Почему некоторые блэкстеры начинают играть дэт?(скандальная тема - нер Опції

[Mephisto]

Вы не заметили что многие блэк-грыппы со временем начинают играть дэт, в то время как я не слышал ни одну дэт-группу, которая потом заиграла бы блэк?

Я думаю это потому что дэт это музыка с гораздо бОльшим потенциалом нежели блэк, и вообще музыкантам дэт играть интересней, бегать по грифу там и всё такое...

[Воспитанный и ск...]

Исходное сообщение от Mephisto
я не слышал ни одну дэт-группу, которая потом заиграла бы блэк?

ну... формально, Дарктхроне с дэзухи начинали, по крайней мере они крычали, шо их Аутопсэ вдохновили .

[block]

Вот неродивые дети. У Аутопси они научились. Чиму этот адский Дарктрон научилса у кого? Пидарьё блядь

[Mephisto]

Вот меня кололтить начинает когда говорят первые альбомы Дарктрона - дэт. Какой в пизду дэт!!! Просто хуёвый блэк и всё! Ещё про ранние альбомы Мейхема говорят что типа дэт играли.

[Queen Anechka]

дорослійшають, хоча навпаки теж приклади знаю але це Україна

[Воспитанный и ск...]

Исходное сообщение от Mephisto
Вот меня кололтить начинает когда говорят первые альбомы Дарктрона - дэт. Какой в пизду дэт!!! Просто хуёвый блэк и всё! Ещё про ранние альбомы Мейхема говорят что типа дэт играли.

ну, дык, это не я говору, а сами музиканты , а по мне дак хоть писька-мэтал, я все рауно дарктхронэ не лублю

(тупой съезд, я знаю)

[Dimonaz]

Илт меня глючит,или я у Какаклизма слышал блэковые мотивы...
2Меф:насчёт раннего Дарктрона почитай мнения на большинстве муз.сайтов,не мне тебя лечить.

[Dimonaz]

Мутилейшен не умеЕт,согласен.
Бёрдфлеш не слышал,говорить не буду.Но слышал дохуя другого и повторяю-тупорылый отстой_хиба_ шо_для_америкосов
ЗЫ:а где в ИнФлеймсе мясные рифы? Или в Дарк Транквилити? Или это не дез?

[Mephisto]

Ин Флеймс это мелодик дэт, а не дэт. Это ваще отдельное течение. Это во-первых. Во-вторых те люди которые считают ранний Дарктрон дэтом не считают его мелодик дэтом а именно дэт металлом.
И потом рифы там блэковые.

Да и что мы спорим? Даже если Дарктрон раньше играли дэт, даже если Мейхем раньше играли дэт, это по большому счё1ту дело не меняет.
Так как всё равно это единицы. А групп которые перешли из блэка в дэт дохуя.

Опять наезды на Америку. Даже в муз. теме. Они построили страну с которой считается весь мир им похуй что думают о ней...

Вот тебе на вскидку грайнд который нельзя назвать тупым - Nasum, Carcass, Decrypt, Embalming Theatre, Retch, Pig Destroyer (хоть я их и не люблю) - все эти группы играют круче чем большинство тру-блэковых команд.
Понимаю, если бы ты слушал прогрессив, пауэр, хэви, арт рок, тогда бы я ещё понял что грайнд для тебя тупорылый. А ведь ты сам слушаешь предельно примитивную музыку, а ещё на грайнд наезжаешь...


Кстати Воспитанный Мальчик тут говорил о Fuck... I´m Dead - охуительная группа!

[PecherskA]

О-да, ИнФлэймс дэзня! А как же! Угу, тогда последний диск Педофилс самый настоящий тру-блэк.

Да и ваще, о чем речь, господа? Дэт в целом намнооого более техничен, чем блэк. Если это, конечно, не Емперор. И спор, считаю, тут неуместен.

Опять-таки, удивляют наезды на гринду. Причем самым распространенным образом - уклон на *тупость*. Тем более интерестна подобная претензия со стороны тру-блэцкира.
Внеграйндовая апсчественность просто путает технический аспект данного стиля с тугостбю восприятия оного. Нет, ребята, грайнд (дэт-грайнд в частности) - одно из самых сложных направлений в металле. Это факт.

