Дык и я об этом в первом же посте написал. Ну не понимают многие, шо ж тут сделаешь...

а тут есть такие, кто реально получал/получает субсидию?

мои родители получали субсидию до 2005 года. Мы платили за квартиру раз в полгода, моя половина кварплаты составляля за полгода 250 гривен (с отоплением, без света). Квартира трехкомнатная, не то чтобы огромных современных планировок, но в принципе не маленькая, все комнаты большие. На свет было 70 киловат по субсидии, из-за моего компа мы выжирали где-то 120 в месяц, и за разницу платили. Субсидия нам реально помогала и это не было 5 гривен, это было покрытие нашей кварлпта на 60% и больше.

короче, я о чем, не верю я в 5 гривен субсудии, она покрывает реально чуть ли не 50% кварплаты.

у меня пока не получилось. но я буду добиваться ее.
саша субсидия на квартиру зависит от метража и от кол-ва прописанных и получающих субсидию

Мудачьё потому что. Голодомор они признать хотят. А потом будет этот презик Ющенка перед вторым сроком пафосно вещать о заслугах перед народом. Как сейчас вижу: МЫ ЗМУСЫЛЫ СВИТ ВЫЗНАТЫ ГЭНОЦЫД УКРАЙИНСЬКОГО НАРОДУ!!! Мудачьё! Этот поц Олесь Довгий рассказывает что это "комиссия назвала повышение тарифов в таком размере". Пусть "комиссия" скажет сколько платить денег гражданам и тем же пенсионерам что-бы они могли хотябы жить а не выжывать!!! Мудачьё!


Лучше б уже не пиздели за этот Голодомор. Кстати а в 40х годах тоже был голодомор. ХАЙ ЖЫВЭ ПИАР?!?
Думаю "дали будэ..." Мудачьё!

Отвратительно то, что эта помаранчевая пиар-поеботина добралась и до этой темы. Нашли на чём консолидировать нацию... Людей объединяют победы, о поражениях нужно помнить и делать из этого выводы, но не заниматься охотой на ведьм и историческим мазохизмом. Следующее, разве в сильрадах были сплошные россияне, которые отбирали последние крошки исключительно у представителей титульной нации? Судя по многочисленным рассказам моей бабушки, которая чудом выжила в 33-м, это было далеко не так. Команду, данную из Москвы, выполняли местные, украинцы. Давайте найдём исполнителей на местах? В-третьих, уж очень вся эта подача на телевидении и радио отдаём эдакой народоизбранностью... Сионизм вызывает некоторые аналогии

ВОВОВОВО!!!!

Бранн чётко сказал то, что я немогу сформулировать уже давно
Касаемо изъятелей продовольствия. Это были не россияне, как многим бы "свидомым" хотелось бы, а свои, местные

История очень пикантная штука. Можно ж ещё вспомнить, что полицаями у немцев тоже были местные

http://pravda.com.ua/news/2006/11/28/51490.htm


правим посты пока не поздно

А как же ещё тогда называть процесс, в результате которого за год погибло десятка-полтора миллионов людей, кратковременным дисбалансом демографической ситуации?


Потому что это нифига не геноцид. Потому что даже если люди бросят пить, курить, не будут болеть, не будут погибать в войнах и автокатастрофах и т.п., но при этом, например, перестанут воспроизводить свой вид, то все неминуемо умрут естественной смертью.
Немного абстрактной арифметики. Если на тысячу людей за год умирает 25 человек, то из 50 млн человек умрёт 1.25 млн человек. Но ведь не геноцид же это, хотя и умерло миллион-полтора человек - внушительное количество. Ведь умерли они в этом условном примере естественной смертью.
А в 33м был именно геноцид, т.к. люди умирали голодной, то бишь неестественной смертью, при хорошем-то урожае

Говорят тут, что из Москвы, дескать, команда лишь поступила, а отбирали урожай "местные". Бля, да вы разве не знаете, какая политическая обстановка была в СССР в 30х? Эти так называемые "местные" Москвой же и были назначены. Это же был тоталитарный режим, полная и безраздельная власть большевиков. А если кто приказ не выполняет, то делается всё просто - его растреливают и ставят другого, который этот приказ выполнит. Хуле тут не понятно. Отбор урожая нихуя не мог быть никакой инициативой так называемых "местных"!!!

