Промоция колектива это наше фсе Хотя я сам и не музыкант мне кажется что есть другие более эфективные способы промоции чем ехать через половину страны для того чтобы тебя услышали 100 человек . Потому у нас и выходят большинство концертов локального уровня, а про тех кто едет из другого конца страны большинство зрителей забывают сразу же после выхода на сцену хэда, ради которого они и ходят на концерт. Так что это все относительно.

Dead Knight, ты не прав. Из той теории, которую ты написал должно следовать что мне достаточно собрать музыкантов и назваться группой, как все промоутеры мне уже должны? На этом форуме уже триста раз поднималась такая проблема и к общему знаменателю ее так и не привели. Проблема "музыкант-организатор" сродни проблеме "дети-родители", но поскольку я занимался и организацией концертов и сам на концертах выступаю, то я могу рассматривать ситуацию с двух сторон.
Т.о. группы есть начинающие и не очень, известные и не очень и достаточно известные. С этим не поспоришь. На любом нормальном концерте существует понятие хэдлайнер-разогрев. Эти слова могут нравиться или не нравиться, но это в большинстве случаев так. Промоутеры вытаскивают собственные деньги из оборота, для того чтобы арендовать зал, арендовать аппарат, сделать афиши, расклеить их, заплатить звукорежиссерам, музыкантам и т.д. Заплатить никому неизвестной приезжей группе можно в случае, если есть либо лишние деньги, либо концерты исключительно плюсовые, либо состоять в крепкой дружбе с теми самыми музыкантами. В противном случае сбор на концерт прямо пропорционален цене команды. И справедливо заметить, что в Украине ни одна металлическая группа не живет за счёт музыки. Всякая группа только вкладывает и вкладывает в это убыточное предприятие, а на начальном этапе приходится хорошо попотеть для собственной узнаваемости. Играть на выездных концертах за свой счёт в т.ч. Из того что все организаторы будут платить исключительно всем группам только ради того что это группа и она, ни хуя себе, приехала с другого города, музыканты и группы лучше не станут, т.е. сцена не изменится, как этого многие хотят. И, к слову, в Европе происходит всё именно так как и у нас, только с той разницей, что группа может загрузиться в свою тачку, взять какой-нить бэклайн и поехать играть в близлежащих городах, а со сносом границ и вообще по всей Европе. Лично я за свой счёт концертов поиграл в своё время тоже
И напоследок еще одно интересное наблюдение. Масса групп, которые впадают в шок от подобных условий и считают своим долгом высказать своё недовольство организатором, чуть ли не каждый год шлют заявки на МХМ

Согласен, оплата проезда это действительно приличные расходы. Но ведь это еще не все. Во-первых на то и организаторы чтобы отобрать группы которые соберут больше 10-ти человек. Во-вторых, один раз покормить группу и организовать вписку по необходимости это не такие уж и большие затраты, по сравнению с дорогой. Зато значительно повышает привлекательность феста, позитивное отношение к оргам, и оставляет вцелом хорошие воспоминание о городе и концерте. А это чуть ли не главное и единственное на что может расчитывать группа едя за свой счет в другой город.

в целом согласен с костей. пару моментов конечно есть но суровая правда этого не изменит

Не спорю. Всё правильно

Более эффективных способов предостаточно, но все они гораздо дороже и если группа не тянет переезд то те способы она не потянет точно.
А про то что после ухода команды про нее забывают так это правда в 90% случаев, но это зависит от команды и только. Значит музло такое что послушал и забыл.

Ты меня не понял. Я не говорю, что надо оргам платить всем группам, которые приезжают. Оргам надо делать отбор груп, те которые им интересны (и которых реально с разных сторон пригласить), а уже потом говорить про условия, на которых группы будут выступать. Могут сами группы высылать заявки. Но еще раз говорю, что как по мне больше толка в других видах промоции чем ехать куда-то чтобы тебя увидели несколько людей, разве что там будет какой то промоутэр, которому группа сразу понравится и он начнет с ней работать, но на это, как по мне, мало надежды.