ЗЫ. Наезжать на Омерику модно

[Mephisto]

Как это не породоксально звучит полностью согласен с Печерской.

ABORTED
DAY FOR DAYS
DISGORGE (USA0
DISGORGE (MEX)
LITURGY
SADISTIC BLOOD MASSACRE
INHUME
DYSMENORHEIC HEMORRHAGE
INFECTED FLESH
IMPURE (GER)

[Sauron]

Техника и прчее я думаю здесь не решающий фактор. Отчасти дело в том, что блэк изначально был привязан к определенной идеологии, и посему товарищи, которые просто хотели играть музыку, от которой у сосоедей заболят уши, забили болт играть блэк и косить под не слишком понятную им идеологию, и стали играть дез, где можно и некоторыми даже принято петь про кишки да дерьмо, не сильно напрягая извилины для написания текстов, да еще и, без формирования какой либо мало-мальски-псевдо-серьезной идеологии, гнать на христиан и воспевать сотоноу. Действительно "круто".

Вот тебе на вскидку грайнд который нельзя назвать тупым - Nasum, Carcass, Decrypt, Embalming Theatre, Retch, Pig Destroyer (хоть я их и не люблю) - все эти группы играют круче чем большинство тру-блэковых команд.

Какая ерунда. Назум играют "круче"? В смысле быстрее и с большим перегрузом?
Кроме того, почему именно тру-блэковых? Тема вроде-бы не ограничена рамками "тру-блека".

[Sauron]

Исходное сообщение от PecherskA
Дэт в целом намнооого более техничен, чем блэк. Если это, конечно, не Емперор.

[Mephisto]

Круче играют я имел в виду техничней.

[Sauron]

Исходное сообщение от Mephisto
Как это не породоксально звучит полностью согласен с Печерской.

ABORTED
DAY FOR DAYS
DISGORGE (USA0
DISGORGE (MEX)
LITURGY
SADISTIC BLOOD MASSACRE
INHUME
DYSMENORHEIC HEMORRHAGE
INFECTED FLESH
IMPURE (GER)
             

Исходное сообщение от Mephisto
Ин Флеймс это мелодик дэт, а не дэт.

А то что вы там написали это брутал дез а не дез.

[Sauron]

Исходное сообщение от Mephisto
Круче играют я имел в виду техничней.

Давайте подходить к делу более полно: блэк сам по себе как жанр не обязательно менее техничен чем дез. То что напр. в среде детстеров ценится техника, а в среде блэкеров - атмосфера, это человеческий фактор, и к собственно жанрам отношения не имеет. Кто знает, что будут ценить в среде детстеров или блэкарей лет через 20-30. А устраивать "членомеряние" деза и блека с помощю линейки техничности затея бессмысленная. Да и ведь для очень многих людей "технично" не значит "круто".

А вообще-то, позволю сесбе напомнить вам, что вопросом этой темы было почему многие музыкатны перестают играть блэк и начинают играть дез, а значит нужно проследить в первую очередь мотивы музыкантов, желательно детально в конкретных случаях. Так что если вас это действительно интересует, то пишите им на мыло, читайте интервью и т.д., а засорять форум всякой ерундой каждый горазд.

[Sauron]

Исходное сообщение от Mephisto
Я не говорил что чем техничней группа тем круче, просто когда блэкеры называют грайнд тупой молотиловкой мне становится смешно.

Такой вывод я сделал из ваших слов, ну да ладно.
А насчет замечаний про "тупой" - просто игнорируйте. Все равно музыка не бывает "тупой" или "умной", и все это знают.

Исходное сообщение от Mephisto
Кстати я как дэтстер тоже ценю атмосферу. Только у каждого своё понятия атмосферы.

Не спорю, дезера ценят атмосферу и в дезе она конечно есть, но т.к. дезера более преуспели в технике хочется в противовсе заметить что по части атмосферы больше преуспели блэкари.
Хотя все это не важно, суть в том что оценивать жанры по количесту техничных коллективов - это узкий и вообще-то не очень логичных подход.

