Froster

Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )

> Современное искусство, куда оно все катится или dafuq have I just seen?
Air
повідомлення Dec 17 2012, 15:49
Повідомлення #1


Making the game beautiful... Since 1878
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.11.2009
З: Yalta-Kiev-California
Користувач №: 32 102




Настроение навеено статьей, которую мне скинули в лицокнигу намедне.

Я не претендую на позицию гуру в искусстве. Я вообще ни на что не претендую, по большому счету. Но я, так или иначе, связан с миром творческим (пишу музыку, стихи, прозу иногда) и хочется высказать свое мнение по поводу сабжа. И скажу я цитатой из статьи: "Я не въезжаю в современное искусство". То есть порой ВООБЩЕ не въезжаю.

Я хочу подчеркнуть, что я очень открытый человек, открытый буквально ко всему и ко всем, всегда во всем нахожу или стараюсь отыскать какой-то смысл. То есть даже не нарочно, но я готов поверить даже в самые безумные и сумасшедшие, смелые идеи и образы, произведения искусства. Мне часто удается его находить даже там, где, казалось бы, все потеряно. Искусство - дело тонкое. Но в последнее время я все чаще ловлю себя на мысли, что современное творчество - этот какой-то тонкий троллинг для толстых кошельков. Только, если это и правда стёб и троллинг, то он уж больно толст. До неприличия. Иногда, выходя из "Пинчука" в голове крутится один вопрос: "Dafuq did I just see?"

Мне не понятно как искусство из этого:


Превратилось в это:


А может быть все куда проще? Может быть просто нет спроса на настоящее искусство? Я имею в виду то, что люди не различают, не могут отличить? А раз не отличают, так зачем напрягаться? По-другому не понять, как этому человеку удалось продать свое дерьмо за тысячи (пруф)

«Всем этим миланским буржуазным свиньям нравится только дерьмо»

Мой коллега пишет, в принципе, правильные вещи:
Выдержка из переписки

Bilyk, Daniil 2:26 PM
система устарела
всего, как образования, так и доступности информации
да и опять же .... мы - наше время - время переломных изменений
и поколение тоже "переломанное"
эти метания - все это искусство, проблемы общества - это попытки найти эту цель
Firsov, Dmytro 2:29 PM
а по-моему это просто тонкий троллинг для толстых кошельков
Bilyk, Daniil 2:29 PM
я думаю эта попытка защитится от неминуемого
Firsov, Dmytro 2:30 PM
зачем тратить творческие ресурсы, если можно насрать в банку и назвать это искусством?
Bilyk, Daniil 2:30 PM
*защититься
Firsov, Dmytro 2:30 PM
и это схавается
также и в музыке. написать какую-то сраную попсу, засунуть всем в рот и это будут жрать
Bilyk, Daniil 2:30 PM
но проблема глубже, мы занимаемся личным обогащением, которое произрастает из желания выжить
Firsov, Dmytro 2:30 PM
может быть просто общество деградировало?
оно ни от кого не защищается
оно просто существует, как коровы
жрут любую инфу как траву
и мычат если трава кончается
книг никто не читают. зато читают цитаты в интернете
Bilyk, Daniil 2:31 PM
так опять же - люди не умеют занять свой мозг, тратить свое время на общественно (в рамках всей цивилизации) полезные вещи
потому и готовы "есть" все что угодно, потому что они не умеют работать мозгом, или даже сердцем
из-за потоков дерьма рвущегося с детства с экранов телевизора/компьютера, которое не учит тому что надо, люди учаться есть что прийдется
тем более кому это выгодно иметь 7 миллиардов населения, где у каждого IQ > 130
ведь все могут задуматься откуда ростут эти "ноги", начнут решать проблемы современности и ещё не дай бог начнут считать всех равными друг другу
а так - ведь даже нас разводят - и развод заключается как раз в разделении на виды
богатые/бедные, интеллектуалы/быдло, ТП/духовно-богатые и т.д.
и учат этому с детства опять же
классовое неравенство, кастовые системы и прочия - это грубо говоря входит в нас уже раньше чем мы учимся осознанно мыслить
Firsov, Dmytro 2:36 PM
думаю ты в чем-то прав
но искусство всегда бвыло выше социума
войны, неравенство было всегда

Итак, где-то на горизонте опять замаячила теория заговора degenerat.gif Причем, заметьте, совершенно обоснованно!

