Язычество в Металле Опції

[GraveDancer]

Как повашему? Правильно или нет соединять металл и фольк музыку?

[SLON]

Это как посмотреть... Т.е. можно напичкать фолк элементами "митала" до несхочу, можно наоборот - "митал" напичкать фолком... Все зависит от уровня музыкантов - насколько профессионально и ненавязчиво они это делают... "Нужно меру знать"... :D

[Эглор]

слоны в металле - возможно ли такое?
ваши мнения, предложения

[Bringer]

Бля,а к чему такой вопрос????
Сие уже делают и делали,уж более 10ти лет назад!

[ImP]

В любой музыке есть мотивы какого нибудь фолькльора будь он норвежский как у Seibёnburgen
или украинский как у Nocturnal Mortum, ето пример блека....

А в теории музыки даже лады есть которые вам будут напоминать фолк других стран: Лидийский, Дорийский и т.п.

[TiamaT]

Господа, прежде всего, язычество и фолк - ИМХО немного разные вещи. Что касается собственно фолка - конечно он должен быть в творчестве групп!

[SLON]

Язычество, как по мне, может восприниматься как часть "фолка". Как идеология?... См. тему "Идеология в музыке" или как-то там ешо :D

[Dimonaz]

Соединять надо!
Cruachan rulezzz foreva!!!

[Chosen1]

ну вот NM например язычники, митолисты а придачу еще и нацики. так что все бывает....

[koldun]

Demonaz. шото у тебя какие-то репперские наклонности. или мне показалось.

Сабж. причём здесь фолк музыка к язычеству???

[Dimonaz]

Исходное сообщение от koldun
Demonaz. шото у тебя какие-то репперские наклонности. или мне показалось.

Сабж. причём здесь фолк музыка к язычеству???

Тебе очень плохо показалось!
Причём тут реп?!
Смотри исходное сообщение от Грейвденсера:"Как повашему? Правильно или нет соединять металл и фольк музыку?"
Вот я и говорю:правильно!
А где ты в Круахане реп услышал,я не знаю... ?(

[DeathMaster]

Исходное сообщение от Chosen1
ну вот NM например язычники, митолисты а придачу еще и нацики. так что все бывает....

Имхо, скорее сначала были язычниками, потом дьяволопоклонниками а теперь докатились и до нациков...что не есть гуд..

[DeathMaster]

Исходное сообщение от koldun
Demonaz. шото у тебя какие-то репперские наклонности. или мне показалось.

Сабж. причём здесь фолк музыка к язычеству???

Кстати да, немного разные течения в музыке. К примеру - аля тех же ноктюрнолов "через ричку через гай" - фолк, а к примеру взять что нить из Темнозоря или Батерфляй темпл - уже другая картина будет. Там язычество...

[DeathMaster]

Да, вот ышо для примера того какой может быть фолк. Послушайте прибалтийский Metsatoll. Лично я его никак не воспринимаю.

[EL GATO BLANCO]

Язычество - это не фольк.Это больше.Любое проявление язычника в любой сфере делает это языческим.Чистый death metal без фолка может быть языческим по сути.И даже рэп.)))))))))

[AlienSurfer]

Лично я не то, чтобы против... просто меня такая музыка, как и идея не интересует. Я не слушаю нацистскую музыку, несмотря на некоторые свои убеждения, например.

[Gwynbleidd]

Порой очень даже интересно послушать такую музыку.
ЗЫ: фольк и язычество связанны, как по мне

[AlienSurfer]

Связаны, но далеко не каждый фолк ассоциируется с язычеством.

[СМЕХ]

Фольк - это примесь НАЦИОНАЛЬНОЙ музыки. При чем тут язычество как таковое? У викинг-металла много фолька, но ведь это ж не язычники. Или, к примеру, Holy Blood - фольк металл. Но скажите им что они язычники во смеху то будет

[Goldy]

Язычеством в металле многие называют то, что на самом деле является нацизмом

[ZlovRed]

Давайте внимательно подумаем, когда формировалась "фолковая" музыка? Во времена, когда наши предки поклонялись нашим Богам. Очень часто музыка была частью языческих обрядов. Именно тогда, в те времена и формировалось то характерное звучание.
Поэтому фолк и язычество - связаны. Фолк - это часть языческой культуры.