[Chester]

Rompeprop - Pornogore ці пацани явно Gut переслухались

[Mephisto]

Бля порн-гор, тогда и CBT это не порн а порн-с-чем-то-там...

Интересно как бы ты определил стиль Rompepropa не видя обложку и не читая лирику??

Гор и порн суть одно и тоже, стилистических отличий нет, просто как правило гор более тяжёлый.

А GUT пусть хоть будет тысячу раз культовой группой для меня она будет оставаться говном.

Все эти культовые Gut, Rot, Carcass, Impetigo, Agathocles мне не нравятся. По крайней мере уже потому что энергетики там ноль и вокал хуёвый.

[Chester]

Мефісто, на grindgore.tk колись була прікольна стаття "What Is Grind?" там подробно описано про всі підстилі... почитай -- розберешся

[block]

Хороший список

Gut, Rot, Carcass, Impetigo, Agathocles

наиболее показательный грайнд-КОР коллективов. На усметрение одного пользователя это команды низкого пошиба. Даст ли он нам 5 имён хороших грайнд-кор команд. Думаю вопрос исчерпаетса на всегда по поводу Мефисто и его муз пристрастий .


Честре, внимательно читай

[Mephisto]

Почему "грайнд-КОР" ???
Impetigo это грайндКОР?
Rot это грайндКОР?

Наконец-то Каркасс это грайндКОР????
Однако ладно, вот вам грайндкоровые группы:
Rotten Sound
Decrypt
Blockheads
Birdflesh
Nasum (Exhale/Inhale)

[Mephisto]

Да читал я тот FAQ, там как раз-таки говорится что порн это тот же гор только с порнушной тематикой.

[Sauron]

Исходное сообщение от Chester
Мефісто, на grindgore.tk колись була прікольна стаття "What Is Grind?" там подробно описано про всі підстилі... почитай -- розберешся

Народ, закинте этот FAQ на форму плз., если не влом.

[block]

Лично мне всё понятно.

ПС - Сарсасс отцы. А РОТ это самый настоящий грайнд-кор. Припананкованый до не магу. КОР кор маленьки ймой

[Mephisto]

На том сайте FAQ убрали.

Вот непосредственно о GORCORE:

- стилистика, почти оформившаяся уже к концу 80-х годов, хотя термин, по-видимому, возник позже, ближе к середине 90-х. Развитие этого течения пока не позволяет ясно очертить область характерных выразительных средств, однако идейно-эстетические тенденции остаются неизменными с 1988 года. Отражение безобразных аспектов действительности, животных побуждений, самых глубинных причин человеческих поступков. Как правило, не объективное, но порой реалистичное, несмотря на непременное гиперболизирование и гротеск. Предельно физиологичные образы неотвратимого насилия, бессмысленной, бесчеловечной жестокости и разрушения.

В стилистике goregrind´a, представляющей собой синтез death metal´a и grindcore´a, качественную роль играют следующие музыкальные приёмы: грайндкоровый бластбит как основная ритмическая формула и "животный" (утробно-хрюкающий и булькающий) вокал. Низкочастотные и зашумленные тембры тоже стали занимать важное место в ряду музыкальных штампов goregrind´a. Невыразительные, однообразные темы среднетемповых частей в goregrind´овых композициях 90-х годов заимствованы у параллельно развивавшегося death metal´a, но в современном goregrind´e практически отсутствует стремление к совершенству и отточенности мелодизма, присущее ведущим brutal death metal коллективам; также почти исчезли гитарные соло.

