Froster

Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )

2 Сторінки V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Киевская группа ищет менеджера., metal\death\black
Rikardo
повідомлення Jan 3 2012, 06:19
Повідомлення #1


Наведывающийся
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.7.2011
Користувач №: 42 071
Группа: Crow'n'Cross





Киевская группа Crow'n'Cross ищет менеджера с кнутом smile.gif

http://vkontakte.ru/crowandcross

Требования: Организованость, активность, хорошая ориентировка на Киевской и Украинской сценах, дисциплинированость и умение завалить работой "по самое немогу".
Обязанности: Назначение времени репетиций, концертов, записей, организация различных мероприятий для развития группы.
Условия: 60% от заработанного в клубах, на концертах ( в дальнейшем продаж дисков и мерча) - менеджеру.
40% на покупку расходных материалов для группы(струн,палочек, пива smile.gif ) , и оплату репетиционного времени.
с развитием колектива условия можно пересмотреть
также со своими условиями в личку либо же по номеру

(Об3) 443-97-4б Кирилл.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Rikardo
повідомлення Jan 10 2012, 14:47
Повідомлення #2


Наведывающийся
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.7.2011
Користувач №: 42 071
Группа: Crow'n'Cross





вверх
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Gambler
повідомлення Jan 10 2012, 15:21
Повідомлення #3


Отличный парень
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.2.2006
З: Лесной
Користувач №: 2 827
Группа: Прожигателей жизни





Цитата(Rikardo @ Jan 3 2012, 05:19) *
Условия: 60% от заработанного в клубах, на концертах ( в дальнейшем продаж дисков и мерча) - менеджеру.
40% на покупку расходных материалов для группы(струн,палочек, пива smile.gif ) , и оплату репетиционного времени.

Я конечно дико извиняюсь, но вы всерьёз думаете зарабатывать хоть какие-то деньги, играя в стиле дез-блэк метал? upset.gif Даже если предположить чисто теоретически (вероятность чего не более 5%), что у вас действительно свежий и востребованный материал, в этом стиле коммерчески выгодны не более пары десятков групп в мире. Честно говоря, крайне сомневаюсь, что найдутся альтруисты, готовые проплачивать вам репы и расходники, при стремящемся к нулю матожидании отбития средств. pain.gif Говорю без каких-либо наездов, просто в Украине вкладываться в тяжёлую музыку (если конечно это не профессиональные и не более объятные по аудитории банды, типа Конквест или Мортон) ИМХО бесперспективно beer.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
cKreator
повідомлення Jan 10 2012, 15:25
Повідомлення #4


Буль буль буль
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 20.10.2006
З: Київ
Користувач №: 4 162





Цитата(Gambler @ Jan 10 2012, 14:21) *
Честно говоря, крайне сомневаюсь, что найдутся альтруисты, готовые проплачивать вам репы и расходники, при стремящемся к нулю матожидании отбития средств.

Давно читав цей пост і дивувався як ще ніхто не відписався і не накидав тут. smile.gif А так все в тему сказано. beer.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Metal Priest
повідомлення Jan 10 2012, 15:29
Повідомлення #5


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 3.10.2010
З: Житомир
Користувач №: 36 758
Группа: Bestial Invasion, ex-Violent Omen
Вконтакте





Цитата(Gambler @ Jan 10 2012, 14:21) *
Я конечно дико извиняюсь, но вы всерьёз думаете зарабатывать хоть какие-то деньги, играя в стиле дез-блэк метал? upset.gif Даже если предположить чисто теоретически (вероятность чего не более 5%), что у вас действительно свежий и востребованный материал, в этом стиле коммерчески выгодны не более пары десятков групп в мире. Честно говоря, крайне сомневаюсь, что найдутся альтруисты, готовые проплачивать вам репы и расходники, при стремящемся к нулю матожидании отбития средств. pain.gif Говорю без каких-либо наездов beer.gif

да-да,100процентов.сомневаюсь,что кто-то будет заинтересован в этом без каких-то рояльти на своём энтузиазме чёт делать.концертами вы не зароботаете, а бы вам проезд оплачивали это уже будет хорошо.Моё мнение что левому человеку это будет неинтересно.Я вот например басила и менеджер своей банды,мне есть понт что-то делать даж вминус себе,так как делаю всё для нашего развития.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Flash
повідомлення Jan 10 2012, 15:51
Повідомлення #6


Ale nic nie jest proste w te dni
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 23.8.2005
З: New Beliczi
Користувач №: 2 107
Группа: POMSTA





