ГИТАРРРЫСТЫ, ЧьОРТ ПОБЬЯРИ!! Опції

[Crocodil]

Драммеры, басисты... ГИТАРИСТЫ!!
Давайте тоже зарядим такой топик.
Ну у меня ничего особенного:
Yamaha RGX 121 SJ, родных датчиков пока вполне хватает, атакует то, что надо. Процессор ZOOM 1010 (из дешевых зумов на мой взгляд самый "нивпадло"). Есть и старый-добрый BOSS MT-2 Metal Zone.

[Suisider]

А у меня тоже пока Yamaha RGX(только 312)/см фотку
Mt-2+ Dod equalizier FX-40b(Usa)

[Crocodil]

ну вот что-что а еквалазеры Дод делает нормальные. Хотя, имхо, все остальное у них мне не нравится. На всех их дисторшенах лежит какая-то печать звуковая. Сразу можно их вычислить...

[Crocodil]

Исходное сообщение от Suisider
А у меня тоже пока  Yamaha RGX(только 312)/см фотку
Mt-2+ Dod  equalizier FX-40b(Usa)

а датчики родные стоят? хамбакеры?

[Suisider]

Исходное сообщение от Crocodil
ну вот что-что а еквалазеры Дод делает нормальные. Хотя, имхо, все остальное у них мне не нравится. На всех их дисторшенах лежит какая-то печать звуковая. Сразу можно их вычислить...

Согласен.

Да я вот и метал зон спихнул бы

[Suisider]

Да родные......
Только палке уже около 8-лет и зделана она из крксняка.

[TiamaT]

Хе-хе, был уже такой топик, и не раз. МОжно и повторить
У меня семиструнка Dean EVO 7. У грифа родной датчик, у бриджа Seymour Duncan SH-6, играю на перегрузе либо на "дункане", либо на обоих сразу, чистый звук однозначно вкуснее на родном. Инструмент 2000 года выпуска.

Из обработки сейчас "металзон" BOSS MT-2 и задержка BOSS DD-2. Жду свой проц BOSS GT-3, купленный на e-bay, после чего указанную обработку продаю.

[Crocodil]

ну если ты играешь тяжеляк, то, думаю, красняк - не проблема. восемь лет - это конечно возраст, хотя, если гитара держится и звучит, то ей, что 8, что 10 пофигу. а МТ - неплохая тема (опять-таки из недорогих), зачем ее спихивать? или ты что-то новое хочешь прикупить?

[Crocodil]

кстати, а кто какие нойз гейтеры может порекомендовать для аналогового диста?

[Suisider]

Да вот мне босовский Mega Distortion(Не турбо)очень пригляделся.

MT-2 слишком зжатый спектр дает

[Crocodil]

а я грешным делом хочу GT-6... (аж сам испугался)
это типа того, что ждет Тиамат, только слегка круче

[ChErE]

Частота появления таких топиков радует, значит еще есть о чем (и кому) говорить (это я так, к слову) :D
Прав Тиамат, и я создавал топик "Моя гитара" с целью выяснить на чем сейчас люди играют....
Вот себе инструмент ищу..
Кстати, это на всех Джексонах такие лады высокие и толстые?
насчет примеси - использую маршалловскую педаль JackHammer JH-1. Имеет довольно широкий спектр искажения, могут насытиться множество гурманов тяжелого звука... Мне нравиться... Особенно красочно поет на том же маршалловском комбе....

[Gosha]

Напишите сколько лет вы уже занимаетесь, тоже интерестно.

[Зигфрид]

Если считать со дня кады я пашол в музыкалку, то 12, а если с момента, когда купил за кровно заработанные электруху, то 5 с половиной :D

[ChErE]

Исходное сообщение от Зигфрид
Если считать со дня кады я пашол в музыкалку, то 12, а если с момента, когда купил за кровно заработанные электруху, то 5 с половиной  :D 

Музыкой начал заниматься с 5 лет, потом перерыв. сейчас снова. На гитаре играю более 4 лет. Самоучка (на гитаре).

[ChErE]

2Zig
Сорри, ответ был Гоше.

[Gosha]

Спасибо...

Да, что сказать, гитара это очень интерестно, затягивает... Этакий маленький собственный мир.

[Покинувший форум]

Boss GT-3 у меня, очень доволен. Брал на пару дней и ГТ-6, но существенных преимуществ перед ГТ-3 не нашёл. Тем более, крутилки нравятся мне больше (и ломаются, кстати, реже ), чем нажималки.

Кстати, Тиамат, сколько ты дал в Ибэе? Я тоже там брал, но тогда заплатил 250 евро, с тех пор годы прошли, они вроде бы подешевели.

А гитара у меня Fernandes AFR-45, сейчас таких нигде не нахожу. Сне Фернандесы сильно нравятся. И если в будущем буду брать новую гитару, то опять таки Фернандес, но на сей раз какой-нибудь Револьвер.

[TiamaT]

Исходное сообщение от EN
Кстати, Тиамат, сколько ты дал в Ибэе? Я тоже там брал, но тогда заплатил 250 евро, с тех пор годы прошли, они вроде бы подешевели.

Подешевели, но ненамного. С третьей попытки удалось сторговать за 226 евро.

[Зигфрид]

Исходное сообщение от Gosha
Да, что сказать, гитара это очень интерестно, затягивает... Этакий маленький собственный мир. 

Хе! А по-моему наоборот - этот мир, реальный, самый настоящий и самый прекрасный сам становится богаче и разнообразнее!

[Gosha]

2Зигфрид

Можно и так....

Вообще словами это трудно описать, этим нужно жить

[Crocodil]

УРА!

[Зигфрид]

2Croc - Ну да, тип таво :D

[Suisider]

Исходное сообщение от Зигфрид

Исходное сообщение от Gosha
Да, что сказать, гитара это очень интерестно, затягивает... Этакий маленький собственный мир. 

Хе! А по-моему наоборот - этот мир, реальный, самый настоящий и самый прекрасный сам становится богаче и разнообразнее!

да и чем дольше в этом мире живеш, тем больше осознаешь сколько бабла надо на то или иное. ?( ?( ?(

[Gosha]

Ммм….даааа… похоже умерла темка.

Давайте расширим круг вопросов.

1. Процессоры, ваше отношение, предпочтения. Аналог или цифра?
2. Педали, какие слышали, какие юзали, предпочтения, рецензии?
3. Гитары, какие юзали, формы, дерево?
4. Системы тремоло, предпочтения?
5. Ваша цепочка эффектов, какую хотите создать цепочку?
6. Комбы. Лампа или транзистор?
7. Звукосниматели, активные, пассивные.
8. Муз. литература, книги, самоучители, хорошие сайды с нотами и д.р. Видеошколы.

Ну если мы решили пообщаться так давайте уже пообщаемся.

[Gosha]

2Suisider

Бесплатный сыр только в мышеловке

[TiamaT]

Давайте пообщаемся

1. Процессоры. Не секрет, что монстры гитарного искусства отдают предпочтение лампе и аналогу в целом, но... это там, у них. В нашей реальности процессор позволяет хоть частично компенсировать недостатки аппарата, выставляемого на ооочень многий сейшенах. Речь, естественно, идет о не самых дешевых процессорах с технологиями моделирования усилителей, преампов и так далее. Лучше играть на эмулированном кабинете, чем реальном полудохлом комбаре. По этой причине я перехожу на процессор…

2. Педали. Не считая первых, самолично собранных по схемам журнала Радио, я в своей жизни юзал педали двух производителей. Был у меня DOD FX Overdrive. Ничего плохого сказать не могу: педаль честно отработала своё и была благополучно продана, покупатель тоже остался доволен. А я перешел на BOSS MT-2. Педаль, по-моему, одна из лучших для тяжа, при условии ее правильной настройки. В инете есть превосходная страничка (не помню где, но если кому надо- найду) с настройками для разлияных стилей – от блюза до death. Кроме Металзоны, с удовольствием юзаю задержку BOSS DD-2.

3. Гитары. Опять-таки, не считая первой советской Аэлиты, про которую ничего хорошего сказать не могу, с облегчением проданную за 18 долларов, было у меня два Lead Star’а. Один из которых до сих пор верно служит Артуру (Vicious Delight). Была Legend Axis, наилучшие воспоминания. Но хотелось семиструнки… хотелось красного дерева… МЯСА хотелось, плотного и тяжелого. Результат на аватаре Больше ничего не хочу, честно. Хотя раньше не ровно дышал на «стрелы», и открыто смеялся над словами одного хорошего друга (очень хорошего профессионального гитариста), который утверждал «Пройдет несколько лет – купишь себе Les Paul или страт и успокоишьшся…»

4. Тремоло. Все гитары были с качалками. Кроме последней. Причин две: во-первых, хороший семиструнный флойд сам по себе стоит под три сотни денег (американских). Вторая и главная: я не технарь и никогда технарем не стану и быстрые (сравнительно) сольняки последний раз играл в «Штате». В последнее время организм опять-таки (см пункт 3) требует МЯСА, тяжелого и низкого. Поэтому тюн-о-матик и струны сквозь деку – это как раз самое то.