Сейчас возникновение goregrind´a принято связывать с выходом в свет двух первых альбомов британской группы Carcass: просто шокирующего и немного шутовского "Reek of Putrefaction" в 1988-ом, да более продуманного и металлического "Symphonies of Sickness" 1989-го. Немногим позже, в 1989-ом году, проявляется Pungent Stench с "Extreme Deformity", представивший все то же сочетание из death metal´a c грязным, некачественным звучанием и неразборчивого grindcore´a. К 1990 году эти команды, отбросив увлечение высоким темпом и пренебрежение к таким "деталям" как звукоизвлечение, вышли за пределы сырого goregrind´a, а их место чуть позже заняли General Surgery c "Necrology" (1991) и умелые подражатели из Чехии Pathologist "Putrefactive and Cadaverous Odes to Necroticism" (1992). Тем временем, в США был выпущен альбом Impetigo "Ultimo Mundo Cannibale" (1990); на нем был представлен "gorecore", еще более мелодически упрощенный и тембрально тусклый, чем опусы европейских команд схожей стилистики. Главное их открытие в goregrind´e - широкое использование голоса, причем без применения преобразователей: и дикое вcкрикивание, и мычание, и рев, и заурядный "growling". Еще Impetigo успели стать основателями традиции радиоспектакля в goregrind´e и brutal death metal´e - вставки в начале, середине композиции звукового отрезка из horror-фильма или самодельного. В то же самое время и Meat Shits весьма в этом преуспели.*

После 1993 года количество goregrind-коллективов продолжало расти, но круг образов расширялся мало. Обращение в текстах песен к теме сексуальных извращений позволило выделить такой подстиль как pornogoregrind. Его основоположниками считаются Meat Shits "Sexual Abuse" (1993), "Ecstacy of Death" (1993) и Gut "Odour of Torture" 1995. Мировой популярности добились такие группы как Cock And Ball Torture, Libido Airbag, Utopie. Небольшим музыкальным отличием pornogoregrind´a можно считать легкое общее снижение темпа (Lividity, Mucupurulent, Improvisator), особенно режущее слух при сравнении с работами более традиционных горграйндовых коллектовов Catasexual Urge Motivation, Dead Infection, Exhumed, Last Days Of Humanity, Lymphatic Phelgm, французских Morgue.

В последнее время появились goregrind-коллективы, широко использующие барабанные синтезаторы и изощренный effect-processing среди них можно выделить Running Guts и Libido Airbag. Стоит отметить также команды Abosranie Bogom и Intestinal Disgorge, чья творческая проблематика заострена на фекалиях, экскрементах, и всем, что с ними связано.

_______________
* Cтилистики Impetigo и Meat Shits настолько недифференцируемы, что в данной статье автор не осмелился причислить эти выдающиеся коллективы к какой-либо из субстилистик. Также непросто сделать это и c Malignant Tumour, музыкально идентичных Agathocles и Rot при моргопатологической направленности текстов. Не хотелось бы заниматься вульгарным упрощением и по отношению к Gore Beyond Necropsy.


2002 © Эд Тюрин (edzyck@irk.ru)



Для наиболее полного ознакомления со стилем goregrind и его субстилистиками к прослушиванию рекомендуются следущие группы (помимо перечисленных в данной статье): Cabal, Disgorge, Flesh Grinder, Gore, Intense Hammer Rage, Machetazo, Mixomatosis, Sanity´s Dawn, Sublime Cadaveric Decomposition.

На данном сайте представлены CD и CD-R диски, реплицированные с оригинальных с максимальным качеством. Вы можете заказать диск только в ознакомительных целях, т.е. после прослушивания Вы обязуетесь полученный CD-R диск(и) уничтожить. Пожалуйста, покупайте только фирменные и лицензионные диски. Деньги вы платите за услугу, диск мы вам дарим!
(с) http://goregrind.narod.ru

[Mephisto]

Ок, кор. Но тут "Gut, Rot, Carcass, Impetigo, Agathocles" кор только он.

Gut - порн.
Carcass (ранний) - гор, поздний хуйня какая-то, дэт скорее всего.с уёбищным вокалом.
Impetigo - гор.
Agathocles - майнс.

[Chester]

Rot це crust/mince імхо
Carcass ранній goregrind

ПС. Мефісто, головоломка! Чим відрізняється mincecore від grindcore?

[Mephisto]

Честер, а хуй его маму знает. Для меня манйс это просто ещё одна заморочка. Написано в faqе что мол если группа играет похоже на Агатоклес знач это майнс. Каких-то особых отличий не обнаружил. Разве что раздолбайство, плохая запись, неумение играть, невысокие скорости...