Надежды юношей питают, хули smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
IBehemoth
повідомлення Jan 10 2012, 16:15
Повідомлення #7


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 24.8.2010
Користувач №: 36 128





Цитата(Rikardo @ Jan 3 2012, 05:19) *
Киевская группа Crow'n'Cross ищет менеджера с кнутом smile.gif http://vkontakte.ru/crowandcross Требования: Организованость, активность, хорошая ориентировка на Киевской и Украинской сценах, дисциплинированость и умение завалить работой "по самое немогу".
Обязанности: Назначение времени репетиций, концертов, записей, организация различных мероприятий для развития группы.
Условия: 60% от заработанного в клубах, на концертах ( в дальнейшем продаж дисков и мерча) - менеджеру.
40% на покупку расходных материалов для группы(струн,палочек, пива smile.gif ) , и оплату репетиционного времени.
с развитием колектива условия можно пересмотреть
также со своими условиями в личку либо же по номеру (Об3) 443-97-4б Кирилл.

Да ребята нашмели так насмешили! lol.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Bulldozer
повідомлення Jan 10 2012, 16:22
Повідомлення #8


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 11.9.2004
З: Киев
Користувач №: 1 070
Группа: Infinite Tales
Вконтакте





та чего вы стебётесь? сами-то давно переросли юношеский максимализм ?
у всех бывает. а ребятам - качественно играть и качественно писать материал. а менеджер вам понадобится, когда будете тур из городов 5 где-то делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Metal Priest
повідомлення Jan 10 2012, 16:56
Повідомлення #9


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 3.10.2010
З: Житомир
Користувач №: 36 758
Группа: Bestial Invasion, ex-Violent Omen
Вконтакте






учитесь сами себе быть менеджерами. umnik.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Voron
повідомлення Jan 10 2012, 17:20
Повідомлення #10


Падоног с пелёноК
***

Група: Организаторы
Повідомлень:
З нами з: 3.3.2006
З: г.Киев район Баблонь.
Користувач №: 2 935
Группа: КэшЪ
Вконтакте





Цитата(Metal Priest @ Jan 10 2012, 15:56) *
учитесь сами себе быть менеджерами. umnik.gif

Золотые слова idea.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Artem Maljuga
повідомлення Jan 10 2012, 17:25
Повідомлення #11


калбой
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 14.3.2004
З: Киев
Користувач №: 606
Группа: Plate, S.V.D
Вконтакте





Жаль что это не Ворон сказал изначально.. у него еще и аватарка втему к сказанному smile.gif smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Danko
повідомлення Jan 11 2012, 00:42
Повідомлення #12


Тусовщик
***

Група: Организаторы
Повідомлень:
З нами з: 6.6.2007
З: Киев
Користувач №: 8 405





Цитата(Flash @ Jan 10 2012, 14:51) *
Надежды юношей питают, хули smile.gif

http://www.froster.org/forum/index.php?sho...%E4%E6%E5%F0%E0

Присоединяюсь к словам вешеотписавшегося гражданина: золотые слова wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Rikardo
повідомлення Jan 11 2012, 00:53
Повідомлення #13


Наведывающийся
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.7.2011
Користувач №: 42 071
Группа: Crow'n'Cross





нифига себе срач развелиsmile.gif
1. проплата реп и вообще финансирование группы ПОЛНОСТЮ зависит от заработка самой группы, тобишь на 40%
2. да в Украине стили не популярны что поделаешь, не играть тяж. музыку что ли?
3. сами себе менеджеры уже довольно давно, сейчас больше времени уделяем работой над собой и репетициям чем общению с организаторами,
нужен человек хорошо в этой сфере разбирающийся, который вопросы выступлений урегулирует.
4. максимализм-не максимализм пофиг, тема создана для тех кто может заинтересоваться, а не для тролейsmile.gif

и потом я тут не выкладываю требований чтоб через пол года мы на МХМ, потом Пришестие, потом запись в Лос-Анджелесе, мировой тур, топ чартов обязательно, и зарплата пол лимона бакинских на рыло раз в месяц. Просто нужен знающий человек который сможет организовывать выступление, помогать советом, организовывать группу.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Gambler
повідомлення Jan 11 2012, 01:12
Повідомлення #14


Отличный парень
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.2.2006
З: Лесной
Користувач №: 2 827
Группа: Прожигателей жизни