5. Цепочка эффектов… Приедет проц – буду экспериментировать. Пока что цепочка была МТ2 --> DD2. Проще некуда.

6. Лампа, конечно. Но – не при наших деньгах. То есть не то чтобы в деньгах дело, просто для меня музыка есть хобби, а не работа. Посему вкладывать в нее могу ровно столько, чтобы не сильно обременительно было. Откладывать последние деньги, много денег, чтобы скопить на лампу, чтобы потом играть на первом попавшемся аппарате а потом читать глубокомысленные рассуждения о том, как НАДО играть и как НЕ НАДО – увольте. Так что – проц и линия Доступно, просто и универсально. Относительно, конечно.

7. Звукосниматели. Есть четыре кита. Seymour Duncan, DiMarzio, EMG и, конечно же, Gibson. Это – качество, аксиома. Какой именно – вопрос личных предпочтений и, как всегда, денег, а также доступности (что-то лежит в магазине, а что-то надо заказывать и долго, долго ждать… ). В активе для гитары (не про басы будет сказано) ничего особенного и супернужного не вижу. Когда покупал семиструнку, на ней оказался сеймур SH-6 у бриджа и не знаю что (на лице не написано, а разбирать влом) у грифа. Оба датчика меня полностью устраивают.

8. Ничего из перечисленного, наверное, не заменит простую и регулярную практику. И вообще ничто не заменит выступления на сцене. Потому что концертный опыт – самый ценный.

P.S. Все сказанное – глубокое ИМХО

[Зигфрид]

1. Процессоры, ваше отношение, предпочтения. Аналог или цифра?

Ненавижу цифру в любом ее проявлении. Ну разве что фото/видео, фанатом чего я собсно особо не являюсь. Ну, это так, заморочка, но заморочки ващета формируют стиль

2. Педали, какие слышали, какие юзали, предпочтения, рецензии?

Очень сложный вопрос - я когда себе брал, прослужал штук 40. В результате взял 3, и одна из них мне уже через 2 недели стала ненужна :D Прослушал, например, всю линейку ДОДов. В общем, впечатления разные, но нормального дисторшна так и не услышал. Зато "Айс-бокс", такой себе хорус, который и за флэнжер очень классно идет - такого я не слышал и среди педалей за 200 баксов! Его и взял. Из овердрайвов я искал специфический "пилящий" звучек и методом нудной селекции остановился на Ибанезовском тюбскримере. Как узнал позже, это их "фишка". И правда - все прочие ибанезовские изделия при их ассортименте ОСОБО ничем и не выделяются. Из дисторок мне пока что больше всего нравятся небезызвестные Метадзон и Гавнор. Могу еще что-то повспоминать, но давно дело было - нагнать не так и сложно.

3. Гитары, какие юзали, формы, дерево?

Уййй... юзали - в руках держали или дома выращивали? :D Нраятся мне формы больше классические, но с какими-то мелкими изъебинками. 6 струн и только - но это моя специфика. Предпочитаю 24 лада - я уже в них живу. Последнее время благосклонно отношусь к полуакустикам.

4. Системы тремоло, предпочтения?

Стратокастер - гавно, флойдроуз - фарева. Риковскую не юзал - говорят, что что-то интересное. Как и прочие "экзотические". Отсуствие - в принципе интересно, но мои пальцы уже привыкли к наличию.

5. Ваша цепочка эффектов, какую хотите создать цепочку?

3-4-5 классных педалей ,а дальше комбинации. Я пока пользуюсь двумя, при чем порядок подсоединения можно изменять. Хотя чаще конечно сначала ставлю овердрайв, а потом фленж

6. Комбы. Лампа или транзистор?

Если честно, то широко так и не пользовался. Только на 1 базе удалось 1 раз поиграть вдоволь, да в АТ-трейде, где я когда-то 2 дня целиком провел :D Всю сознательную жизнь играю в линию. Но вообще, лампа, ясный хрен, дает более подрывной, естественный звук, но и дороже на порядок.

7. Звукосниматели, активные, пассивные.

Мало юзал... могу написдеть, но лучше промолчу.

8. Муз. литература, книги, самоучители, хорошие сайды с нотами и д.р. Видеошколы.

Тренинги и только тренинги. Табы - редкое гавно - как хорошо, что я от них отвык. Зато научился снимать "на лету" и несказанно этому радуюсь. Короче, подражание любимым профи. Но ничего, опять же, не может сравниться с "живым общением" с настоящим мастером!

[Crocodil]

цифровые процики люблю. опять-таки, категорические заявления о том, что они, дескать, гамно игнорирую на все сто. почему? да потому, что все зависит от того, какой стиль музыки ты предпочитаешь играть. могу согласиться, что для хард энд хеви и (проклятое слово "иже с ними"!!!)
стилей, подобных этому действительно предпочтение нужно отдавать аналогу. но если брать new metal, индустриал - на мой взгляд вполне катит грамотная цифра.
сам долгое время юзал МТ2, сейчас отдал ее второму гитаристу DISCLAIMER . Но нету у меня ощущения, что играя на пусть даже низкосортной цифре (ZOOM 1010), я издаю на гитаре богомерзкие, как многие говорят, пластмассовые звуки. соглашусь лишь, что совсем дешевые процики, типа 505 - действительно дерьмо. хотя, опять же, для наших сейшенов, для клубов со звуком а ля Барвы такие штуковины вполне катят.

[Покинувший форум]

1. На хороший проц надо денег:(..парюсь с рп100..

2. Транзисторные примочи кроме мт-2 не впечатляют:(((...лампа рулит...пробовал Ибанез Пауерлид-фигня,слышал где-то второй блюзбрейкер-для блюза-ничё...,мт-2 как обычно рулит...на ней спокойно и прог/фьюжн и тяжеляк играл...
3. Была раньше ямаха 121-д,ща B C Rich Mockingbird семиструнка-полностью доволен,никаких нареканий...
4. Флойд рулит стопудово хоть он и менее удобный в плане замены струн/отстройки мензуры
5. Хочу рековые процы и офигенно большой Mesa-Boogie и все
6. Комбы-ЛАМПА!!!
7. Пробовал тока ямаховские родные и бцричевские родные...активные на гитару по-моему нафиг не надо
8. Хочу Петрушкин Rock Discipline посмотреть

[Gosha]

Вот это круто! Всем спасибо, прямо Guitarplayer какой-то, а не фростер. )

Я тоже остановлюсь на мой взгляд на более интересных вопросах.

1.Процессоры, это действительно классная штука! Просто процессор процессору рознь, я думаю если взять T.C. Electronic за 1500$ или вообще собрать стойку из отдельных приборов это будет весьма и весьма… И здесь я немного не соглашусь с Тиаматом по поводу “Не секрет, что монстры гитарного искусства отдают предпочтение лампе и аналогу в целом” возьмем таких монстров как Vai, Satriani, Petrucci, эти гитаристы используют цифровую обработку, ну и как вам их звук???? А Vai и Satriani в качестве перегруза вообще используют очень простенькую транзисторную педаль BOSS DS-1, а вот преампы и оконечники у них конечно ламповые. Но признаюсь честно до меня все же не доходит как они из этой DS-1 “вытягивают” такой звук…
Так что наверно нужно определиться о каких процессорах мы говорим. Я думаю что будущий Тиамата цифровой GT-3 звучать куда более “ламповей” нежели MT-2 в линию.