И все же, я повторюсь: не смотря ни на какие социальные междоусобицы, разделения на классы, войны, религии и так далее "Искусство всегда было выше социума". Это была отдельная высокодуховная неделимая единица, которая творила мир и душевную усладу.

Что изменилось? Где настоящее искусство, и почему нам подсовывают это "дерьмо в консервных банках"?

Спасибо за внимание

P.S. Я бы очень просил каждого, кто вступает в дискуссию, вести осмысленный и аргументированный диалог, без попаболи и перехода на личности, высокомерия и оскорблений. Давайте хоть раз нормально побеседуем. Конечно, если вам есть, что сказать
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
4 Сторінки V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Відповідей
speedinfo
повідомлення Dec 17 2012, 16:10
Повідомлення #2


Наведывающийся
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 27.2.2005
Користувач №: 1 488
Группа: MARVEL, DISCLAIMER(r.i.p?)





Тема остросовременная. И в то же время -баян.

Имхо (да и не только имхо ващето) все дело в ценностях. Искусство традиционное - прославляет традиционные ценности. Напрммер великие полотна с житиями святых, монументальаня религиозная живопись. Ну или греческое античное искусство.
Искусство модерна, если я ниче не путаю, отрицает старые ценности, ну и напрмиер может прославлять здоровое тело, которое традиция (ее локальная версия - христианство) отрицала - типа возрождение например. Это очень в общем, по верхам.

Ну а мы как известно (правда не всем, всем как бы похуй обычно) живем в эпоху постмодерна - когда уже "все было", и скажем деконструкция старого зашла так далеко, что уже нету никаких таких ценностей, кроме неких условных конвенций о неприкосновенности всех ценностей - смотри "толерастия".
Ну вот и получается что мы варимся в совершенно непонятном компоте из хаотичный и сегмемнтированных идей и идеологий, которые еще и подаются нам в башню с гигабитной скоростью. Как то здраво это все отрефлексировать невозможно имхо degenerat.gif

Например многие угорают со всяких сект, которые например уходят в лес и там сидят молятся, или даже РПЦ-фаги, а эти люди всего лишь пытаются вернутся в пространство традиции, где есть ценности и есть смысл. я их за это не виню. Другое дело, что выходит по разному у всех..


Из боле жмзненных примеров, обычно когда в таких дискуссиях кто-то начинает постить примеры "антиискусситва" - появляется кто-то, кто говорит -а мне нравится, например. И если предположить, что он не тролль - то что ты тут скажешь? "ты говнарь"? ну а судьи то кто?

ну и еще например такой разрез - можно толковать искусство как не что "исскусное", мастерское - пожтому картина классика искусство -а говно в банке нет.
Но можно и как нечто "экстатическое" и "трансцендирующее" - тут критерии намного сложней, что считать исскуством.


Короче это эпик фейл degenerat.gif Но поговорить можно. че...

Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Дырокол
повідомлення Dec 17 2012, 16:13
Повідомлення #3


Чё?
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 10.11.2005
З: Киев
Користувач №: 2 429
Группа: крови на рукаве





А чем специальный раздел "Искусство" для таких тем не угодил?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
SI.VM E.T A.V.VM
повідомлення Dec 17 2012, 16:25
Повідомлення #4


Завсегдатай
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.2.2007
Користувач №: 6 432





Цитата(Дырокол @ Dec 17 2012, 15:13) *
А чем специальный раздел "Искусство" для таких тем не угодил?

Потому что в теме не сами произведения искусства, а разговор о нём/них. Потому в разговорах, всё логично.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
root
повідомлення Dec 17 2012, 16:47
Повідомлення #5


абама, абырвалг, гитлеркапут, путлеркагит
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 22.6.2004
Користувач №: 852





Правильнее писать have I just seen umnik.gif
Но даже если и настаивать на past simple, то did I just see (а не saw) see.gif

Если уж и говорить об искусстве, то давайте хотя бы писать грамотно degenerat.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Air
повідомлення Dec 17 2012, 16:51
Повідомлення #6


Making the game beautiful... Since 1878
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.11.2009
З: Yalta-Kiev-California
Користувач №: 32 102




speedinfo, и разве это "экстатическое" и "трансцендирующее" можно назвать искусством? У произведения искусства должна быть какая-то идея, чувства, настроение, мысль, в конце концов. И если консервные банки с говном я еще могу понять, как стеб над бестолковыми толстосумами, которые за бешеное бабло покупают всякое говно, выдаваемое за искусство, то, глядя на работы из статьи, я совершенно теряюсь. Простите, но это просто кризис жанра. Такое ощущение, что человеский мозг не в состоянии уж придумать ничего совершенно, что какой-то мудила просто тыкает пальцем на пятно от кетчупа на манжете в темной комнате и все срут кирпичами о том, какое это искусство. Я не по-ни-ма-ю. Мне это больше напоминает западный шоубизнес, где уже никого ничем не удивишь и начинает народ брать не искусством, а эпатажем.