Цитата(Rikardo @ Jan 10 2012, 23:53) *
нифига себе срач развелиsmile.gif
1. проплата реп и вообще финансирование группы ПОЛНОСТЮ зависит от заработка самой группы, тобишь на 40%
2. да в Украине стили не популярны что поделаешь, не играть тяж. музыку что ли?
3. сами себе менеджеры уже довольно давно, сейчас больше времени уделяем работой над собой и репетициям чем общению с организаторами,
нужен человек хорошо в этой сфере разбирающийся, который вопросы выступлений урегулирует.
4. максимализм-не максимализм пофиг, тема создана для тех кто может заинтересоваться, а не для тролейsmile.gif и потом я тут не выкладываю требований чтоб через пол года мы на МХМ, потом Пришестие, потом запись в Лос-Анджелесе, мировой тур, топ чартов обязательно, и зарплата пол лимона бакинских на рыло раз в месяц. Просто нужен знающий человек который сможет организовывать выступление, помогать советом, организовывать группу.

Ну я бы в таком случае скорее искал человека, который будет этим заниматься на энтузиазме (на перспективу), но не вкладывая ничего финансово, тогда ещё может что-то выгорит. А вообще в таком стиле в целом бесполезно рассчитывать на что-то, кроме морального удовлетворения. Ну а если хотя бы несколько десятков любителей творчества появится - это уже офигенный успех.
Пы.Сы. срач никто не разводил, наоборот, люди пытаются подсказать, что МДМ и коммерция - несовместимые вещи в 99,9% случаев. Если хочешь бабла - играйте хотя бы хэви (вероятность успеха больше процента на 2 crazy.gif ), а если хотите играть МДМ, тогда судьба - андеграунд и как максимум оплата дороги и аппарата. Всё ИМХО. beer.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
warfolom
повідомлення Jan 11 2012, 01:18
Повідомлення #15


do not look down
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 4.11.2006
З: Киев
Користувач №: 4 317
Группа: Bleed
Facebook
Вконтакте





Цитата(dooms @ Jan 10 2012, 23:42) *
http://www.froster.org/forum/index.php?sho...%E4%E6%E5%F0%E0 Присоединяюсь к словам вешеотписавшегося гражданина: золотые слова wink.gif

гениально lol.gif

Цитата(Gambler @ Jan 11 2012, 00:12) *
что МДМ и коммерция - несовместимые вещи в 99,9% случаев. Если хочешь бабла - играйте хотя бы хэви (вероятность успеха больше процента на 2 crazy.gif )

к хэви это также все применимо
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Rikardo
повідомлення Jan 11 2012, 01:52
Повідомлення #16


Наведывающийся
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.7.2011
Користувач №: 42 071
Группа: Crow'n'Cross





возможно... денег мы не отобьем так мы их и не требуем, с финансами все отлично благо у каждого есть заработок.
возможно.. страна попсы, и врядле здесь можно собрать, хотя 900 слушателей концерта на не популярную тяж. группу.
возможно.. все выше сказанное бред, но тема создавалась не из праздности и такой энтузиаст как мы описали нам очень нужен.
Господа я уверен что многие музыканты обожглись на тяж. музыке и теперь ни за что не поверят в успех какой либо группы. собственно что всех в эту тему и привлекло
не реализовавшиеся мечты и\или желание научить новичков, показать мол всю безуспешность предприятия.
так что попрошу людей которые пришли "посмеяться" "научить" "показать" идти лесом.

Реально заинтересованные велкам, жду ваших предложений.

З.Ы
Не в розовых очках и прекрасно понимаю на чем делаются деньги быстро и бойко, а на чем нет. Желающие научить читаем выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Flash
повідомлення Jan 11 2012, 02:23
Повідомлення #17


Ale nic nie jest proste w te dni
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 23.8.2005
З: New Beliczi
Користувач №: 2 107
Группа: POMSTA





Цитата(dooms @ Jan 10 2012, 23:42) *
[url="http://www.froster.org/forum/index.php?


Не понимаю, что же тебя смутило в моем объявлении двухлетней давности.
И тем более не знаю (но догадываюсь)))) чему обрадовался Варфолом lol.gif

Мы-то искали администратора без каких-либо особых требований и без каких-либо обещаний. И даже с такими ненавязчивыми условиями не нашли. Сами менеджерим. А тут и процентовки, и все такое.

К этому факту и была приведена данная цитата из классики, призваная показать, что предприятие скорее безнадежное, чем надежное.

За сим откланяюсь, желаю всем приятного, ну а группе, конечно найти искомого индивидуума smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Flash
повідомлення Jan 11 2012, 03:38
Повідомлення #18


Ale nic nie jest proste w te dni
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 23.8.2005
З: New Beliczi
Користувач №: 2 107
Группа: POMSTA





PS

Кстати в порядке совета, могу предложить пойти довольно по простому пути и "трудоустроить" девушку кого-либо из участников коллектива.