2.Педали, ну здесь на мой взгляд весьма интересная ситуация, дело в том что не одна педаль не дает готового гитарного звука, т.е. цепочка гитара---педаль ---линия, на мой взгляд это гониво полнейшое. Тогда уж точно лучше процессор. Я расскажу небольшое личное наблюдение… У меня есть хорошая педаль JH-1 я подключаю её к моему комбику Ibanez TB-15 (недорогой транзисторный15-ти ваттный гитарный комб с встроенным овердрайвом) я получаю весьма мясистый звук, риффы играть просто супер, но! соло играть очень напряжно не хватает компрессии, особенно легатные пассажи играются с трудом, звук “проваливается”, хорошо, я ставлю перед дисторшоном компрессор ED-1 ситуация несколько улучшается но все же еще не то…. Отключив всю эту требуху я включаюсь непосредственно в комб в его родной овердрайв и…. Получаю хорошо скомпрессированый перегруз, все фишки гребутся, в чем секрет? В наличии двойного каскада усиления (так мне объяснили в Трейде) на сколько я понял в комбовых рычалках стоит двойной каскад, отсюда и компрессия и плотность звука. К стати есть одна педаль с двойным каскадом наш любимый MT-2 потому он и звучит в линию лучше остальных педалей.
Итого педали это это хорошо но им нужен хороший предусилитель не такой как у меня в комбе транзисторный, практически линейный, а ламповый с АЧХ характерной для гитарного звука.

Продолжение следует… (запарился писать) всем спасибо кто читал это гониво, это мо личные наблюдения, я могу и ошибаться, так что не судите строго.

[Punker]

Крути не крути,а ламповые всеравно круче!!!!Сейчас комповым звуком даже пИонэра не удивишь. ?(

[Gosha]

Исходное сообщение от Punker
Крути не крути,а ламповые всеравно круче!!!!Сейчас комповым звуком даже пИонэра не удивишь. ?( 

И да, и нет, круче лампа или нет это чисто субъективное восприятие. Например много гитаристов играющих джаз СОЗНАТЕЛЬНО используют транзисторные комбики, почему? Дело в том что лампа по своей природе имеет компрессию, а также придает звуку окраску четными гармониками. Транзистор наоборот, более резко реагирует на степень атаки по струнам, и меньше “красит” звук, кому то это нравится кому то нет, это уже субъективно, стопроцентно заявлять что лампа круче я думаю не совсем верно.
И есть еще момент, лампа не может так резко срезать синусоиду как транзистор, а как известно чем резче срезана синусоида тем жестче дисторшн, и не зря в последней серии Marshall JCM2000 разработчики скомбинировали ламповый перегруз с транзисторным для получения более “злого” дисторшина.

А так, 100% лампа есть лампа…

[Crocodil]

2 Гоша

вот просто приятно послушать умного человека. Я хоть и называю себя скромно гитаристом, но таким познаниями в области гитарной техники похвастаться не могу. но звучит очень убедительно про синусоиду и тэдэ. скорее всего, именно это я и имел ввиду, когда говорил о том, что цифровой звук тоже клевый.

[Gosha]

2Crocodil

Спасибо конечно… но все это можно прочесть в интернете, ну немножко личного опыта, немножко от крутых дядек услышал. Короче ничего умного я не написал.
И еще момент, если ты чего-то там не знаешь в гитарной технике, это вовсе не означает что ты не гитарист, или плохой гитарист, ведь задача гитариста играть, а не шарить в схемотехнике и пр. Так что не скромничай, все ОК!

[Crocodil]

2 гоша
ну вот я бы прочел в Интернете и ничего бы не понял. хотя по поводу того, что гитаристы должны играть, а не разбираться с проводками - это да.
но если даже по этому судить, то ты ведь не слышал, как я играю
может я гоню однонотный, неритмичный отстой на нижней струне
если есть желание послушать - милости прошу сюда

[Gosha]

2Crocodil

Перестань, ты себя недооцениваешь, все бы ты прекрастно понял.

Да я не слышал как ты играешь, послушаю, но то что ты любишь Dream Theater уже кое о чем говорит. По крайней мере движешься ты в правильном направлении, а это главное. Я себе плохо представляю кадра люблящего Dream Theater но играющего на одной струне

Я к стати занимаюсь всего два года, можешь себе представить как я играю :(

[ChErE]

Ну вы и развели...
Прям все такие скромные....
Какая разница, как кто играет сейчас.... неизвестно, что будет через год....

[ImP]

По поводу, нот и уроков и табов - я вот щитаю, что лучше учиться у преподавателя, который уже на этом поприще работает давно, а без него, без той минимальной тех базы, розвиваться самому по книжкам сложно и долго!

Почему табы - это плохо?? Очень хорошо когда табы идут совместно с нотами....как минимум удобно...

ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ПОВОДУ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ?

[Зигфрид]

2Имп - я уже написал: преподы - единственный уверенный путь к мастерству.

2Кроко - может и так, но, к примеру, мои хоть и не очень любимые Корн, являясь всесторонними "ню", в то же время и ярые поклонники аналога, и стояли чуть ли не во главе аналогового ревайвла конца 90х. Так что все относительно (!). Вот, одна из первых рок-групп, полностью перешедших на цифру и в инструментарии, и в записи, были Скорпы - и что же? Где-то в то же время они просто стали папсой :D

Что же касается саунда, то здесь категорически нельзя судить по современной аппаратуре, которая давно собирается по принципу "все в одном" или "золотая (читай, дубовая) середина". Я имею возможность слушать гитарные записи электроакустического периода, когда тракт от струн до моих ушей вмещал ламп 10, а порой и ни одной ОС (каждую очень хорошо слышно) - вот там вся эта скудность тамошних схем очень хорошо слышна. И если где-то стоит транзистор (из расчета парочка вместо 1 лампы) - это тоже дает свой эффект. То что есть сейчас - дает мутную кашу, где не отделишь грешное от праведного. Посему я даже склоняюсь к распотрошению старого советского приемника начала 50х, которые еще можно найти на базарах гривен за 100-200 - там в схеме 2-4 лампы и играться можно до опупения.

О том, что не надо быть схемотехником - дико не соглашусь. Вообще, всем рекомендую почитать книжки Лес Пола - для меня, например, они были настоящим откровением! Еще хочу в инете добыть его пластинки 40х гг - на них писано еще без посредства магнитофона и можно четко услышать все, что он изобретал.

Нынче вся аппаратура, как бытовая ,так и гитарная, строится по принципу "продать" и накручена больеш, чем надо. Это кощунство даже толкает некоторых весьма уважаемых наших гитаристов к пользованию педалями "Лель"... ?( которые, хоть и гавно гавном, а тупые, как пробка, а потому и понятные. Не секрет, что цель каждого уважающего себя гитариста - найти свой звук. И если звук будет мало того, что оригинальным и узнаваемым, а еще и отображать личность (харизму, либидо, эго, биополе, мировоззрение, настроение... список могу продолжить) гитариста, можно будет говорить о том, что он состоялся как творческая личность - он открыл СЕБЯ в музыке! О чем еще можно мечтать? И надрачивать 700 нот в секунду для этого совем не обязательно. А поиск нужно начинать с простого - с 2 ламп, 2 кондеров, ревер-пружинки от авторучки и т.п. Да, это сложно и очень долго, но оно того стоит.

Все.
Ну, и о компрессорах. Когда-то я имел неосторожность услышать фразу, что, мол, сабж - это "смазка для недопрофи", которая будет воспроизводить все ноты, даже если у гитариста пальцы проваливаются между струн. И хоть убейте, я так и не нашел этому опровержения. Другой вопрос, что гитаристов, которым компрессор УЖЕ не нужен в Киеве раз-два и обчелся, но конкретного прорыва в звуке он не дает совершенно. А часто даже его глючит - особенно если играешь чистую инструментальную музыку, и инструмент лидирующий. У гитары выходит не мелодия, а "Говорит Москва: в Кремле половиннадцать часов". Короче, я себе хотел комприк, но когда переслушал штук 5 сабжей, очень долго чухал репу... и таки обломалси!

[Сашик]

Валю и пишусь на раздолбаной Илане Альфа, педаль DOD DeathMetal.... Больше мне ничё не надо.... Хватает и этого....

[Gosha]

2Зигфрид

Чтобы победить дракона, нужно самому стать драконом. Чтобы получить результат, превосходящий профессиональный уровень, нужно иметь свой уровень выше тех профессионалов и материальную базу не хуже, чем у них.
Я что-то не очень понял, если тебе не нравится звук современного Marshall, Fender и т.д. то неужели ты думаешь что купив убитую радиолу с посажеными лампами ты переплюнешь этих монстров AMPстроения???. У них над разработкой усилка трудится целая команда, звукоинженеры, электронщики, дизайнеры, музыканты и пр. С опытом работы уже более 50 лет, они имеют доступ к самой современной элементной базе, имеют возможность анализировать результаты работы не только на слух, но и на очень дорогих осциллографах, анализаторах спектра и прочих дорогостоящих специфичных приборах. У них одних гитар для проверки результатов больше чем во всех наших магазинах взятых вместе. И ты прекрасно знаешь, что на формирование звука влияет не только схема предусилителя но и блок питания, специальный гитарный динамик и непосредственно сам кабинет который тоже нужно уметь рассчитывать по каким-то там законам акустики. А еще у них самое главное… это хорошее финансирование, они могут грохнуть в разработку миллионы зелени для достижения нужного результата (все равно окупится) и прослушать свой усилок на хороших инструментах.
А две старых лампы и пружинка от авторучки это не поиск звука это прости, кустарщина, опыт научного тыка.