Не является ли это прямой причиной деградации общества до уровня обезьяньего лайканья лайков и обновления аватарочек?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Дырокол
повідомлення Dec 17 2012, 16:54
Повідомлення #7


Чё?
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 10.11.2005
З: Киев
Користувач №: 2 429
Группа: крови на рукаве





Мне чето сразу вспомнилось как один мужик хером мазюки делал и дорого это продавал.
Мир что, ебанулся?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Air
повідомлення Dec 17 2012, 16:54
Повідомлення #8


Making the game beautiful... Since 1878
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.11.2009
З: Yalta-Kiev-California
Користувач №: 32 102




Цитата(root @ Dec 17 2012, 15:47) *
Правильнее писать have I just seen umnik.gif
Но даже если и настаивать на past simple, то did I just see (а не saw) see.gif

Если уж и говорить об искусстве, то давайте хотя бы писать грамотно degenerat.gif

Да, прошу прощения, не усмотрел. Уже поправил. Я тут еще активно вещаю в трех мессенжерах на эту тему, но это не оправдывает моей ошибки smile.gif Каюсь pray.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Кланди
повідомлення Dec 17 2012, 16:57
Повідомлення #9


I`m not a lady, i`m a WOLF!
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 30.6.2008
З: Киев
Користувач №: 24 631
Группа: свидетели Деда Мороза, мафия клана "Полосатые носки"





моя позиция такова - в современном искусстве есть также много красивого и толкового, как и уродливого. такое было всегда, не всегда все делали шедевры.
я не приглядываюсь на говно и не засматрриваюсь, и не покупаю, не хожу на выстаки где можно посмотреть на говно и тем более я его не обсуждаю.
Вот, например, образец современного искусства:

http://relaxic.net/hsin-yao-tseng/


Зачем вы смотрите и обращаете внимание на говно, хотя можно смотреть на прекрасное?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Air
повідомлення Dec 17 2012, 16:58
Повідомлення #10


Making the game beautiful... Since 1878
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.11.2009
З: Yalta-Kiev-California
Користувач №: 32 102




Цитата(Дырокол @ Dec 17 2012, 15:54) *
Мне чето сразу вспомнилось как один мужик хером мазюки делал и дорого это продавал.
Мир что, ебанулся?

Я задаюсь этим же вопросом. Похоже, как я писал вышел, искусство вытесняется эпатажем и нестандарнтым подходом в стандартным вещам. Скажем, если ты научишься хуем писать портреты колобков маслом какао, то ты станешь миллионером, в то время как действительно настоящие мастера цвета, света и тени буду работать вэб-дизайнерами,а их творчесво окрестят как "неактуальное".

Это провал , друзья мои
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
speedinfo
повідомлення Dec 17 2012, 17:01
Повідомлення #11


Наведывающийся
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 27.2.2005
Користувач №: 1 488
Группа: MARVEL, DISCLAIMER(r.i.p?)





Цитата(Air @ Dec 17 2012, 15:51) *
speedinfo, и разве это "экстатическое" и "трансцендирующее" можно назвать искусством? У произведения искусства должна быть какая-то идея, чувства, настроение, мысль, в конце концов.

ну видимо непонят смылс слова "экстатическое" и "трансценлируеющее".

Например (по моему) треш метал - это экстатическое искусство. 0alik.gif Впадение в некий транс и так далее....

В то время напрмиер, как живопись в стиле гиперрреализм -чисто "мастерское " искусство. ДЕскать Во как я могу нарисовать. от фотки не отличить. ага, круто?


Трансцендирующее искусство. ну вот фильмы девида линча например degenerat.gif


ЗЫ я не ручаюсь за 100% правильное применение терминов. Это все имхо

Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Air
повідомлення Dec 17 2012, 17:02
Повідомлення #12


Making the game beautiful... Since 1878
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.11.2009
З: Yalta-Kiev-California
Користувач №: 32 102




Цитата(Кланди @ Dec 17 2012, 15:57) *
моя позиция такова - в современном искусстве есть также много красивого и толкового, как и уродливого. такое было всегда, не всегда все делали шедевры.
я не приглядываюсь на говно и не засматрриваюсь, и не покупаю, не хожу на выстаки где можно посмотреть на говно и тем более я его не обсуждаю.
Вот, например, образец современного искусства: http://relaxic.net/hsin-yao-tseng/
Зачем вы смотрите и обращаете внимание на говно, хотя можно смотреть на прекрасное?