И как отобрать из начинающих группы которые соберут более 10 человек? Ответ никак. Если группа соберет боллее 10 человек то это уже не начинающая команда, а про нее слышали.Т.е. она либо уже играла в этом городе и оставила положительные впечатления, либо широко известна через интернет, телевидение, журналы или диски продаются на каждом углу.
А вот по вписке. Аренда квартиры для команды посуточно + покормить по классу обед (приготовленным дома) в Днепре те самые 700грн

Можно поднакопить, или например если изнначально бабло есть, то не ехать на несколько бесплатных концертов, а сделать более значимую вещь.
2) Увы это зависит не только от команды, сам вспоминаю, что на очень многих концертах перед известными хэдами выступали талантливые колективы с интересной музыкой, но 90 или даже больше процентов посетителям они вообще не были нужны (соответсвенно они их не запомнили) потому что они пришли на хэда, очень часто бывают случаи, что даже на концертах, где не было яркого хэда люди приходили на одну или две групы, а на остальных им было плевать, даже если те другие группы были лучше, и эти люди (а их могло быть и много) просто выходили во время выступления какой-то группы, а потом писали, что мы что-то слышали, но это х....ня.

Я не знаю как все орги, но я поступаю так. Договариваюсь с Хэдлайнером об условиях и смотрю сколько осталось мест по этим самым договоренностям для разогревающих команд, а потом спрашиваю кто хочет поиграть разогревом, бесплатно.

Ок. Имеет право на жизнь.
1) Кроме хэда все остальные местные (имею ввиду те концерты которые уже были)?

Нет всегда много приезжих ,но не далеко, восточный регион, до Киева. С западной никого не вспомню. Они судя по всему в своем регионе играют и отсюда никто не ездит из начинающих

Не могу согласиться. Типа если на команду придет не 10 а 20 человек, и про нее что-то слышали, то это опытная команда? Глупости. Но даже если согласится с таким определением, никто ведь не заставляет везти из другова города каких-то парней два раза до этого вылазивших на сцену? Групп много разных, зеленых, опытных и не очень. Известных в одном регионе и неведомых в других.

Во-первых никто не заставляет снимать квартиру,есть и другие варианты . Во-вторых если снимается квартира для хедов, почему не снять квартиру чуть побольше, и не поселить всех вместе? Выйдет дешевле? Выйдет. В-третьих не обязательно оплачивать полностью стоимость квартиры а обсудить с группой и найти финансовый компромисс, или хотя-бы помочь с поиском жилья.
Повторюсь, главное это отношение организаторов. При раскладах типа "А вы кто? А, эти-вот, ну хорошо, уже отыграли, валите отсюда на...й, и так проблем по горло" никто ехать не захочет.

Другие варианты это когда идти по людям и говорить возьмите одного чела переночевать, а то ему и есть нечего. Квартиры сдающиеся посуточно заканчиваются на 2-х комнатных, трешка это дикая редкость посуточно, а 4-5 это нонсенс. И как помимо хэда у которого туровая команда состоит из минимум6-7 человек впихнуть в двушку еще 2-3 команды?
А с организацией жилья за счет приезжих команд никогда проблем не было. Нужно найдем и кормление организуем

Це повідомлення відредагував neophyte: Jan 23 2009, 12:18

Да, это наш звукооператор

Ты прав, с этим спорить безсмысленно. Но ты не понял другова. Нафига с такими раскладами тащить начинающую команду черти откуда? Начинающих итак в каждом городе хватает. На то и локальные гиги чтобы начинающие на них играли. Притащите команду которая более-менее известна, но на полноценного хеда еще не тянет. Не нужно делить команды строго на хедлайнеров и разогрев. Мир ведь не черно-белый!


Идти по людям не надо, фесты не со вчера на сегодня организовываются, всегда обо всем можна договорится заранее. А насчет сьема квартир, опять таки зависит от конкретных груп и расклада. Главное - желание найти решение, остальное приложится.

хороший должен концерт получится с такими бурными обсуждениями. все таки презентацию альбома было бы лучше обсуждать

Про другие виды промоции можно поподробнее?