P.S. При всем выше сказанном я бы с удовольствием послушал результаты твоих поисков

[Suisider]

Исходное сообщение от Сашик
Валю и пишусь на раздолбаной Илане Альфа, педаль DOD DeathMetal....  Больше мне ничё не надо.... Хватает и этого.... 

Хватает для чего?

[Crocodil]

2 Зиг
я честно говоря тоже не понял при чем тут все эти попытки создать нечто из двух ламп и пружинки для ручки. я абсолютно не считаю, что гитарист именно этим путем сможет найти свой неповторимый звук. скорее, заработать геморрой от сидячего положения, когда что-то паяешь :D
я повторяю, я являюсь полным профаном во всех этих лампах, шнурках, проводах и прочая, однако это нисколько не мешает мне вести поиски своего "неповторимого" звучания. давайте не путать музыку и инженерное дело :D в музыке главное человеческое ухо и внутренний камертон, чувства, а зиг говорит о павяльнике. я уверен, что даже если бы Пет Метени не создал своей знаменитой примочки и ничерта не петрал в том, зачем нужно олово и припой, он все-равно был бы отличным музыкантом и нашел бы свой звук и без этих навыков (сто процентов отличным от других).
а приведенные примеры корна и скорпов - так я могу привести кучу противоположных примеров

[Зигфрид]

Исходное сообщение от Gosha
Чтобы победить дракона, нужно самому стать драконом.

Не обязательно. Вернее, даже глупо, т.к. это невозможно!

Чтобы получить результат, превосходящий 
профессиональный уровень, нужно иметь свой уровень выше тех профессионалов и материальную базу не хуже, чем у них. 

Бля, ты ищешь звук за $1599.99 или СВОЙ звук?

Я что-то не очень понял, если тебе не нравится звук современного Marshall, Fender и т.д. 

Почему, нравится! Еще центр "Панасоник" очень хороший центр и телевизор "LG" с 33-дюймовым плазменным экраном ахуенный телевизор. Но мы о творчестве говорим или о потреблении? Да, еще есть промежуточный вариант - исполнение, но тогда включайте воображалу. Что за творчество без креатива?

то неужели ты думаешь что купив убитую радиолу с посажеными лампами ты переплюнешь этих монстров AMPстроения???.

НЕТ И Я ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ! Просто мы зависим от того что они на данный момент ПРЕДЛАГАЮТ, а предлагают они почти всегда далеко не то, что ты ищешь! И кроме того, я говорил о том, что у них нынче чересчур сложные схемы - это болезнь 70х-90х и никакие эксперименты не дадут чистого результата, как было бы при простейшей схеме. Отчего, по твоему, аппаратура тех же монстров 50-летней давности ценится на 2 порядка выше? Неужто все музыканты ценители антиквариата?

Кроме того, лампы очень просто меняются. Я говорил о схеме, а не о состоянии. Состояние - вещь, мягко говоря, поправимая.

У них над разработкой усилка трудится целая команда, звукоинженеры, электронщики, дизайнеры, музыканты и пр. С опытом работы уже более 50 лет, они имеют доступ к самой современной элементной базе, имеют возможность анализировать результаты работы не только на слух, но и на очень дорогих осциллографах, анализаторах спектра и прочих дорогостоящих специфичных приборах. У них одних гитар для проверки результатов больше чем во всех наших магазинах взятых вместе. И ты прекрасно знаешь, что на формирование звука влияет не только схема предусилителя но и блок питания, специальный гитарный динамик и непосредственно сам кабинет который тоже нужно уметь рассчитывать по каким-то там законам акустики. А еще у них самое главное… это хорошее финансирование, они могут грохнуть в разработку миллионы зелени для достижения нужного результата (все равно окупится) и прослушать свой усилок на хороших инструментах.

А вот теперь послушай меня. 2 года фирмы Сони и Филипс изобретали компакт-диск. 12 лет они его вероломно пробивали на рынок. А последующие 9 чесали репу, как смазать безжизненность и скудность его звука. Поверь, над этой проблемой - всеми ее этапами - трудилось куда больше ученых мужей. А возможность дать жизнь похожему, но аналоговому диску в конце 70х, просто упустили. И пусть теперь рвут на грудях рубашку, какие они умные и мудрые, как мы боролись за то, чтобы КД был в каждом доме, а теперь боремся за то, чтобы его было не противно слушать (а музинстустрия - увы - в 90е понесла невероятные потери), но проблема была одна - ДЕНЬГИ. Им нужно было изобрести дешевое говно, и ПРОДАТЬ ЕГО ПОДОРОЖЕ, рассказав, какое оно крутое и невротвыебанное! И все эти 500-КД-ченджеры, центры с вертикальной загрузкой, и пр.х-ня - это все маркетологические изъебоны, нацеленные на то, чтобы люди купили какое-то говно, забыв о цели иметь возможность комфортно слушать качественную музыку.

А теперь проводи параллели. Я, конечно, уверен, что в индустрии муз.инструментов, которая живет за счет людей творческих, упрямых и неглупых, все не так запущено, но большой штат работников, хитромудрые схемы и наклейки "new" отнюдь не обозначают то, что продукт действительно стоящий.

А две старых лампы и пружинка от авторучки это не поиск звука это прости, кустарщина, опыт научного тыка.

Да. А ты играешь исключительно пентатониками и гармоническим минором в 5й позиции? И звук извлекаешь исключительно медиатрами Фендер 325? Ах нет? Креативить любишь? Ну, это лишь мой скромный совет... даже не совет, а идея! А что если креативить не только зо звукоизвлечением, а и с самим звуком? Может, как в анекдоте, так и найдешь свою ноту?

P.S. При всем выше сказанном я бы с удовольствием послушал результаты твоих поисков  

Я бы тоже :D Ну что же, будем потихоньку что-то пробовать...

[Зигфрид]

Исходное сообщение от Crocodil
2 Зиг
я честно говоря тоже не понял при чем тут все эти попытки создать нечто из двух ламп и пружинки для ручки. я абсолютно не считаю, что гитарист именно этим путем сможет найти свой неповторимый звук. скорее, заработать геморрой от сидячего положения, когда что-то паяешь  :D 

А фсетки почитай Лес Пола. Кстати, гитары Джипсон - его гитары!

Исходное сообщение от Crocodil
я повторяю, я являюсь полным профаном во всех этих лампах, шнурках, проводах и прочая, 

Ты знаешь, СЕЙЧАС и я уже тоже. Почти. Очень этим в 9-11кл увлекался. Но по меньшей мере, сейчас, когда у меня инструмент в руках уже не кусок дерева с железом, а какое-никакое средство самовыражения, начинает на это тянуть. Потому что нутром чувствую - овчинка выделки стоит!

Но блин может и не паять я собираюсь. Просто искать алтернативные решения. Алтернативные слепому потреблению дорогого и невыразительного говна в ближайшем супермаркете.

Исходное сообщение от Crocodil
однако это нисколько не мешает мне вести поиски своего "неповторимого" звучания. давайте не путать музыку и инженерное дело  :D  в музыке главное человеческое ухо и внутренний камертон, чувства, а зиг говорит о павяльнике. я уверен, что даже если бы Пет Метени не создал своей знаменитой примочки и ничерта не петрал в том, зачем нужно олово и припой, он все-равно был бы отличным музыкантом и нашел бы свой звук и без этих навыков (сто процентов отличным от других). 

Есть повод усомниться. Мо меньшей мере, он себя увековечил. Не как безымянный схемотехник, имена которых зубрят разве что в американских муз-ВУЗах, и не как обычный гитарист, после которого сотались только негранные ранее ноты. Он сказал новое слово в музыке и "ответил за базар"

[ChErE]

А я бы с удовольствием вас обоих послушал )
) ) )

[TiamaT]

Исходное сообщение от ChErE
А я бы с удовольствием вас обоих послушал ) 
)  )  ) 

И таки да! Судя по глубоким теоретическим знаниям, на практике следут ожидать весьма немало! Возникает вопрос: КОГДА?

[Зигфрид]

Исходное сообщение от TiamaT
И таки да!  Судя по глубоким теоретическим знаниям, на практике следут ожидать весьма немало!  Возникает вопрос: КОГДА?   