Кланди, я предложил обсудить. Так как именно то, о чем я писал в заглавном посте и в статье, называется "современным искусством". То, что скинула ты, - это прекрасная картина, пейзаж, это классика. Я же обсуждаю тенденцию и развитие искусства, так как то, что презентовала ты - это уже не считается современным искусством. Это как в музыке: есть классика, а есть какая-нибудь модная хрень типа поп-джаз-блюз-рэп-авангард-рок-метал, от которой все прутся, хотя ценности зачастую такие современные изыски не несут НИ-КА-КО-ГО. Вообще
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Кланди
повідомлення Dec 17 2012, 17:03
Повідомлення #13


I`m not a lady, i`m a WOLF!
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 30.6.2008
З: Киев
Користувач №: 24 631
Группа: свидетели Деда Мороза, мафия клана "Полосатые носки"





Цитата(Air @ Dec 17 2012, 15:58) *
Я задаюсь этим же вопросом. Похоже, как я писал вышел, искусство вытесняется эпатажем и нестандарнтым подходом в стандартным вещам. Скажем, если ты научишься хуем писать портреты колобков маслом какао, то ты станешь миллионером, в то время как действительно настоящие мастера цвета, света и тени буду работать вэб-дизайнерами,а их творчесво окрестят как "неактуальное".

та хуйня, ты так судишь побывав только в Пинчуке?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
speedinfo
повідомлення Dec 17 2012, 17:03
Повідомлення #14


Наведывающийся
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 27.2.2005
Користувач №: 1 488
Группа: MARVEL, DISCLAIMER(r.i.p?)





Цитата(Air @ Dec 17 2012, 15:58) *
Похоже, как я писал вышел, искусство вытесняется эпатажем и нестандарнтым подходом в стандартным вещам. Скажем, если ты научишься хуем писать портреты колобков маслом какао, то ты станешь миллионером, в то время как действительно настоящие мастера цвета, света и тени буду работать вэб-дизайнерами,а их творчесво окрестят как "неактуальное". Это провал , друзья мои

Удивительно. Всякие эпатирующие позеры, некоторы из которых мажуится коровьей кровью и гомном, атак же мерзко жужжат на гитарах - собирают стадионы, а настоящие мастера гаммы, полиритмии и аранжировки - сидят по филармониям и пиликают свою "нео-классику", а их творчесво окрестят как "неактуальное". Это провал , друзья мои
Цитата(Кланди @ Dec 17 2012, 15:57) *
Зачем вы смотрите и обращаете внимание на говно, хотя можно смотреть на прекрасное?

ну речь наверное о том, что раньше если и было "говно" -то в переносном смысле, а сейчас в прямом - и это как раз ГЛАВНЫЙ тренд.
То не о том, что дескать и посмотреть не на что. а о том почему такой тренд и к чему бы это?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Кризалис
повідомлення Dec 17 2012, 17:05
Повідомлення #15


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.5.2012
З: Киев
Користувач №: 49 442





Цитата(speedinfo @ Dec 17 2012, 16:03) *
Удивительно. Всякие эпатирующие позеры, некоторы из которых мажуится коровьей кровью и гомном, атак же мерзко жужжат на гитарах - собирают стадионы, а настоящие мастера гаммы, полиритмии и аранжировки - сидят по филармониям и пиликают свою "нео-классику", а их творчесво окрестят как "неактуальное". Это провал , друзья мои

Я очень согласен с сиим постом
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Woozrael
повідомлення Dec 17 2012, 17:05
Повідомлення #16


Чудная зверушка
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.3.2009
З: Павловская лечебница (потерялся)
Користувач №: 29 135
Группа: Пою голосом мартовского кота в ванной
Facebook





Цитата
Где настоящее искусство, и почему нам подсовывают это "дерьмо в консервных банках"?

