэймсы...). А если это ещё и красиво... - уууууу :-))))

[Leshiy[MTL]]

реальный готик метал это Aborted :D

[Покинувший форум]

Ну из нынешних команд довольно неплохие Sirenia.

[Last Embrace]

Исходное сообщение от Dargaard
Ну из нынешних команд довольно неплохие Sirenia.

Да... неплохие... жаль у них только один альбом..

З.Ы. Мне из готик метала нравиться Хаггард... и Эстатик Фиар... и ещё куча всего...

[Sauron]

Исходное сообщение от Last Embrace
З.Ы. Мне из готик метала нравиться Хаггард... и Эстатик Фиар... и ещё куча всего...

В результате изысканий на тему готик метала Haggard признан не готик металом (народ на форуме Хаггарда согласен), а чем-то другим, хотя и с элементами готик метала, правда незначительными.

[Sauron]

Исходное сообщение от Dargaard
Ну из нынешних команд довольно неплохие Sirenia.

Народ, не знаю как вам, а мне вопрос о приналежности Сирении к готик металу кажется весьма спорным

[TiamaT]

Исходное сообщение от Sauron
Народ, не знаю как вам, а мне вопрос о приналежности Сирении к готик металу кажется весьма спорным

А почему?
Я также их считаю одними из лучших представителей готик-метала.

[Queen Anechka]

Вот меня больше всего это смешит, считайте -считайте, - это удел поклонников, фанов и противников размышлять готика не готика. Я вот вам, что скажу, что заграницей (не считая СНГ) люди себе голову не забивают такими спорами тру не тру, стиль не стиль, они просто слушают и наслаждаются, или слушают но один раз, или вообще не слушают. В чем проблема, что спать не дает??

Сирения себя позиционирует, как готик-дум метал и ей, пардон, начхать на все измышления ЧТО именно они играют. И вообще когда многие из вас поймут

стили лишь для приблизительного определения что играет комманда а не комманда для стиля. Задолбали!

ЗЫ Кстати, Сирения в процессе записывания своего альбома нового - AN ELIXIR FOR EXISTENCE, 54 минуты приятной музыки

[Зигфрид]

2Queen:
И то правда... заколебали уже!
Что ли шахматы бы лучше играли или на худой конец в "Паука" на 4 масти, раз нечем голову забить... А то забьют какой-то дивольской парашей, а потом всем вокруг !!!

[Sauron]

Исходное сообщение от Anechka
Вот меня больше всего это смешит, считайте -считайте, - это удел поклонников, фанов и противников размышлять готика не готика.

Ну так мы и есть фаны и поклонники.

Исходное сообщение от Anechka
Я вот вам, что скажу, что заграницей (не считая СНГ) 

Какая разница как живут где-то ? Обязательно копировать образ жизни других ? Зачем эти рассказы о том ка живут где-то ? Вот уж действительно, задолбали.

Исходное сообщение от Anechka
люди себе голову не забивают такими спорами тру не тру, стиль не стиль, они просто слушают и наслаждаются, или слушают но один раз, или вообще не слушают. В чем проблема, что спать не дает?? 

Мы тоже слушаем и наслаждаемся. Но я лично еще и заморачиваюсь проблеммой класификации. Мне запрещено этим заморачиватся ?

Исходное сообщение от Anechka
Сирения себя позиционирует, как готик-дум метал и ей, пардон, начхать на все измышления ЧТО именно они играют.

Согласен с ними на все 100

Исходное сообщение от Anechka
И вообще когда многие из вас поймут

Многие это кто ?

Исходное сообщение от Anechka
стили лишь для приблизительного определения что играет комманда а не комманда для стиля.  

Никто и не утвнрждал обратного.

Исходное сообщение от Anechka
Задолбали!

Солидарен.