Насчет Холи блада: христианство уже доказала всему миру, что это религия-паразит. Вот и здесь группа ХБ бесстыдно использует славянскую фишку для продвижения бредовых идей христианства в металл-массы.

А то, что некоторые группы просто используют славянскую (этническую) фишку (фолк), но не являются язычниками, еще не говорит о том, что это два разных и невзаимосвязанных понятия.

[Sai]

Фольк - это примесь НАЦИОНАЛЬНОЙ музыки. При чем тут язычество как таковое? У викинг-металла много фолька, но ведь это ж не язычники. Или, к примеру, Holy Blood - фольк металл. Но скажите им что они язычники во смеху то будет

1. Викинг-метал - по ОПРЕДЕЛЕНИЮ относится к языческой музыке.
2. "Голи Бляди" нам не друзи.

То, что ты назвал НАЦИОНАЛЬНОЙ музыкой, было создано на протяжении тысячелетий задолго до христианства. Изначально это были праздничные песни (колядки и тд). И то, что эти мотивы или мелодии сохранились до сих пор, - заслуга отнюдь не новой веры.

Слава Роду!

[СМЕХ]

1. Викинг-метал - по ОПРЕДЕЛЕНИЮ относится к языческой музыке.

Мда, слов нет. Викинг-металл - это скорее скандинавская национальная музыка разбавленная металлом. Викинги оттуда и пошли. А языческий вариант - для этого есть понятие паган-метал. Это никак не викинг.
ПЫСЫ: нащет Холи Блад. Держи свое отношение к ним при себе. Топик не о религии и тем более не о христианстве.

[Sai]

Может викинги еще и христианами были?

[СМЕХ]

Может викинги еще и христианами были?

Хе-хе Это как анекдот. Нет конечно. Они поклонялись своим богам. Я писал, что язычество - это паган а не викинг металл. Вот что я хотел сказать.

[Sai]

Так вот, как раз фолк в викинг-метале как часть культуры (равно как и язычество) очень даже органичен
А христианство в случае некоторых выше упомянутых групп просто паразитирует на древней культуре (равно как и на фолке)

[СМЕХ]

Так вот, как раз фолк в викинг-метале как часть культуры (равно как и язычество) очень даже органичен
А христианство в случае некоторых выше упомянутых групп просто паразитирует на древней культуре (равно как и на фолке)

Та пиздец, во паразиты то, а! Иду рыдать. Ладно, тема о музыке а не о вере. Посему извольте свалить с темы о религии

[EL GATO BLANCO]

Странно.У большинства язычество ассоциируется с фолком, викингами, символикой и вообще культурой 9-го 10-го веков, последних языческих в Европе пред тотальной христианизацией.А какой была языческая культура не 1000 а 7500 лет назад? Кто может теперь внятно воссоздать музыку, которая была тогда ? Может музыка вообще была запрещена и не развивалась, как живопись в исламе.Если говорить о металле, то коректнее было-бы обнаруживать язычество не столько в музыке как в лирике.Если музыкант или поэт - язычник, то и метал у него будет языческим.Всё остальное - фолк, традиционализм, национализм, всё чо угодно, но не обязательно языческий.Например, холи блад - фолк но христианский.Хор имени какого нибудь Лысенко - фолк, но не языческий.Все творения Варга Викернеса - не фолк и не всегда металл, НО....

[ZlovRed]

Фолк языческий по определению! Другое дело, что некоторые банды видят в нем просто прикольное сочетание тонов и полутонов и забывают про смысловую нагрузку данной музыки.