Давай сначала определимся что есть искусство, а потом уже решать что из него настоящее, а что поддельное.
Искусство ли наскальная живопись?
Чем хуже украшения созданные руками древних скифов чем те что делали на фабрике Фаберже?
Действительно ли лучше "Реквием" Моцарта чем похоронная песнь североамериканских индейцев?
А пока же математических формул совершенства нет, и это все очень шаткие материи. Значит если есть человек который представляет консервированное говно как искусство, и есть человек который с ним согласен... Что же - значит это искусство.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Кланди
повідомлення Dec 17 2012, 17:07
Повідомлення #17


I`m not a lady, i`m a WOLF!
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 30.6.2008
З: Киев
Користувач №: 24 631
Группа: свидетели Деда Мороза, мафия клана "Полосатые носки"





Цитата(Woozrael @ Dec 17 2012, 16:05) *
Давай сначала определимся что есть искусство, а потом уже решать что из него настоящее, а что поддельное.
Искусство ли наскальная живопись?
Чем хуже украшения созданные руками древних скифов чем те что делали на фабрике Фаберже?
Действительно ли лучше "Реквием" Моцарта чем похоронная песнь североамериканских индейцев?
А пока же математических формул совершенства нет, и это все очень шаткие материи. Значит если есть человек который представляет консервированное говно как искусство, и есть человек который с ним согласен... Что же - значит это искусство.

а всё потому что если есть спрос, значит есть товар, значит готовы платить миллионы за говно в банке и готовы платить за красивые пейзажи.
Серьезно, глупая тема.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Woozrael
повідомлення Dec 17 2012, 17:09
Повідомлення #18


Чудная зверушка
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.3.2009
З: Павловская лечебница (потерялся)
Користувач №: 29 135
Группа: Пою голосом мартовского кота в ванной
Facebook





Цитата(Кланди @ Dec 17 2012, 16:07) *
а всё потому что если есть спрос, значит есть товар, значит готовы платить миллионы за говно в банке и готовы платить за красивые пейзажи.
Серьезно, глупая тема.

"Вооот" (с) agree.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Торвальд
повідомлення Dec 17 2012, 17:26
Повідомлення #19


Крук/Ворон
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.12.2006
З: Діксіленд
Користувач №: 5 025
Facebook





Цитата(Кланди @ Dec 17 2012, 16:07) *
а всё потому что если есть спрос, значит есть товар, значит готовы платить миллионы за говно в банке и готовы платить за красивые пейзажи.
Серьезно, глупая тема.


Не правильно. Вже досить давно пропозиція формує попит. В багатьох сферах, особливо в сфері псевдомистецтва.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Woozrael
повідомлення Dec 17 2012, 17:28
Повідомлення #20


Чудная зверушка
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.3.2009
З: Павловская лечебница (потерялся)
Користувач №: 29 135
Группа: Пою голосом мартовского кота в ванной
Facebook





Цитата(Торвальд @ Dec 17 2012, 16:26) *
Не правильно. Вже досить давно пропозиція формує попит. В багатьох сферах, особливо в сфері псевдомистецтва.

Это скорее не пропозиция формирует как таковая, а маркетинг и спецы по продажам которые снег эскимосам продать могут )))
Вроде Вашего покорного слуги flower.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Торвальд
повідомлення Dec 17 2012, 17:28
Повідомлення #21


Крук/Ворон
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 17.12.2006
З: Діксіленд
Користувач №: 5 025
Facebook





Цитата(Woozrael @ Dec 17 2012, 16:05) *
Давай сначала определимся что есть искусство, а потом уже решать что из него настоящее, а что поддельное.
Искусство ли наскальная живопись?
Чем хуже украшения созданные руками древних скифов чем те что делали на фабрике Фаберже?
Действительно ли лучше "Реквием" Моцарта чем похоронная песнь североамериканских индейцев?
А пока же математических формул совершенства нет, и это все очень шаткие материи. Значит если есть человек который представляет консервированное говно как искусство, и есть человек который с ним согласен... Что же - значит это искусство.


А як на мене критерій такий є - час. Якщо твір буде актуальним і вважатись витвором мистецтва через 100-500 років, це таки мистецтво. А якщо лише як артефакт даної епохи (як наскальний живопис чи пісні індіанців) - то все ж таки це не мистецтво.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Woozrael
повідомлення Dec 17 2012, 17:36
Повідомлення #22


Чудная зверушка
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.3.2009
З: Павловская лечебница (потерялся)
Користувач №: 29 135
Группа: Пою голосом мартовского кота в ванной
Facebook





Цитата(Торвальд @ Dec 17 2012, 16:28) *
А як на мене критерій такий є - час. Якщо твір буде актуальним і вважатись витвором мистецтва через 100-500 років, це таки мистецтво. А якщо лише як артефакт даної епохи (як наскальний живопис чи пісні індіанців) - то все ж таки це не мистецтво.