Слушай от слов типа "выдризняется" у меня скоро начнутся колики.
Я не поверю что ты на русском писать не умеешь. Ты просто не хочешь. Может из-за каких-то нац. соображений. Я слышал что многие украинцы с русскими не ладят и наоборот. Но я не украинец и не русский так что пиши пожалуйста на языке который мы оба знаем. А то ща как начну на грузинском писать мало не покажется!

[Chester]

Мефісто, я по російськи можу писати, але там буде дуже багато смішних помилок я вільно спілкуюсь по російськи, але писати не вмію :(

А на рахунок "каких-то нац. соображений" то в мене їх точно нема

Mincecore - це grindcore з явний впливом панку. Звичайно не таким як в crustcore. Розпіздяйським як ти замітив але нарахунок невміння грати ти не прав, грати не вміють Anal Gore Terror. Головне не вміння дрочити гітару, а гра всіх іструментів.
Різницю між раннім Napalm Death (From Enslavement To Obliteration) і Suppository чи Rot чуєш?

ПС. Розпіздяйство форева

[Mephisto]

Ну а краст не раздолбайский? Ну в принципе я понял что к чему, я и раньше догадывался.

Короче мне майнскор не нравится.

Саппоразитори разве не нойз-грайнд?

Кстати как тебе в таком случае My Minds Mine?

И слышал ли ты Asscavern? Я слышал только одну песню и не могу найти больше.

[Воспитанный и ск...]

Раз уж "Почему некоторые блэкстеры начинают играть дэт?" волею судеб превратилась в "о чем спорят некоторые грайндеры", хочу спросить слышал ли хто Tourette Syndrom? Случайно оказалось у мне штучек 5 трэков этих :крейзи:, хочется заметить, весьма авнгардная банда (по крайней мере на фоне того шо я слышал, а слышал я покамест не так много как хотелось бы )

[Dimonaz]

Исходное сообщение от Mephisto
Понимаю, если бы ты слушал прогрессив, пауэр, хэви, арт рок, тогда бы я ещё понял что грайнд для тебя тупорылый. А ведь ты сам слушаешь предельно примитивную музыку, а ещё на грайнд наезжаешь...

Спешу донести до твоего сведения,что я местами пауер и хэви слушаю побольше блэка.

[Chester]

Исходное сообщение от Воспитанный и скромный мальчик
Раз уж "Почему некоторые блэкстеры начинают играть дэт?" волею судеб превратилась в "о чем спорят некоторые грайндеры", хочу спросить слышал ли хто Tourette Syndrom? Случайно оказалось у мне штучек 5 трэков этих :крейзи:, хочется заметить, весьма авнгардная банда (по крайней мере на фоне того шо я слышал, а слышал я покамест не так много как хотелось бы )

Cybergore чув їх тільки на трібюті Gut. Нравіццо хачу!

[Воспитанный и ск...]

Исходное сообщение от Chester

чув їх тільки на трібюті Gut. Нравіццо  хачу!

а, кстати да, а я и не вспомнил

[Mephisto]

Chester, А як тобі Bіrdflesh? Говно правда? :-))

[Chester]

Исходное сообщение от Mephisto
Chester, А як тобі Bіrdflesh? Говно правда? :-))

Ага, вкусное гогно
нравіццо
правда я чув тільки Night Of The Ultimate Mosh (2002) ну і ше в всяких трібютах в яких вони участвували

[ZlovRed]

Наезжать на Омерику модно 

Я смотрю, что модно наезжать на блэк на этом форуме.

А Мефисто - сраный провокатор! Это и коню ясно, почему некоторые команды начинают играть дез. Потомуша раньше было модна играть блэк, а теперь - снова дез. Вот и всиа петрушка.

Просто, ты, друг любезный, джигит Мифиста, в следующий раз называй топик "Кто хочит погавнить блэк" или "Гноение блэка, Часть №..." и т.п.

[Mephisto]

"Я смотрю, что модно наезжать на блэк на этом форуме."
Что-то не заметил.

"А Мефисто - сраный провокатор!"
А с чего ты взял что я какаюсь?

"Это и коню ясно, почему некоторые команды начинают играть дез."
Я считаю это происходит потому что блэк музыкально более примитивный стиль, у дэта больше возможностей. И элементарно играть дэт интересней.