ААААААААААА!!!!!!!!!!!
НОЙДИТЕ МНЕ ПЕСДАТАВО БОРОБАНСЧИКА!!! И чирес 2 месица мы усех парвьом!

[TiamaT]

Исходное сообщение от Зигфрид
ААААААААААА!!!!!!!!!!!
НОЙДИТЕ МНЕ ПЕСДАТАВО БОРОБАНСЧИКА!!!   

Хе-хе... "Найдите мне" - это заведомо утопичное построение задачи. Сам исчи, однако! :D

Исходное сообщение от Зигфрид
И чирес 2 месица мы усех парвьом!   

Весьма самоуверенное утверждение :D

[Зигфрид]

То-то и оно. Потому до сих пор ничего и нету!

[Nosfer]

ААААААААААА!!!!!!!!!!!
НОЙДИТЕ МНЕ ПЕСДАТАВО БОРОБАНСЧИКА!!!  И чирес 2 месица мы усех парвьом! 

Стилистика музыки какая?
Мож будут варианты, если конешно не тупое долбилово, а чето прижазованое

[Сашик]

Исходное сообщение от Suisider

Исходное сообщение от Сашик
Валю и пишусь на раздолбаной Илане Альфа, педаль DOD DeathMetal....  Больше мне ничё не надо.... Хватает и этого.... 

Хватает для чего?

Для всего!

[Suisider]

Исходное сообщение от Сашик

Исходное сообщение от Suisider

Исходное сообщение от Сашик
Валю и пишусь на раздолбаной Илане Альфа, педаль DOD DeathMetal....  Больше мне ничё не надо.... Хватает и этого.... 

Хватает для чего?

Для всего!

Можно например яланой огород копать.
А додом орехи колоть. :D

[Suisider]

Исходное сообщение от Andrey Nosferatu

ААААААААААА!!!!!!!!!!!
НОЙДИТЕ МНЕ ПЕСДАТАВО БОРОБАНСЧИКА!!!  И чирес 2 месица мы усех парвьом! 

Стилистика музыки какая?
Мож будут варианты, если конешно не тупое долбилово, а чето прижазованое

Андрюха .
А у нас сильно тупое долбилово? :D

[Suisider]

2 ChErE:
Вот клюшка той гитары.....

[Nosfer]

Исходное сообщение от Suisider

Исходное сообщение от Andrey Nosferatu

ААААААААААА!!!!!!!!!!!
НОЙДИТЕ МНЕ ПЕСДАТАВО БОРОБАНСЧИКА!!!  И чирес 2 месица мы усех парвьом! 

Стилистика музыки какая?
Мож будут варианты, если конешно не тупое долбилово, а чето прижазованое

Андрюха .
А у нас сильно тупое долбилово? :D

Как для драмера, то да
Вам нужна скорость а не сложные размеры и пейсдатые аритмичные сбивки

[Gosha]

А мать моя родная! Чего мы кому сделали... Спокойно дискутировали о весьма мирских проблемах. )

2 Зигфрид

Спасибо за ответ. я напишу свои соображения, несколько позже.

[ChErE]

Исходное сообщение от Suisider
2 ChErE:
Вот клюшка той гитары..... 

че-то оно мне ее не показывает.... кинь на мыло плиз. или линку дай в инете...

[ChErE]

Исходное сообщение от Gosha
А мать моя родная! Чего мы кому сделали... Спокойно дискутировали о весьма мирских проблемах. ) 

просто интересно.... я серьезно.

[ImP]

Звук свой (особый), я щитаю, нужно научиться только с помощью техники владения инструментом, естественно на качественной аппаратуре монстров АМПстроения , и только после этого можно пытаться искать что то необычное из электроники,

для меня есть столько всего над чем ещё можно работать и что развивать... только после этого я начну что то делать со звуком, пока надо зделать всё что можно с самой гитарой...

...как пример можно взять Вая который с гитарой может зделать практически всё, а использет DS-1 и всё...

...ещё последний альбом Сатриани - зделан на очень простом и можно откровенно сказать плохеньком звуке, но музыкант делает с ним всё что хочет...

Зигфрид: ...я может и не прав, но сколько за звук заплатишь, столько и получишь... дешевле в этом плане не выход...

[Suisider]

Исходное сообщение от ImP
Звук свой (особый), я щитаю, нужно научиться только с помощью техники владения инструментом, естественно на качественной аппаратуре монстров АМПстроения , и только после этого можно пытаться искать что то необычное из электроники, 

для меня есть столько всего над чем ещё можно работать и что развивать... только после этого я начну что то делать со звуком, пока надо зделать всё что можно с самой гитарой...

...как пример можно взять Вая который с гитарой может зделать практически  всё, а использет DS-1 и всё...

...ещё последний альбом Сатриани - зделан на очень простом и можно откровенно сказать плохеньком звуке, но музыкант делает с ним всё что хочет...

Зигфрид: ...я может и не прав, но сколько за звук заплатишь, столько и получишь... дешевле в этом плане не выход... 

Да ладно тебе....
У Вая рековая стойка процессоров выше чем ты

[ImP]

Исходное сообщение от Suisider

Исходное сообщение от ImP
Звук свой (особый), я щитаю, нужно научиться только с помощью техники владения инструментом, естественно на качественной аппаратуре монстров АМПстроения , и только после этого можно пытаться искать что то необычное из электроники, 

для меня есть столько всего над чем ещё можно работать и что развивать... только после этого я начну что то делать со звуком, пока надо зделать всё что можно с самой гитарой...

...как пример можно взять Вая который с гитарой может зделать практически  всё, а использет DS-1 и всё...

...ещё последний альбом Сатриани - зделан на очень простом и можно откровенно сказать плохеньком звуке, но музыкант делает с ним всё что хочет...

Зигфрид: ...я может и не прав, но сколько за звук заплатишь, столько и получишь... дешевле в этом плане не выход... 

Да ладно тебе....
У Вая рековая стойка процессоров выше чем ты

Видел я её, действительно много, но это же не главное! Послушай его "For the love of the god", а лучше посмотри как он её играл на G3....

[Crocodil]

вай, конечно, весь супер. но мне дико нравится именно "секс анд релиджен".

а что касается всех разговоров и вопросов пайки и, как следствие, нахождения собственного звука и прочая, остаюсь при своем мнении, что навыки владения таким инструментом как паяльник для гитариста, конечно, оччень полезны, однако лучше ему, родимому приобретать навыки владения непосредственно музыкальным инструментом.

Пет Метени рулезз! :D

[Зигфрид]

Исходное сообщение от Andrey Nosferatu

ААААААААААА!!!!!!!!!!!
НОЙДИТЕ МНЕ ПЕСДАТАВО БОРОБАНСЧИКА!!!  И чирес 2 месица мы усех парвьом! 

Стилистика музыки какая?
Мож будут варианты, если конешно не тупое долбилово, а чето прижазованое

О! Приджазованое катит! И еще совресенные ломаные ритмы нужны позарез. Остальное, думаю, довольно банально, но т.к. я в барабанах полное зеро, ничего толком сказать не могу. Послушать чела надо.

И исчо - работать собираюсь до дыма из ушей. В смысле 3-4-5раз в неделю стабильно, а то и чаще. Мне терять нечего и людей ищу таких же. Материал ведь есть на 2 программы, надо только его сыграть!

[Gosha]

2 Зигфрид

И исчо - работать собираюсь до дыма из ушей. В смысле 3-4-5раз в неделю стабильно, а то и чаще. Мне терять нечего и людей ищу таких же. Материал ведь есть на 2 программы, надо только его сыграть!

Да ты просто бочка с порохом!!!

[Сашик]

Исходное сообщение от Suisider

Исходное сообщение от Сашик

Исходное сообщение от Suisider

Исходное сообщение от Сашик
Валю и пишусь на раздолбаной Илане Альфа, педаль DOD DeathMetal....  Больше мне ничё не надо.... Хватает и этого.... 

Хватает для чего?

Для всего!

Можно например яланой огород копать.
А додом орехи колоть. :D

На Ялане и Доде можно музыку делать,.. дорогой мой товарисчь. Пусть это будет для тебя и остальных ценным и новым открытием. Детишечки! )

PS Для обработки орехов и огорода есть более специализированые инструменты, нежели музыкальные.... Если это для тебя ново - занотуйте шановный пане у блокнотик (яким доречи можна пидтиратися, а не тильки нотувати в нього)....

[Зигфрид]

Исходное сообщение от Gosha
2 Зигфрид

Да ты просто бочка с порохом!!!