А национальная музыка хрестианства это даже не знаю что. Наверное они с иудеями поделят 7.40 навпіл

[Mad Head]

Ну, вобщето тема веселая.
Что из себя представляла славянская музыка 10 столетий назад сказать очень сложно. Да и фолк понятие относительное, точнее со временем фолковая музыка изменялась, даже под влиянием христианства (я про влияние церковного песнопения, хотя если кто-то думает что христианская музыка это 7,40, то это проблемы образованности и всесторонней развитости этого человека), к тому же если провести сравнительную характеристику, то у гуцулов, жителей наднипрянщины и слободщины фолк заметно отличается. Но если честно, то больше всего меня веселит Сережи из Тінь сонця который любит козаков и козацкие песни (которые типа были идейными христианами) но при этом сторонник языческого мировоззрения. Да по большому счету я что-то мало знаю традиционных фолковых коллективов, которые были язычниками, хотя иногда наблюдаются жертвы жидо-масонской пропаганды, зато среди металистов поголовно.

[ZlovRed]

А вот пускай собравшиеся тут образованные люди расскажут из какого региона произошло хрестианство и какой народности были его первые представители.

[3ub]

полезная статья по сабжу
http://www.geocities.com/viking_metal/rus/a_pagan.htm

[Глеб Жеглов]

Язычество - это не фольк.Это больше.Любое проявление язычника в любой сфере делает это языческим.Чистый death metal без фолка может быть языческим по сути.И даже рэп.)))))))))

5 балофф!!! Взять себе в подписи что ли? Очень надеюсь, что аффтор - бальшой шутник
ЗЫ: Дефекация язычника делает процесс языческим (с) EL GATO BLANCO

[Mad Head]

А вот пускай собравшиеся тут образованные люди расскажут из какого региона произошло хрестианство и какой народности были его первые представители.

Ну раз ты такой умный, то вот аргумент: был такой композитор Кырило Стеценко и он при своей жизни написал музыку для литургии Иоана Златоустого, если для тебя Стеценко – еврей, тогда звыняйте. Кстати христианство среди Иудеев не прижилось и самое главное я не разу не слышал чтобы в православной церкви пели хава нагила или 7,40.

[СМЕХ]

Ну раз ты такой умный, то вот аргумент: был такой композитор Кырило Стеценко и он при своей жизни написал музыку для литургии Иоана Златоустого, если для тебя Стеценко – еврей, тогда звыняйте.  Кстати христианство среди Иудеев не прижилось и самое главное я не разу не слышал чтобы в православной церкви пели хава нагила или 7,40.

Улыбнуло! А ведь ты прав, во многом по крайней мере.

[Dimonaz]

ТАК! Еще один съезд на религию,национальность или вероисповедание,и тема будет закрыта.Хотя она и так скорее всего бдет закрыта.

[AlienSurfer]

Ну раз ты такой умный, то вот аргумент: был такой композитор Кырило Стеценко и он при своей жизни написал музыку для литургии Иоана Златоустого, если для тебя Стеценко – еврей, тогда звыняйте.  Кстати христианство среди Иудеев не прижилось и самое главное я не разу не слышал чтобы в православной церкви пели хава нагила или 7,40.

Уважаемый ZlovRed просто-напросто не знает, что ему сказать и начинает капитально сливать воду. Что ж... я всегода говорил, что если не знаешь что сказать - промолчи.
Что же касается фолка... вот как, скажите мне, English folk, например, связан с язычеством?..

[Bukerman]

ТАК! Еще один съезд на религию,национальность или вероисповедание,и тема будет закрыта.Хотя она и так скорее всего бдет закрыта. 

ta zakryvay, hule...

[EL GATO BLANCO]

[/QUOTE]ЗЫ: Дефекация язычника делает процесс языческим (с) EL GATO BLANCO [QUOTE]
Да, приблизительно так.
Найди прослушай чтиво Каста "Сколько воинов".

[Mighty Griffin]

Уважаемый ZlovRed просто-напросто не знает, что ему сказать и начинает капитально сливать воду. Что ж... я всегода говорил, что если не знаешь что сказать - промолчи.
Что же касается фолка... вот как, скажите мне, English folk, например, связан с язычеством?..