+100

Я так и не понял. Кто кого тянет черти откуда?

просто предлагают, мол если подходите, хотите приежжайте, но за свои...

Средние команды которые не тянут на хэдлайн и есть большая проблема. Очень часто приходится сталкиваться с тем что группа говорит мы записали альбом и играли там-то и там-то и возможно даже разогревали что=то кассовое и заплатите нам пожалуйста или оплатите хотябы наши расходы. Вот тут то и начинаются проблемы. Альбом есть это хорошо, но его никто не слышал это плохо, там играли ,но тут никто не знает и выходит что это группа которая у меня имеет статус начинающей а у себя уже средний или даже чуть выше среднего. И вот тут и возникают разногласия. Когда ты хэд то понятно по условиям можно торговаться но всеже и если ты пока еще первые шаги делаешь то тоже понятно, а вот посредине и есть проблема

Це повідомлення відредагував neophyte: Jan 23 2009, 13:25

Прекрасно понимаю ситуацию, но считаю что относится к такой группе как к начинающей не есть правильно. Средняя группа - средние условия. Либо орг их обеспечивает, либо просто не везет группу.

Во-первых есть даже у нас много хэдов (группы по мнению многих чуть ли не культовые) , про которых много даже любителей даного направления музыки никогда не слышали, или не слышали музыку , а только название где-то слышали. А что до "средних" груп, то я потому и говорю, что такие группы должны при желании отбирать сами орги, и соотвественно если орг считает, что группа "средняя" и хочет видеть ее на концерте, то он ее приглашает и оплачивает расходы данной группы

Вот именно поэтому они и не ездят именно по этому большинство средних групп помирает потому что у них нет развития. Условия средними быть не могут. Если у команды есть имя то есть на нее приход соответственно в кассе деньги и соответственно команда претендует на какую-то часть , а если нет денег нет нормального прихода так как про команду мало кто слышал, а нужны деньги пусть и не такие как в первом случае . вот тут что делать?

Мои мысли читаеш +1000

Ну ты сам понимаешь что в 99% случаев не позовут и группа просто просидит свой потенциал

Это не только проблема груп, но и оргов тоже. Много из фестов тоже помирает с разных причин, а почему, потому что:
1) увы сравнительно мало у старого доброго металла в Украине настоящих поклонников (я не считаю, что 100 человек на концерте это успех для большого города). И это очень плохо
2) не совсем правильная политика при организации разных фестов и т.д.

• Добавлено Dead Knight: Сегодня, 13:09

Да у нас у металла вообще перспектив мало увы И я не думаю, что если средняя группа например из восточной Украины приедет в Западую или наоборот за свои деньги, и ее услышат 100 человек на концерте, то это что-то даст для развития группы (кроме опыта выступления ). Я честно говоря сомневаюсь, что это что-то даст и для наших так называемых хэдов. Потому кроме каких-то исключений (имею ввиду несколько фестивалей, которые все таки существуют) очень мало примеров того, что кто то куда то едет и это ему что то добавляет.

Я считаю что даст и не мало. Все команды которые сейчас чего-то стоят так начинали

Но мы ведь не говорим про сольник средней команды, правда? Ставка должна быть на хедлайнера, а еще лучше на двух разноплановых, чтобы народу побольше подтянулось. Потом, опять повторюсь, никто ведь не заставляет везти среднюю команду про которую никто не слышал. Привезите ту про которую слышали. Кто мешает то? И про средние условия не соглашусь. Типа хедам мы делаем все условия плюс энное количество баксов на карман, а остальные в полном пролете. Вот почему нельзя оплатить какую-то часть расходов, обеспечить хоть какие-то условия? Религия не позволяет? Бывает так, что договариваются, если приходит больше такого-то кол-ва человек, то будет какая-то оплата/условия. Вполне нормальный подход. Ясное дело, что если орг ушел в минус, то требовать с него что-то глупо. Но если орг поднял бабок (не частый случай у нас в стране), а ты отыграл за спасибо то вполне естественно ощущаеш что тобою просто попользовались.