Та бля ужо заибало бля панимаиш

[Crocodil]

Сашику

Музыку можно делать хоть на крышке унитаза :D

просто для КАЧЕСТВЕННОЙ музыки Ёланы и дода крайне мало. то есть я предполагаю, что с их помощью может получиться КАЧЕСТВЕННЫЙ панк-рок, но если замахиваться на что-то большее - тогда стоит приобрести другие преспособления

грубо говоря, ёлана - это и есть крышка унитаза
:D :D

хотя, если пока что нет возможностей купить нечто стоящее, то и такой вариант подойдет, главное - заниматься

[Сашик]

Исходное сообщение от Crocodil
Сашику
 
Музыку можно делать хоть на крышке унитаза  :D 
просто для КАЧЕСТВЕННОЙ музыки Ёланы и дода крайне мало. то есть я предполагаю, что с их помощью может получиться КАЧЕСТВЕННЫЙ панк-рок, но если замахиваться на что-то большее - тогда стоит приобрести другие преспособления
грубо говоря, ёлана - это и есть крышка унитаза 
:D  :D 

хотя, если  пока что нет возможностей купить нечто стоящее, то и такой вариант подойдет, главное - заниматься

мастер сделает музыку и на крышке унитаза, дорогой,... а долбаёб купит себе модный проц и будет доказывать всем шо он - не долбаёб, потому шо он купил модный проц.... Пока что цифра нигде нормально ни на одном сейшине и не у кого не звучала. Больше пальцев веером - чем музыки... Вот такие спецы - меня и бесят. Я не буду доказывать, шо Ялана рулит... Просто я со своим Додом и Яланой всех порву нахуй одним фактом - шо я играю на гавне тоже шо и фирмачи на моднявом оборудовании, я нашёл более менее оптимальный звук на этой дерьме.... Но то что мне постоянно все ТЫКАЮТ, шо я - АЦТОЙ, потому шо я играю на таком инсрументе - я воспринимаю как далбаебизм.... В любом случае лохом я не останусь... Потому что соотношение звук/цена/качество - намного больше у меня, чем у чувака с попсовым процом...
На заметку, фирмачи с тяжевым звуком на процы - хуй ложили... Они играют на том, шо звучит, а не на том - шо блестит....

С уважением.

PS: Слишком много дебилов, которые корчат из себя крутиков.... Их место - не на сейшинах, а на лабуховских аукционах. Хай громче кричат - шо у них крутые инсрументы, ну прям как на базаре,.. бля!

[Suisider]

Да ладно .
не психуй

настоящие профи лабают в "голову"

[Crocodil]

Исходное сообщение от Сашик

Исходное сообщение от Crocodil
Сашику
 
Музыку можно делать хоть на крышке унитаза  :D 
просто для КАЧЕСТВЕННОЙ музыки Ёланы и дода крайне мало. то есть я предполагаю, что с их помощью может получиться КАЧЕСТВЕННЫЙ панк-рок, но если замахиваться на что-то большее - тогда стоит приобрести другие преспособления
грубо говоря, ёлана - это и есть крышка унитаза 
:D  :D 

хотя, если  пока что нет возможностей купить нечто стоящее, то и такой вариант подойдет, главное - заниматься

мастер сделает музыку и на крышке унитаза, дорогой,... а долбаёб купит себе модный проц и будет доказывать всем шо он - не долбаёб, потому шо он купил модный проц.... Пока что цифра нигде нормально ни на одном сейшине и не у кого не звучала. Больше пальцев веером - чем музыки... Вот такие спецы - меня и бесят. Я не буду доказывать, шо Ялана рулит... Просто я со своим Додом и Яланой всех порву нахуй одним фактом - шо я играю на гавне тоже шо и фирмачи на моднявом оборудовании, я нашёл более менее оптимальный звук на этой дерьме.... Но то что мне постоянно все ТЫКАЮТ, шо я - АЦТОЙ, потому шо я играю на таком инсрументе - я воспринимаю как далбаебизм.... В любом случае лохом я не останусь... Потому что соотношение звук/цена/качество - намного больше у меня, чем у чувака с попсовым процом...
На заметку, фирмачи с тяжевым звуком на процы - хуй ложили... Они играют на том, шо звучит, а не на том - шо блестит....

С уважением.

PS: Слишком много дебилов, которые корчат из себя крутиков.... Их место - не на сейшинах, а на лабуховских аукционах. Хай громче кричат - шо у них крутые инсрументы, ну прям как на базаре,.. бля!

надеюсь, все вышесказанное по поводу долбоебов играющих на крутых процессорах относится не ко мне. :D
Сашок, прежде чем брызгать эпилепсоидной пеной и негодующе кричать о том, что мастер играет и на дерьме, а долбоебы на крутых процессорах, все же сначала лучше показать, что же такого экстраординарного ты на этом самом дерьме сыграл. хотелось бы услышать, увидеть.
может быть ты представляешь коллектив с труднозапоминающимся названием Dream Theater? а твоя фамилия Петруччи - тогда я преклоняю колено, но пока что кроме злостных пучей я от тебя ничего не услышал
к слову, я играю в коллективе DISCLAIMER - это не DT, но музыкой назвать можно.
а про то что ты лох, по-моему, никто здесь не говорил. Просто я пришел к выводу, что лучше изначально учиться играть хорошем инструменте, так как на заре моей гитарной карьеры у меня было еще худшее дерьмо, чем у тебя, кастати, позже была JolanaStrat, которой я долго был доволен

[Сашик]

Исходное сообщение от Crocodil
а про то что ты лох, по-моему, никто здесь не говорил. Просто я пришел к выводу, что лучше изначально учиться играть хорошем инструменте, так как на заре моей гитарной карьеры у меня было еще худшее дерьмо, чем у тебя, кастати, позже была JolanaStrat, которой я долго был доволен   

Я сказал на чём я играю, и шо я доволен,.. и я знал заранее, как отнесутся к этому.. И кое кто сострил, разумееться,... ничего... это не в первой.. я уже привык.... Реакция вполне предсказуемая у народа к таким вещам, мдэээ..
просто на заметку, я - НЕ начинающий ,и я - НЕ на заре творчества.. У меня есть своя студия, и играю я уже лет 8-м,. и играю я не только на гитаре... Я работаю со звуком уже давно... Но просто то шо я нашёл в Илане Альфа (звукачи у нее были подобраны с расчетом на резонанс, а доска - деформирована до полуакустики и флайдорса )... я не находил ни в чём... И играю я - мясо, а не панк... Выступаю - редко, иногда в качестве гитариста, родной команды - нет. Пишу свой проект......

Если хочеш послушать как звучит запись "унитазной крышки" и "молотка для битья орехов"... - наберись терпения..... Может скоро выпущусь....
А пока - базар замят...

[Crocodil]

мясо? а какое? брутальное?
большинство сегодняшнего мяса кстати от панка недалеко ушло

[Gosha]

Если есть желание можно продолжить тему… ведь опять сдохла :D

Вот некоторые вопросы, хотелось бы услышать мнения.

1. При написании композиции вы заранее продумываете форму (тема, развитие темы, импровизация на тему, куплет, припев, итд.) или строите форму по ходу придумывания композиции.
2. Кто у вас (если группа) обычно толкает идею?
3. При написании мелодии: вы сначала пишете мелодию, а потом её гармонизируете, или сначала ищете хорошо звучащую гармонию, а затем обыгрываете её.
4. Вы записываете нотами то что придумали?
5. Вы используете смену тональностей в композиции?
6. Сначала текст, а на него музыка или наоборот?
7. Композицию (если группа) придумываете на репетиции, в результате джема например, или кто-то готовит дома тему и потом все вместе работают над ней.

Заранее спасибо…

[Queen Anechka]

Мабуть, все ж таки це окрема тема, не тільки гітаристи створюють музику.

[Gosha]

Исходное сообщение от Anechka
Мабуть, все ж таки це окрема тема, не тільки гітаристи створюють музику.

У меня дурацкое ощущение что я тебя чем-то обидел

Конечно не только гитаристы, просто топик гитарный, если тебе есть чем поделиться то пиши! Все эти вопросы можно задать и клавишнику например.

[Queen Anechka]

Облиш, зовсім ні

[Fritz]

Исходное сообщение от Gosha
Если есть желание можно продолжить тему… ведь опять сдохла :D 

Вот некоторые вопросы, хотелось бы услышать мнения.