Не Анлглийский фолк связан с англиканской церковью

[ZlovRed]

Ну раз ты такой умный, то вот аргумент: был такой композитор Кырило Стеценко и он при своей жизни написал музыку для литургии Иоана Златоустого, если для тебя Стеценко – еврей, тогда звыняйте.  Кстати христианство среди Иудеев не прижилось и самое главное я не разу не слышал чтобы в православной церкви пели хава нагила или 7,40.

Господа! Вот зачем это абсолютно ненужное сравнение х*я с пальцем?

Вы видать совсем моя твоя нэ понимать? Я имел ввиду изначальные тенденции, а не частности, спровоцированные влиянием религии им.дохлого жида.

[ZlovRed]

Уважаемый ZlovRed просто-напросто не знает, что ему сказать и начинает капитально сливать воду. Что ж... я всегода говорил, что если не знаешь что сказать - промолчи.
Что же касается фолка... вот как, скажите мне, English folk, например, связан с язычеством?..

да что ты! Какое язычество?! Енглиш фолк связан разве что с королевой Викторией, прынцом Чарльзом и Сидом Вишасом

[AlienSurfer]

да что ты! Какое язычество?! Енглиш фолк связан разве что с королевой Викторией, прынцом Чарльзом и Сидом Вишасом 

Хм... так в том-то и дело, что фолк бывает разный.

[3ub]

гы, умники, вы бы еще америкосский фолк вспомнили.
сначяла надо разобратся откуда на англиских островах люди взялись а потом там фольк искать....
там преимущественно проживают предки кельтов (шоталндия ирландия уельс)
и германских племён (анло-саксы), исходя их этого - юзать германский и кельтский фольк

[AlienSurfer]

гы, умники, вы бы еще америкосский фолк вспомнили.
сначяла надо разобратся откуда на англиских островах люди взялись а потом там фольк искать....
там преимущественно проживают предки кельтов (шоталндия ирландия уельс)
и германских племён (анло-саксы), исходя их этого - юзать германский и кельтский фольк

При чем здесь, блядь, это?
Как будто от этого меняется суть...

[Mighty Griffin]

Хм... так в том-то и дело, что фолк бывает разный.

ну да там ирландский, шотландский, валийский (кельтский), японский, индейский, германсикий... и что дальше?

[3ub]

Вообще то я думаю что любой фолк\фольклор (мифы, легенды, сказки, поверья, оды, саги, традицыи, песни и тд) берут свое начало еще в дохристианских временах. Потом они естественно были "подогонаны под стандарт" хистианства, но само х-ство\мусульманство\и-изм не создали чисто своих традиций или обрядов

[AlienSurfer]

ну да там ирландский, шотландский, валийский (кельтский), японский, индейский, германсикий... и что дальше?

Бляць... это говорит о том, что не всякий фолк можно ассоциировать с язычеством. Не говоря уже о том, что это далеко не неразделимые понятия.

[ZlovRed]

При чем здесь, блядь, это?
Как будто от этого меняется суть...

это клиника

[AlienSurfer]

это клиника 

Спасибо, пока не надо.
Для особо интелектуальных особей повторюсь:
"Бляць... это говорит о том, что не всякий фолк можно ассоциировать с язычеством. Не говоря уже о том, что это далеко не неразделимые понятия".
И при чем здесь ахинея, которую Hrungnir там ниже написал? Английский фолк был взят, как пример..! На его месте мог быть любой другой.., так же связанный с язычеством, как и английский. Поэтому, отъебись, приятель.

[EL GATO BLANCO]

при чем здесь ахинея, которую Hrungnir там ниже написал? Английский фолк был взят, как пример..! На его месте мог быть любой другой.., так же связанный с язычеством, как и английский. Поэтому, отъебись, приятель. 

Согласен !!!

[Mighty Griffin]

Бляць... это говорит о том, что не всякий фолк можно ассоциировать с язычеством. Не говоря уже о том, что это далеко не неразделимые понятия.