Девушки, как правило, инициативны, деятельны, рады быть причастными к общему занятию творчеством. И даже если у нее нет опыта в данной сфере, организатору концерта/редактору фензина/сайта всегда приятней будет пообщаться с девушкой, особенно миловидной, чем с незнакомым чуваком. Ну, и конечно же, это будет типа как "свой" человек. В общем, тут главное желание и таланты соискательницы, а опыт придет.

Из минусов, конечно можно назвать гипотетические проблемы, касающиеся непринужденного общения с милыми посетительницами ваших концертов в других городах, буде девушка-менеджер поедет на гастроли с вами smile.gif

Удачи
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Metal Priest
повідомлення Jan 11 2012, 10:53
Повідомлення #19


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 3.10.2010
З: Житомир
Користувач №: 36 758
Группа: Bestial Invasion, ex-Violent Omen
Вконтакте





Цитата(Flash @ Jan 11 2012, 02:38) *
PS Кстати в порядке совета, могу предложить пойти довольно по простому пути и "трудоустроить" девушку кого-либо из участников коллектива. Девушки, как правило, инициативны, деятельны, рады быть причастными к общему занятию творчеством. И даже если у нее нет опыта в данной сфере, организатору концерта/редактору фензина/сайта всегда приятней будет пообщаться с девушкой, особенно миловидной, чем с незнакомым чуваком. Ну, и конечно же, это будет типа как "свой" человек. В общем, тут главное желание и таланты соискательницы, а опыт придет. Из минусов, конечно можно назвать гипотетические проблемы, касающиеся непринужденного общения с милыми посетительницами ваших концертов в других городах, буде девушка-менеджер поедет на гастроли с вами smile.gif Удачи

та и девушка особо не вариант,для того что бы что-то пробивать надо шарить в этом,иметь связи,друзей.да и есть доля вероятности что может накосячить.самый лучший вариант это кто из самой группы
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fritz
повідомлення Jan 11 2012, 11:11
Повідомлення #20


Мегопафосный)
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 22.6.2002
З: Kiev
Користувач №: 18
Группа: INFERNO
Facebook
Вконтакте





Цитата(Rikardo @ Jan 11 2012, 01:52) *
хотя 900 слушателей концерта на не популярную тяж. группу.
возможно..

на Enslaved пришло около сотни человек, а группа не из последних о каких 900 человек речь то?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Metal Priest
повідомлення Jan 11 2012, 11:26
Повідомлення #21


Тусовщик
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 3.10.2010
З: Житомир
Користувач №: 36 758
Группа: Bestial Invasion, ex-Violent Omen
Вконтакте





Цитата(Fritz @ Jan 11 2012, 10:11) *
на Enslaved пришло около сотни человек, а группа не из последних о каких 900 человек речь то?

даж если концерт будет на шару а бы 300 человек пришло
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Danko
повідомлення Jan 11 2012, 14:57
Повідомлення #22


Тусовщик
***

Група: Организаторы
Повідомлень:
З нами з: 6.6.2007
З: Киев
Користувач №: 8 405





Цитата(Fritz @ Jan 11 2012, 10:11) *
на Enslaved пришло около сотни человек, а группа не из последних о каких 900 человек речь то?

Это не совсем корректный пример, Серега, тот концерт был достаточно специфически организован.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Zmiewski
повідомлення Jan 11 2012, 15:05
Повідомлення #23


Ветеран
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 21.12.2003
З: Харьков
Користувач №: 469





Если честно, я вобще не понимаю зачем местной metal группе менеджер. Что не успевают сделать сами музыканты? Ответить на письмо, пробить себе концерт в среднем раз в месяц, ответить на интервью в среднем раз в три месяца, забукировать студию в среднем раз в два года? Вконтакте группу оформить? Что ещё я упустил? По моему скромному мнению менеджер нужен группе уровня Аматори, остальное всё видимо понты или желание поиграться во взрослый хэви металл...
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
warfolom
повідомлення Jan 11 2012, 15:44
Повідомлення #24


do not look down
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 4.11.2006
З: Киев
Користувач №: 4 317
Группа: Bleed
Facebook
Вконтакте





Цитата(dooms @ Jan 11 2012, 13:57) *
Это не совсем корректный пример, Серега, тот концерт был достаточно специфически организован.