Если завтра случится глобальный пипец и у меня будет выбор между Моной Лизой и АКМ с ящиком патронов, то я выберу второе.
Значит ли что Мона Лиза не прошла испытание временем и перестала быть искусством, а АКМ им стал?
Обратный пример. Кипренский писал портрет Пушкина просто как заказ - тогда других методов запечатлить изображения человека просто не было. То есть как в переходе пойти и за 20ку тебя нарисуют. А теперь этот портрет в Третьяковке. То есть изначально искусством оно не было, а потом стало. Или так как оно задумывалось как как раз "артефакт" времени, отпечаток внешности человека на момент заказа, то на то что бы быть искусством оно претендовать уже не может?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
speedinfo
повідомлення Dec 17 2012, 17:54
Повідомлення #23


Наведывающийся
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 27.2.2005
Користувач №: 1 488
Группа: MARVEL, DISCLAIMER(r.i.p?)





Цитата(Торвальд @ Dec 17 2012, 16:28) *
Якщо твір буде актуальним і вважатись витвором мистецтва через 100-500 років, це таки мистецтво.

Вообще то это называется культура. То что сохранилось и вошло в набор как бы общественно признаваемых ценностей. Все то что дети учат в школе, висит в музеях и тп. Но искусство этим не исчерпывается и уж точно не определяется napalm.gif

то есть те люди, которые жили в то время, когда это искусство еще не было забыто и влияло на мышление и судьбы этих людей - не в счет? )))
Ну и плюс искусство, которое им считалось бы спустя 500 лет, могло нафиг никому не впиться, когда оно появилось, то есть оно просто не вошло в культурное пространство и не сохранилось никак. Не разглядели, оно "опередило свое время" degenerat.gif Короче это как бы удобный критерий, но он не годный.

Вообще по теме часто солидарен с Woozrael
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Air
повідомлення Dec 17 2012, 19:35
Повідомлення #24


Making the game beautiful... Since 1878
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.11.2009
З: Yalta-Kiev-California
Користувач №: 32 102




Цитата(Woozrael @ Dec 17 2012, 16:05) *
Давай сначала определимся что есть искусство, а потом уже решать что из него настоящее, а что поддельное.
Искусство ли наскальная живопись?
Чем хуже украшения созданные руками древних скифов чем те что делали на фабрике Фаберже?
Действительно ли лучше "Реквием" Моцарта чем похоронная песнь североамериканских индейцев?
А пока же математических формул совершенства нет, и это все очень шаткие материи. Значит если есть человек который представляет консервированное говно как искусство, и есть человек который с ним согласен... Что же - значит это искусство.

Хорошо, давай так. Толерастия, все дела. Действиетельно, на вкус и цвет товарищей нет и на любое предложение рано или поздно найдется потребитель. Дело в другом, дело в тенденциях развития спросов и предложений. Говно не становится едой от того, что его едят копрофилы, не так ли? Отчего же вдруг дерьмо в банке претендует на оскар в искусстве? Ну это грубо выражаясь. Ведь даже в музыке, вы посмотрите: сотни направлений и жанров, поджанров, субкультур. Эти слушают то, эти другое, пятые вообще свой стиль создали, а десятые - два. И так далее. И люди, очень нестабильны в своих музыкальных предпочтениях, что-то нравится больше, что-то меньше, а что-то на дух не переносится. НО! Есть произведения, которые нравятся большинству, вне зависимости от предпочтений. Вот это и есть истинное искусство. Может потому тот портрет Пушкина и висит в Третьяковке, потому что это, может быть, больше чем портрет. Как гвоорят: "В нем что-то есть". Как и в Моне Лизе, как и в Квадрате Малевича и так далее. Да, это заметно не всем, но заметно большинству. Когда большинство с кардинально разными вкусами сходится на чем-то одном, то это что-то можно считать объективно успешным, не так ли? Отлично. Вот мы приблизились немного к тому, что я бы назвал настоящим произведением искусства. Что касается темы текущей, то я вижу только провал мысли и креатива, с жалкой претензией на простоту, которая по сути есть ничто иное как примитивизм и тупик фантазии.