Человег, если ты сам не понимаешь о чем говоришь, то послушай о чем тебе старшие говорят. Или в интернете поищи информацию...

Я тебе примеры привел, что б ты подумал, не можешь думать, так я объясню. Folk - в переводе с английского, народ. Фольклор - народное творчество (мудрость).

Мы не говорим о танцах, матрешках или резбе по дереву, а говорим о музыке. Ok.
Рассмотрим самые распространенные тенденции использования народной музыки в творчестве металических команд. Это кельтский, нормандский и славянский фолк (Это если обобщенно смотреть на народы).
Так вот в процесс формирования музыкальных традиции каждого из этих народов НЕРАЗДЕЛИМО связан с язычеством. Что из себя представлял фольклор (музыка)?
Это обрядовые песни сопровождающие календарный и сельскохозяйственный циклы, семейные обряды, связанные с рождением, свадьбой, смертью.

Так называемый героический эпос появился намного позже. Ирландские саги, русские былины...

Вот что следует понимать под правильным фолком.

Есть конечно другие проявления народного творчества: анекдоты, блатной фольклор, современный фольклор, но об этом речи не идет.

[3ub]

Спасибо, пока не надо. 
Для особо интелектуальных особей повторюсь:
"Бляць... это говорит о том, что не всякий фолк можно ассоциировать с язычеством. Не говоря уже о том, что это далеко не неразделимые понятия".
И при чем здесь ахинея, которую Hrungnir там ниже написал? Английский фолк был взят, как пример..! На его месте мог быть любой другой.., так же связанный с язычеством, как и английский. Поэтому, отъебись, приятель. 

пиздец, фольклорист,..... приведи ка пример несвязаного с язычеством фолька????
или ты пиздиш просто так? абы было?

[EL GATO BLANCO]

приведи ка пример несвязаного с язычеством фолька????

Фолк - народный.Соответственно всё созданое народом, не имеющее конкретного автора - фолькльор.Если считать языческим то что создано язычником (христианским - то что создано христианами ) то можно нагрести сотни обрядовых народных песен, созданых простыми сельскими крестьянами - христианами например 100 - 500 лет назад.Там есть остаточные языческие мотивы, но они не доминирующие, просто выступают анахронизмом.Возьмите почитайте сборники народных песен, собранных на Украине и изданых в 20-м веке.Там христос на хресте сидит и хрестом погоняет.Это тот случай, когда бытиё определяет сознание.То-есть религиозный креликализм, будучи тотальным, в какойто момент истории стал определяющим ключом народного творчества.
Вместе с тем я могу сегодня исповедовать язычество и создавать музыку и лирику.И не буду использовать при этом грёбаные дудки гусли ложки сковородки и прочую хрень.Не буду петь про мрачный лес и викингов мать их так. И если ктото скажет мне что это не языческое творение - ........
Короче кто действительно верит, тот поймёт, кому главное викинги и дудки - я с удовольствием поржу с ваших постов. U welcome.

[Mighty Griffin]

  Вместе с тем я могу сегодня исповедовать язычество и создавать музыку и лирику.И не буду использовать при этом грёбаные дудки гусли ложки сковородки и прочую хрень.Не буду петь про мрачный лес и викингов мать их так. И если ктото скажет мне что это не языческое творение - ........

Типа языческое но не folk music.

Если я будучи язычником напишу techno death metal альбом или креатив про Медведа, то это будет творением язычника, но отнюдь не языческим творением.

[ZlovRed]

Там есть остаточные языческие мотивы, но они не доминирующие, просто выступают анахронизмом.

там гораздо больше языческого, чем ты думаешь.
Христианства просто устроило подмену понятий, пользуясь "асоциативной памятью" народа.

[EL GATO BLANCO]

Ты понятия не имеешь о том что я думаю.
Всё языческое что там есть я вижу.В этом нет сомнений.
Какие понятия ? Будь любезен не откажи в удовольствии узнать какие понятия были подменены?

[ZlovRed]

ты совсем глупый ?? или частично ?