"Потомуша раньше было модна играть блэк, а теперь - снова дез. Вот и всиа петрушка."
Дэт как "модно" юыло играть раньше так "модно" его играть и сейчас.

"Просто, ты, друг любезный, джигит Мифиста, в следующий раз называй топик "Кто хочит погавнить блэк" или "Гноение блэка, Часть №..." и т.п."
Я не джигит, но мне кажется у тебя на голове шапка горит, как на воре.

[ZlovRed]

Чувак, ты наверное не слышал дез начала 90-х, если говориш, что первый ДТ, это не дез. Послушай Ентомбед Кландестин.

А насчет моды, так кренделя начинали играть дез, а потом дез стало играть не модно, вот и начали играть блэк.

В блэке не так важна техника, как в дезгайнде, тут совсем другая фишка, и это знают почти все (ну кроме тебя разумеется). Зато дез грайнд полностью дурацкий стиль в плане текстов. Я сам люблю послушать СС надосуге, но так же люблю НМ. Просто, опять повторюсь, это разные стили, с разными фишками.

А у тебя странная тяга обсирать. Не нравится - не слушай. Меня вовсе не ебет, что тебе не нравится блэк, так как и тебя, наверное, что мне не нравится какой-нибудь Девоурмент (хотя это не так).

[Dimonaz]

Зловред-забей болт.Тебе не похую?
Блэк как рулил,так и будет рулить дальше.

[Mephisto]

"Чувак, ты наверное не слышал дез начала 90-х, если говориш, что первый ДТ, это не дез. Послушай Ентомбед Кландестин."
Я не слышал Ентомбед Кландестин но я слышал Энтомбед, Морбид Анджел, Обитуари. И это всё нормальный дэт.

"А насчет моды, так кренделя начинали играть дез, а потом дез стало играть не модно, вот и начали играть блэк."
Кренделя никогда дэт не играли, может быть они играли под другим названием группы. Не знаю. Но я точно знаю группа с названием Cradle Of Filth дэт никогда не играла.

"В блэке не так важна техника, как в дезгайнде, тут совсем другая фишка, и это знают почти все (ну кроме тебя разумеется)."
Давай обойдёмся без пиздежа, ок? Я это всё прекрасно знал.

"Зато дез грайнд полностью дурацкий стиль в плане текстов. Я сам люблю послушать СС надосуге, но так же люблю НМ. Просто, опять повторюсь, это разные стили, с разными фишками."
Начнём с того что CC это не дэтграйнд. Далее. Речь шла о дэте а не о дэтграйнде.

"А у тебя странная тяга обсирать."
Почитай мой первый пост в этой теме. Я никого не обсирал. Зато прибежал ты и подняш шум на ровном месте. Я уже упомянал про вора у которого шапка загорелась?

"Не нравится - не слушай."
Мне нравятся некоторые блэк-банды и я их слушаю.

"Меня вовсе не ебет, что тебе не нравится блэк, так как и тебя, наверное, что мне не нравится какой-нибудь Девоурмент (хотя это не так)."
Если бы не ебало то ты не отписывался здесь с такой яростью.

[ZlovRed]

Dimonaz, ты прав на все 100%.

2Мыфыста: я имел ввиду, что существует себе такой пырсанаш Мыфыста, а мне насрать, что он думает по поводу блэка, а не что постит по этому поводу.
Сколоти свою банду и сыграй как Емперор или Иммортал (на таком же уровне), вот тогда и пизди.

Усё, больше я в этот топик не постю.

[Mephisto]

"я имел ввиду, что существует себе такой пырсанаш Мыфыста, а мне насрать, что он думает по поводу блэка, а не что постит по этому поводу."
Вот только тебя забыл спросить что мне постить а что нет.

"Сколоти свою банду и сыграй как Емперор или Иммортал (на таком же уровне), вот тогда и пизди."
Может ты мне будешь указывать когда кушать и когда ходить в туалет?

"Усё, больше я в этот топик не постю."
Ахуенно. Нервным и беременным данный топик читать не рекомендуется.

[Zmiewski]

Уродская тема! С вашего позволения...