1. При написании композиции вы заранее продумываете форму (тема, развитие темы,    импровизация на тему, куплет, припев, итд.) или строите форму по ходу  придумывания композиции.
2. Кто у вас (если группа) обычно толкает идею?
3. При написании мелодии: вы сначала пишете мелодию, а потом её гармонизируете, или сначала ищете хорошо звучащую гармонию, а затем обыгрываете её.
4. Вы записываете нотами то что придумали? 
5. Вы используете смену тональностей в композиции? 
6. Сначала текст, а на него музыка или наоборот?
7. Композицию (если группа) придумываете на репетиции, в результате джема например, или кто-то готовит дома тему и потом все вместе работают над ней.

Заранее спасибо…

меньше над этим задумывайся....песня должна делаться только коллективом иначе зачем нужна группа? Каждый должен в нее вложить частичку себя. а по поводу интсрумента так это и пингвину понятно на хорошем хороший звук а на плохом-соответсвенно плохой че тут не ясно? Другое дело отстройка звука это да каждый должен найти свое звучание мне для этого хватает моего БиСиРича и Метал Зонтика + Звукорежиссер который знает мой звук и соотвественно его настраивает я не забиваю себе голову приколами есть ли ди бокс или нет есть ли комбик или нет его у Нас есть звук реж - это его кухня и он в ней варится музыканты должны играть!

[Зигфрид]

[

Исходное сообщение от Gosha
Если есть желание можно продолжить тему… ведь опять сдохла :D 

Вот некоторые вопросы, хотелось бы услышать мнения.

1. При написании композиции вы заранее продумываете форму (тема, развитие темы,    импровизация на тему, куплет, припев, итд.) или строите форму по ходу  придумывания композиции.

Лично у меня происходит так. Наслушавшись ч-л вдохновительно, мне начинают в голову лезть разные музыкальные фразы. Если оно просто, по идее запоминающееся, и, ИМХО, гениально, я это держу в башке до вечера (одновременно проверка на запоминаемость), беру в руки иснструмент и ну фиксировать. По ходу гитара рождает еще пару интересных ходов и я тему либо засираю, либо развиваю до готового состояния. Уже с инструментом решается окончательная структура.

Нестандартные формы - это очень хорошо и можно их задумать, но ни для кого не секрет, что звучат они обычно паршиво. Исключения бывают крайне редко. Гораздо интереснее и практичнее - нестандартные ходы, гармонии, ритмические рисунки и размерности при стандартных формах.

2. Кто у вас (если группа) обычно толкает идею?

У меня очень мало практики в группе, правда, та, что есть, очень пестрая. Обычно кто-то пишет и показывает всем, как играть, а остальные уже что-то допридумывают свое, при чем обычно все соглашаются. Ес-сно, серьезные предложения выносятся на всеобщее обсуждение. Бывало, что писали вещь вдвоем, при чем было и с басистом, и с драммером. Но такие обычно отличаются как положительсной стороны (простотой и понятностью), так и с отрицательной (невыразительностью и незапоминабельностью). Но, опять повторю, практики маловато для объективного суждения.

3. При написании мелодии: вы сначала пишете мелодию, а потом её гармонизируете, или сначала ищете хорошо звучащую гармонию, а затем обыгрываете её.

Зависит от вещи. Смотря какая "фишка" придет в голову. Мне чаще лезет и то и другое одновременно, а с ней и вокальная составляющая, хотя текст придумываю обычно попозже.

4. Вы записываете нотами то что придумали? 

Если есть время - да. Обычно делаю звуковые наброски на компе... хотя, может, это и ненамного быстрее.

5. Вы используете смену тональностей в композиции? 

Зависит от композиции.

6. Сначала текст, а на него музыка или наоборот?

Сначала музыка, а потом текст. Пробовал наоборот - выходит дичайшее убожество. Тем более, у меня в последнее время со стихами приблем вообще никаких, и я могу под любой размер нап**деть что угодно.

7. Композицию (если группа) придумываете на репетиции, в результате джема например, или кто-то готовит дома тему и потом все вместе работают над ней.

см.п.2

[Gosha]

2 Зигфрид

Спасибо, все классно написал, я нашел для себя интересные моменты.
Тут по поводу записи нотами, дело не в том что быстрее. Дело в том что лично мне иногда весьма трудно записать нотами то что придумал. Т.е. записал то что придумал в Power Tab например, прослушал, и услышал тоже самое но только в миди. Иногда очень трудно, выкупить форшлаги, лиги, и прочие ритмические нюансы. Это явно опыта мало…

2Fritz Inferno

Ну классно тебе, свой звук нашел, звукорежиссер есть.
Я только не понял над чем нужно меньше задумываться?

[Queen Anechka]

ноты.......иногда пишу иногда нет. Тиамату пишу табы, так это называет всякие Em, H, D#m ?

Разные тональности практически всегда, более того люблю баловаться ладами.

[Покинувший форум]

Исходное сообщение от Gosha
1. При написании композиции вы заранее продумываете форму (тема, развитие темы,    импровизация на тему, куплет, припев, итд.) или строите форму по ходу  придумывания композиции.

В нашей группе два автора с совершенно разным подходом. Я более спонтанный чел, просто беру в руки гитару, когда настроение есть и сочиняю с первого раза целую песню. Если остальным нравится -работаем над ней дальше. Наш гитарист Торстен (главный композитор) делает вещи кусками. Сделал кусок, всем показал, после этого показывает 3 варианта следующего куска и просит всех подумать, что именно подойдёт больше.

Исходное сообщение от Gosha
2. Кто у вас (если группа) обычно толкает идею?

У нас 3 человека (гитарист, драммер и я), которые работают над созданием и калибровкой вещи. Остальные трое просто получают инструкции и следуют им.

Исходное сообщение от Gosha
3. При написании мелодии: вы сначала пишете мелодию, а потом её гармонизируете, или сначала ищете хорошо звучащую гармонию, а затем обыгрываете её.

Этот вопрос я не понял...

Исходное сообщение от Gosha
4. Вы записываете нотами то что придумали?

Бассист записывает свои партии. Лично я на листке в клеточку ставлю свои никому не понятные знаки, чтобы в первое время не теряться. Остальные ничего не записывают.

Исходное сообщение от Gosha  
5. Вы используете смену тональностей в композиции? 

Да

Исходное сообщение от Gosha
6. Сначала текст, а на него музыка или наоборот?

Тексты у нас всегда имели малое значение, и придумывались они тогда, когда сама музыка была уже более менее уверенно сгармонирована в группе. К примеру, мой последний текст на русском языке. Остальные даже не поинтересовались, о чём я там собираюсь петь. Вокал для нас - всего лишь музыкальный инструмент, а не способ агитации и пропаганды.

Исходное сообщение от Gosha
7. Композицию (если группа) придумываете на репетиции, в результате джема например, или кто-то готовит дома тему и потом все вместе работают над ней.

На дому. В удобной обстановке, когда никто не мешает. Ночью. Когда за окном темно и тихо. И лучше всего зимой, когда не жужжат мухи и комары. В общем, в идеальной тишине

[Queen Anechka]

ПРо тексты... на самом деле мне тяжело сочинять просто музыку а потом искать текст, чтобы идеально отражал настроение песни да еще ритмично подходил. Три раза мне удалось практически одновременно найти текст и сочинить музыку. ТО есть как только я понимала что уже после такта пятого чтото назревает и знала какой текст подойдет, сразу хватала текст и уже сочиняла по тексту. Первые наши вещи писались как раз наоборот вначале музыка, потом тексты под нее и это было ужасно, наверное поэтому женские партии невыразительные. И вообще ходить и думать над текстом целыми днями это жутко. Поэтому, мне лучше сочинять под данный текст, то есть стихотворения (потому, что просто текстами это трудно назвать), я окунаюсь в атмосферу, переживаю и тп. итп. Потом приходит Тиамат и говорит: "э нееееее, слишком много готики , щас я сделаю мясо" :-) Тиамат, ничего что я секреты раскрываю?

[Покинувший форум]

Я так понял, что ты пишешь в свободное время стихи, а когда есть возможность, превращаешь некоторые из них в песни. Правильно?

У нас же в группе просто нет поэтов. И мы мучаемся с текстами. Раньше их писал бассист, года два назад начал и я (просто я и английского то толком не знаю, а бассист наш любил вставлять строки на французском, греческом, латыни и даже на арабском, он египтолог и арабознавець по профессии). Десятилетний опыт позволял мне любой текст вставить в любую музыку, но я не мог раскрыть возможности вокала до конца.

Тут играют большую роль окончания строк, нужные буквы, слоги. Для песни слишком мало вставить просто хорошо срифмованный стих. Иногда музыка толкает на затягивание последнего слога, и если он, например, содержит букву "у" или "и", то тогда просто звучит не так красиво.