Искусство - процесс создания, созидания и этот процесс неразрывен с эмоциями, креативом, образностью, смыслом, в конце концов. Настоящее искусство должно вызывать эмоции, эмоции продолжительные и емкие, которые останутся в человеке на какое-то время, а может быть и надолго, которые заставят задуматься. Но что я должен испытать от баночки с говном, кроме рефлекторного, природного отвращения? Или от картины с бабой, натирающей себе вагину деньгами? Или от горы белых тазиков, сложенных друг в друга до потолка? Или от крошек на каком-то куске металла? Знаете, вот даже сюрреализм, который я очень люблю, вызывает просто непередаваемые чувства и эмоции, хотя понять такую сложную образность, кажется, до конца невозможно. Не весь, но в большинстве своем. А то, что делают сейчас, - это просто совершенно не понятно. И, как видно, не мне одному.

Цитата(speedinfo @ Dec 17 2012, 16:03) *
Удивительно. Всякие эпатирующие позеры, некоторы из которых мажуится коровьей кровью и гомном, атак же мерзко жужжат на гитарах - собирают стадионы, а настоящие мастера гаммы, полиритмии и аранжировки - сидят по филармониям и пиликают свою "нео-классику", а их творчесво окрестят как "неактуальное". Это провал , друзья мои

Так это же тоже самое, что и я написал, только другими словами smile.gif
Цитата(speedinfo @ Dec 17 2012, 16:03) *
ну речь наверное о том, что раньше если и было "говно" -то в переносном смысле, а сейчас в прямом - и это как раз ГЛАВНЫЙ тренд.
То не о том, что дескать и посмотреть не на что. а о том почему такой тренд и к чему бы это?

Вот именно. Это и хочется понять
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Effigus
повідомлення Dec 17 2012, 19:39
Повідомлення #25


быдло-формошлёп©
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 13.5.2010
З: Киев
Користувач №: 34 855
Группа: ex-Accepted Dying, ex-InShI
Вконтакте





Дима, то, что многим нравится Мона Лиза - всего-лишь подтверждается этим феноменом. Вот многие верят в то, что написано в Библии. ТО же самое и с искусством. Просто у тебя сложились определённые вкусы, и современный "арт" выходит за их рамки.
П.С. Если что, я не защищаю - самому не нравится, то что ты описал
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Air
повідомлення Dec 17 2012, 19:48
Повідомлення #26


Making the game beautiful... Since 1878
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.11.2009
З: Yalta-Kiev-California
Користувач №: 32 102




Цитата(Effigus @ Dec 17 2012, 18:39) *
Дима, то, что многим нравится Мона Лиза - всего-лишь подтверждается этим феноменом. Вот многие верят в то, что написано в Библии. ТО же самое и с искусством. Просто у тебя сложились определённые вкусы, и современный "арт" выходит за их рамки.
П.С. Если что, я не защищаю - самому не нравится, то что ты описал

Хорошо, пускай. Кому-то не нравится Мона ЛИза, кто-то считает эмоции, связанные с этой картиной, стадным чувством. Ок, пусть. Тому, кого не прет, нравится другая картина, шарж, графика, инсталляция, скульптура, изваяние, блять, я не знаю там, гончарное искусство, танцы, музыка и так далее. Но своременный "арт", как ты пишешь... Это что вообще такое? О чем и зачем оно, если оно не вызывает ничего кроме глубокого недоумения и ироничной усмешки? Понимаешь, если на Мону Лизу пялятся, то там по крайней мере хоть полотно шедевральное и написано мастером. А блять втыкать 3 минуты на одну и ту же бабу на коне... даже не знаю как это назвать upset.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Effigus
повідомлення Dec 17 2012, 19:56
Повідомлення #27


быдло-формошлёп©
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 13.5.2010
З: Киев
Користувач №: 34 855
Группа: ex-Accepted Dying, ex-InShI
Вконтакте





Цитата(Air @ Dec 17 2012, 18:48) *
Хорошо, пускай. Кому-то не нравится Мона ЛИза, кто-то считает эмоции, связанные с этой картиной, стадным чувством. Ок, пусть. Тому, кого не прет, нравится другая картина, шарж, графика, инсталляция, скульптура, изваяние, блять, я не знаю там, гончарное искусство, танцы, музыка и так далее. Но своременный "арт", как ты пишешь... Это что вообще такое? О чем и зачем оно, если оно не вызывает ничего кроме глубокого недоумения и ироничной усмешки? Понимаешь, если на Мону Лизу пялятся, то там по крайней мере хоть полотно шедевральное и написано мастером. А блять втыкать 3 минуты на одну и ту же бабу на коне... даже не знаю как это назвать upset.gif