взять хотя бы языческие праздники.

[AlienSurfer]

пиздец, фольклорист,.....        приведи ка пример несвязаного с язычеством фолька????
или ты пиздиш просто так? абы было?

Я тебе уже говорил о таоей адекватности.., в ответ на что ты просто слил воду, посему, спасибо, свободен..!

[EL GATO BLANCO]

Нет, я просто тебя провоцирую.
ОК, давай по праздникам.Маковея.До крещения такого праздника не было вообще.Он называется Макобее - в честь еврейских повстанцев против Римской администрации при императоре Траяне.Название маковея наводит на мысль о языческом славянском происхождении, в обрядах возможны различные региональные традиционные фолковые элементы , НО это фолк , но никак не язычество.Понимаешь, нет ?Ничего не было подменено.Было привнесено совершенно новое и просто адаптировано под местные традиции.Вот и всё.Далее.Коляда.Языческая Коляда празднуется в день зимнего солнцестояния, язычники в этот день совершенно сознательно проводили и проводят обряды посвящённые Коляде.То-есть они Знают что это день рождения Коляды и это именно этот день.Все остальные празднуют рождество исуса 7 января, могут конечно поколядовать в корыстных целях, но 99,9 %, если ты их спросишь, как же так - ты совершаешь языческий обряд колядования в христианский праздник, подумает что ты хочешь оскорбить его христианские чувства и вообще обосрать установленый православный порядок.А дело в том что обряд может называться языческим только тогда когда его совершают язычники. Во всём остальном язычества нет.Есть народное творчество.А это разные вещи.Посмотри сам - как мало общего в образе жизни и стиле мышления этого большинства и языческим восприятием мира.

[Зигфрид]

Металл, как западноевропейское изобретение, эксплуатирует язычество, сатанизм, огнепоклонничество, индуизм, атеизм, наконец - что угодно, что может быть противопоставлено католицизму и простым производным (англиканству, лютеранству итд). А все потому, что западноевропейское общество совершенно донедавна было глубоко религиозно и почти вся его культура тесно связана с церковной традицией и приходскими законами. Ну а католицизм регулярно, раз в N веков, переживает глубочайший кризис, что и дает соответствующий результат. Так как металл большей мерой "серьезная" музыка, значит, и текстовки будут "серьезными", а значит "социальными", а значит (резюмируя все вышесказанное) религиозными антикатолическими. Таким образом религиозная тема в металле - такая же хуйня, как и айлавю-юлавми в попсе: ничерта ни умного, ни оригинального, ни экзотического.

Ну а сама музыка... За редчайшими исключениями, корни которых растут в английском хард-роке 70х, из которого металл и вырос, фолковые мотивы в музыке были определены теми же мотивами в текстовках и идеологии, ну а те, в свою очередь, являются исключительно квинтэссенцией мотивов ячыческих (одно из проявлений антикатолицизма). Почему? А не знаю ни одной фолк-метальной группы (опять же, кроме малоизвестных британских), тексты которых бы не были пронизаны языческими мотивами.

Короче, это дешевый бунт. Может, и не дешевый, но, имхо, мотивация довольно примитивна, хотя результат получается порой даже очень интересный.

[ZlovRed]

  Все остальные празднуют рождество исуса 7 января, могут конечно поколядовать в корыстных целях, но 99,9 %, если ты их спросишь, как же так - ты совершаешь языческий обряд колядования в христианский праздник, подумает что ты хочешь оскорбить его христианские чувства и вообще обосрать установленый православный порядок.

ты подтвердил мой предыдущий пост

а православие - понятие тоже языческое заимствованное христианами.

[glock63]

Послушал недавно Alkonost "Between The Worlds" - и как-то не обнаружил ничего "паганистического" приятній такой мелдик-ДУМ, приятній женский вокал...

[DeathGrinder]

Языческий металл необязательно замешан с фольком и не всякий фольк языческий. Языческий металл может быть каким угодно. Язычество мне нравится и в металле в том числе. Уж получше сотонизма.