Мы не кидались в крайность и не шли по стопам Obituary, которые пели в своё время просто подходящими буквами, а текстов небыло. Просто под уже готовую музыку писать текст удобнее. Знаешь какую размерность стиха выбирать, сколько именно куплетов, какие слова будут красиво звучать (я имею в виду "аккустически звучать красивее").

А если уже готовые стихи вставлять, то если бы была моя воля, я бы вставлял Тютчева или Вильяма Блэйка, так как в моих текстах смысла мало

[Queen Anechka]

Нет, поэт из меня, увы, совсем никакой... Хотя пришлось писать стихи под некоторые наши песни. Пишут нам другие люди наши хорошие знакомые, друзья. Кстати, в разделе фатал лирикс есть наши три текста

[ChErE]

Ну и развели тему....
Да какая разница кто как создает музыку? Это дело личное... а тут прям такие расспросы.... Правильно Фриц сказал - меньше над этим думать нужно...
Тыбы, ноты, аккорды... в результате ведь все равно это все реализуется звуком.... А каждый пишет так, как ему удобно. И не стоит пытаться переучиваться, если кто-то модный работает с табами, а ты с нотами...
Слушателю глубоко по барабану, как записана твя партия... ты должен ее отыграть. и все.

[ChErE]

Лучше напишите, в какое время (в каком месте) вас ловит вдхновение и в чем это выражается.... Может какие-то интересные истории, связанные с этими моментами...

[Gosha]

Исходное сообщение от ChErE
Ну и развели тему....
Да какая разница кто как создает музыку? Это дело личное... а тут прям такие расспросы.... Правильно Фриц сказал - меньше над этим думать нужно...
Тыбы, ноты, аккорды... в результате ведь все равно это все реализуется звуком.... А каждый пишет так, как ему удобно. И не стоит пытаться переучиваться, если кто-то модный работает с табами, а ты с нотами...
Слушателю глубоко по барабану, как записана твя партия... ты должен ее отыграть. и все.

Я так и не понял над чем меньше думать надо? Над теоретической частью музыки?

Да согласен слушателю, пофиг как у тебя записана партия, но красиво звучит та партия которая написана грамотно, по мимо вдохновения. Я не прав?

[ChErE]

Меньше думать нужно над тем, каким способом документировать партии. Да и все не запишешь... Какая-то часть все равно будет у тебя в голове (спец. эффекты), да и намного лучше, когда оформление звука идет по вдохновению (т.е. играешь от души, а не по бумажке). Я здесь не имею ввиду полную импровизацию вместо определенных партий, а лишь окраска их, изменение настроения.
Просто нужно играть.

[ChErE]

А насчет грамотности - здесь играет роль степень твоих познаний в музыке в целом + саме главное - умение применять их на практике. Кроме того очень важно само чувство музыки. При соблюдении и использовании всего вышеписанного дело остается за вдхновением.
Есть еще один фактор. Среднестатический слушатель не очень-то разбирается в гармониях и правилах пострения аккордов. Для него основной критерий - красиво/некрасиво (звучит/не звучит если хочешь)... Поэтому не стоит гнаться за сложнейшими созвучиями дабы птом сказать "Я такого еще нигде не слыхал"... Музыка должна быть музыкой, а не гонкой за навороченостью.

[Gosha]

Меньше думать нужно над тем, каким способом документировать партии. Да и все не запишешь... Какая-то часть все равно будет у тебя в голове (спец. эффекты), да и намного лучше, когда оформление звука идет по вдохновению (т.е. играешь от души, а не по бумажке). Я здесь не имею ввиду полную импровизацию вместо определенных партий, а лишь окраска их, изменение настроения.

Ну здесь спорить не буду, согласен.
По поводу нот я имел ввиду что если ты что-то играешь то очень желательно знать какими длительностемя и в какое количество тактов ты укладываешься. Так как такты уже создают квадраты. А из квадратов уже лепится композиция, а если квадраты корявые то композиция рушится, нет логической нити и даже слушатель не шарящий в этих штуках это почувствует.

И еще вопрос, неужели навороченая музыка не может быть красивой?

[Queen Anechka]

Gosha, на самом деле все гениальное просто ;-)

ДРугое дело избежать банальніх переходов, но и их при наличии рук и мозгов можно сделать интереснівми. На самом деле слишком у навороченная музыка, на мой взгляд, воспринимается тяжеловато. Открой ноты Баха или МОцарта, посмотри внимательныее там ведь просто, но как подобрано то!!

[Gosha]

2Anechka

Да я конечно спорить не буду, что очень часто красивые вещи весьма простые.

Я попробую изложить свою точку зрения на навороченую как ее любят здесь называть музыку. Лично я мне кажется что навороченой музыки как таковой не существует, существуют определенные ступени которых достигает музыкант как в плане техники, теоретического познания музыки так и в плане духовного понимания музыки. Возьмем горячё любимого Мальмстина (отбросим нравится, не нравится сейчас речь не об этом, я сам его редко слушаю) он наворачивает? А я считаю что нет, это его нормальное состояние, это уровень его развития, он этого достиг и спокойно мыслит на таком уровне. Да, для нас он навороченый, но это только говорит о уровне нашей недоразвитости, а не о уровне его наворочености. Я проведу аналогию, мы же не считаем что мы типа крутые потому что умеем ходить! Хотя наверно в глазах младенца в ползунках мы весь круто смотримся, можем побегать, попрыгать на одной ножке итд. Хотя для нас умение ходить весьма нормальное состояние и не кто этим не понтует. Но нам кажутся недостижимыми вещами то что делают гимнасты сальто, шпагаты, фляги. А для них это нормальное состояние. Улавливаете ход мысли?…
Та же история со слушателями если человек слушает шансон, то это скорее всего не специфика вкуса, а уровень развития. Скажу о себе, после того как я начал понимать джаз, прогрессив, гитаристов мирового уровня, я перестал практически слушать металл как таковой, мне стало скучно его слушать. Ну всё это мой взгляд конечно.

Да по поводу Баха, мне не кажется что полифония это просто. Я как раз недавно общался с преподом на эту тему он сейчас в университете изучает полифонию ну и естественно Баха как самого яркого представителя полифонической музыки. Он сказал что-то типа ”Я знал что Бах монстр, но когда я начал его изучать я понял, он супер-монстр пьеса на 12-цать голосов это мрак! Я тут на 3 голоса контрольную работу мучаю целый вечер”

[Queen Anechka]

Знаешь.. почитала я все это, особенно про Мальмстинга. мне стало скучно. просто скучно.... Неужели ты думаешь, что техника с обыгранием одной нотки это круто и высокий уровень развития? у меня своя точка зрения есть, но говорить я тут не буду. Полифония в 12 голосов это конечно курто , но если ты разберешь каждую партию тонайдешь ее простой. В этом то и искусство - простота...

Давайте лучше о другом поговорим.... Кто сталкивался с заиканием сенквенсора и что нужно сделать чтобы он не заикался... Зараза сейчас черновик делаю, а это не играет а заикается. слов не хватает. ;-/

[ChErE]

Забьем на ту тему. Меньше теории - больше практики (совет для тебя). А то слишком уж будем мы все образованные, а играть так и не научимся. :D

[Gosha]

2Anechka

Ты меня немног не поняла, ну не Мальмстин(первое что в голову пришло) , возьми Вая, Сатриани, Петручи, джазовых гитаристов пофиг кого. Про них можно тоже самое сказать.

По поводу полифонии, дык в том то и сложность заставить 12-цать независимых мелодических линий звучать как единое целое, а не создавать какофонию. А то разобрать... Так разобрать любую композицию можно, замедлить до 40 уд.в мин. И сказать, а чего тут сложного?

[Gosha]

Исходное сообщение от ChErE
Забьем на ту тему. Меньше теории - больше практики (совет для тебя). А то слишком уж будем мы все образованные, а играть так и не научимся. :D 

Хи-хи... договорились. :D

Теория без практики мертва. Согласен! Но без теории... тяжко.

[Demonique]

Канадские ученые сделали потрясающее открытие: они выявили загадочное состояние, при котором спящий человек может заниматься сексом. Они назвали его сексомния. Прикинте - если можно было бы спать и лабать и лабать одновременно!! А потом проснулся , взял в руки гитару и.....пока спать не захотел

[Crocodil]

Исходное сообщение от ChErE
Лучше напишите, в какое время (в каком месте) вас ловит вдхновение и в чем это выражается.... Может какие-то интересные истории, связанные с этими моментами...

в туалете (шутка) :D :D :D