Мне эта баба на коне самому не нравится, но "каждый дрочит как он хочет"
Бессмысленно пытаться понять мотивы других людей - с их мнением можно просто согласиться или нет
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
contrabanda
повідомлення Dec 17 2012, 20:10
Повідомлення #28


Знак орла
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 13.3.2012
Користувач №: 47 832





Я, наприклад, не розумію Абстракціонізму, хоча це й не новий жанр. Не розумію навіщо воно. Заходив якось до знайомого, у якого на стіні висіло дві картини: одна, написана масляними красками, картина нічної вулиці, інша - з квадратиками-трикутниками. Запитую: "В чому сенс другої картини?". Він відповідає: "Це важко пояснити, кожний бачить в ньому своє". Особисто я побачив суміш геометричних фігур та ліній. Взагалі ніяких емоцій.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Air
повідомлення Dec 17 2012, 20:18
Повідомлення #29


Making the game beautiful... Since 1878
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.11.2009
З: Yalta-Kiev-California
Користувач №: 32 102




Цитата(Effigus @ Dec 17 2012, 18:56) *
Мне эта баба на коне самому не нравится, но "каждый дрочит как он хочет"
Бессмысленно пытаться понять мотивы других людей - с их мнением можно просто согласиться или нет

Это какое-то безумие. Даже не знаю что сказать

Цитата(contrabanda @ Dec 17 2012, 19:10) *
Я, наприклад, не розумію Абстракціонізму, хоча це й не новий жанр. Не розумію навіщо воно. Заходив якось до знайомого, у якого на стіні висіло дві картини: одна, написана масляними красками, картина нічної вулиці, інша - з квадратиками-трикутниками. Запитую: "В чому сенс другої картини?". Він відповідає: "Це важко пояснити, кожний бачить в ньому своє". Особисто я побачив суміш геометричних фігур та ліній. Взагалі ніяких емоцій.

Но понимаешь, то, что ты видел, - это изобразительное искусство, это картина, написанная красками на холсте, художником. Он наверняка потратил на нее не один час, а то и день\дни работы, вкладывая эмоции, свой творческий потенциал и вдохновение. По крайней мере, даже если ты не догнал или просто не увидел чего-то близкого тебе, ты все равно можешь оценить уровень мастерства, исполнения, хотя бы с такой, прагматичной точки зрения. Ты все равно понимаешь, что перед тобой - результат чьей-то кропотливой работы и творческого вдохновения. А ты посмотри на модное нынче "творчество", в заглавном посте темы есть ссылка на статью (красным цветом выделено). Это же просто... днище какое-то, простите за сленг, без вкуса и цвета
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Effigus
повідомлення Dec 17 2012, 20:22
Повідомлення #30


быдло-формошлёп©
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 13.5.2010
З: Киев
Користувач №: 34 855
Группа: ex-Accepted Dying, ex-InShI
Вконтакте





Цитата(Air @ Dec 17 2012, 19:18) *
Это какое-то безумие. Даже не знаю что сказать
Но понимаешь, то, что ты видел, - это изобразительное искусство, это картина, написанная красками на холсте, художником. Он наверняка потратил на нее не один час, а то и день\дни работы, вкладывая эмоции, свой творческий потенциал и вдохновение. По крайней мере, даже если ты не догнал или просто не увидел чего-то близкого тебе, ты все равно можешь оценить уровень мастерства, исполнения, хотя бы с такой, прагматичной точки зрения. Ты все равно понимаешь, что перед тобой - результат чьей-то кропотливой работы и творческого вдохновения. А ты посмотри на модное нынче "творчество", в заглавном посте темы есть ссылка на статью (красным цветом выделено). Это же просто... днище какое-то, простите за сленг

Я читал эту статью раньше (до того, как ты топик создал). Вот ты в пример приводил Малевича - там тоже море техники и труда? Или может кто-то решил повыделываться, будто понял "сакральный смысл и глубокий замысел автора" а потом остальные подхватили, как в "Голом короле"? Искусство - сугубо субъективно. Мы не можем говорить что что-то - хорошо, а что-то - плохо в абсолюте, только потому, что нам это не понравилось.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

4 Сторінки V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 Користувачів переглядають дану тему (1 Гостей і 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:

 

RSS Lo-Fi Версія Поточний час: 18th October 2026 - 23:44
HotLog