причем посещаемость то?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Fritz
повідомлення Jan 11 2012, 15:57
Повідомлення #25


Мегопафосный)
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 22.6.2002
З: Kiev
Користувач №: 18
Группа: INFERNO
Facebook
Вконтакте





Цитата(dooms @ Jan 11 2012, 14:57) *
Это не совсем корректный пример, Серега, тот концерт был достаточно специфически организован.

ок. первое просто что вспомнил. тогда другой пример Дарк Транквилити 700 человек. Так это же ДАРК ТРАНКВИЛИТИ)

Цитата(Konstantin Zmievsky @ Jan 11 2012, 15:05) *
Если честно, я вобще не понимаю зачем местной metal группе менеджер. Что не успевают сделать сами музыканты? Ответить на письмо, пробить себе концерт в среднем раз в месяц, ответить на интервью в среднем раз в три месяца, забукировать студию в среднем раз в два года? Вконтакте группу оформить? Что ещё я упустил? По моему скромному мнению менеджер нужен группе уровня Аматори, остальное всё видимо понты или желание поиграться во взрослый хэви металл...

+2
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Славомир
повідомлення Jan 11 2012, 16:52
Повідомлення #26


Свояк
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 6.4.2011
З: Бровары
Користувач №: 40 279
Группа: Абатство Нехристі (ударные, лирика)





У нас в группе Абатстве Нехристовом есть свой менеджер. Правда группа пока неактивна, в связи с тем, что плохо обстоят дела с концертами. Наш менеджер может работать с несколькими проектами, я вот к чему веду.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Air
повідомлення Jan 11 2012, 17:37
Повідомлення #27


Making the game beautiful... Since 1878
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.11.2009
З: Yalta-Kiev-California
Користувач №: 32 102
Группа: Мінаморалі, ex-Dоріан Грей





Руководствуясь личным опытом скажу так: толку от менеджера, который будет работать нашару, никакого не будет. Даже если это баба и она спит с кем-то из участников группы или просто втюхалась в вокалиста или (что совсем уж маловероятно) бредово фанатеет от творчества группы и от ее участников, то какой-то эффект будет, но недолго, около полугода максимум. А потом обычно в таких случаях все идет по 3,14зде: несчастная любовь или наоборот удачная, не дай бог дети или еще какая херня и т.д. Чтобы с группой серьезно работал человек - его труд нужно оплачивать, иначе без мотивации такое и отношение будет, рано или поздно. Лучше музыканты пусть сами набираются экспириенса. Это будет в разы полезнее, в первую очередь для них самих.
"Хочешь сделать что-то хорошо? Сделай это сам" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
wordwild
повідомлення Jan 11 2012, 18:26
Повідомлення #28


Постоялец
**

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 28.6.2011
З: Село под Киевом
Користувач №: 41 903
Группа: Куреты Олди





Цитата(Air @ Jan 11 2012, 16:37) *
его труд нужно оплачивать

эх вы, музыканты...
Цитата
Самое важное слава и признание. Деньги же, просто презренный металл, с помощью которого артист может спокойно творить.


поскольку модератор методом тыка прибил дальнейшую дискуссию, уточню здесь: деньги не должны быть целью, иначе ничего хорошего из этого (а тем более в митоле) не получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Cortes
повідомлення Jan 11 2012, 18:28
Повідомлення #29


Авторитет
****

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 18.7.2007
Користувач №: 9 778





Цитата(wordwild @ Jan 11 2012, 17:26) *
эх вы, музыканты...

славой и уважением накормишь себя и семью? poke2.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Air
повідомлення Jan 11 2012, 18:31
Повідомлення #30


Making the game beautiful... Since 1878
***

Група: Участники
Повідомлень:
З нами з: 2.11.2009
З: Yalta-Kiev-California
Користувач №: 32 102
Группа: Мінаморалі, ex-Dоріан Грей





Цитата(wordwild @ Jan 11 2012, 17:26) *
эх вы, музыканты...

А что такого? Точно также, как выступление коллектива, их труд на сцене и вне сцены должен быть оплачен, так и труд организаторский подразумевает под собой вознаграждение ибо это труд не в меньшей степени.

Цитата
Самое важное слава и признание. Деньги же, просто презренный металл, с помощью которого артист может спокойно творить.

Что за ерунда? Артист может творить и без денег, а вот жить без них сейчас вряд ли можно. Разве что где-то в глухой деревне на собственно выращенные урожаи и харчи. В таких условиях не до искусства, уж поверьте... тяжелый физический труд все заберет: и силы, и здоровье, и время
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

2 Сторінки V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 Користувачів переглядають дану тему (1 Гостей і 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:

 

RSS Lo-Fi Версія Поточний час: 19th October 2026 - 19:49
HotLog