з.ы. Короче говоря, резюмируя. У моей прабабушки было 9 детей. В 33м 6 из них умерло (голодной смертью). И муж умер (голодной смертью). А теперь пускай поднимет руку тот, кого бы не огорчила потеря от голодной смерти двух третей своих детей и супруга впридачу Историю надо как бы не просто так помнить, а помнить с целью избежания впоследствии тех чудовищных моментов, которые в ней произошли. А если мы будем спорить о событиях 33го, имело или не имело место уничтожение большого количество людей, то когда над нами вновь нависнет такая угроза, мы вновь ничего не сможем противопоставить ей в ответ.

Про поліцаїв згадав, от же ж розумник! Я вже писав, що наявність українців, які забирали збіжжя не спростовує самого факту геноциду. Десь була розумна думка, що насправді ті, хто став на службу до режиму - також жертви геноциду, бо вони перестали бути частиною свого народу...
Ну до чого тут всі ці соплі про те, що Ющенко мудак? Я не нав'язую своє ставлення до нього іншим, але якщо будь-хто виступить з правильною ідеєю, слід його в цьому підтримати. Заперечуйте проти вчинків, а не проти особистості.
І знову ж таки, сучасний стан із матеріальним забезпеченням стареньких - наслідок цілеспрямованої політики, але не на винищення народу, а на особисте збагачення невеликої групи людей (серед яких мало українців, а свідомих так і взагалі немає).
Пости можете не правити, бо Україна - не Росія.
ЗІ а ваще, кому охота про політику потрандіть - є окрема тема, не сріть тута, плз.

Ну а какая, собственно, разница?

А почему, например, в таком случае, такое огромное количество украинцев занималось уничтожением собственного народа, если следовать логике помаранчэвых? Ведь подумайте - в заготовительных отрядах должны были работать десятки тысяч человек! Они тоже все были присланы из Москвы?

Да. А принятие закона - это просто безумная политизация истории. Идеологический монизм

Одного я не пойму - как соотносицца наказание за непризнание голодомора геноцидом и такие понятия как "свобода слова" и проч. "демократические ценности"

Дуже просто: свобода слова не те ж саме, що свобода брехні. Існують невинні обмани, які не потребують фіксування у нормативних актах, як протиправні. Між тим існують факти, заперечення яких настільки асоціальне, що має суспільну небезпеку. приміром, на цьому форумі теж існують правила, які забезпечують нам можливість спілкуватися, але ніхто ж не каже про обмеження свободи слова на Фростері.
Будь яке суспільство накладає на людину обмеження - абсолютна свобода лише в самотності. Таким чином, можеш вдома ходити і кричати: "геноциду не було, геноциду не було", проте, вийшовши між люди, які є в більшості своїй нащадками тих, кого морили голодом, доведеться стримати свій словесний потік, щоб не ображати оточуючих. Не найстрашніше обмеження, порівняно з іншими...

Называйте геноцидом - ведь так оно и было. Я имела ввиду лишь то, что официальное признание этого факта ничего уже не изменит. И никому жизнь не облегчит. И никого не накажет. Потому что поздно уже.

Батенька, так вот дайте мне критерии, по которым я смогу различать эти два вида фактов. Где эта черта? Где заканчивается научное рацио и начинаются не совсем стерильные политические инсинуации отдельных "лидеров" - вот в чём вопрос в контексте обсуждаемой темы

та це зрозуміло що нічого не змінить. тут діло в принциповості питання.

Аня, метраж квартиры не скажу, ибо не помню. Но скажу что метров 80 там наберется с лихвой, прописано 2 человека, пенсонерка (моя мать) и я (тогда еще студентка стационара, когда субсидию получали).

а тебе стоит добиваться субдсидии, там реально не 5 гривен дают.
Если ты там прописана одна и твоя ЗП офицальная меньше неофициальной то сибирай документы и топай получать субсидию) Съэкономленные деньги я думаю ты найдешь на что потратить

народ уже походу низя "говорить плохо" о "голодоморе" а т о арестуют))

Как будто о нём кто-то "плохо говорил" когда-то.

Как будто ежу непонятно, что почётный пасечник всея страны возжелал за счёт этой великой трагедии в очередной раз попиариться. Как же жалок он был там, за трибуной возле мемориала. А что, ведь падение его рейтинга рекордно за все годы независимости

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про Голодомор 1932-1933 років в Україні


Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

вшановуючи пам'ять мільйонів співвітчизників, які стали
жертвами Голодомору 1932-1933 років в Україні та його наслідків;

шануючи всіх громадян, які пережили цю страшну трагедію в
історії Українського народу;

усвідомлюючи моральний обов'язок перед минулими та наступними
поколіннями українців і визнаючи необхідність відновлення
історичної справедливості, утвердження в суспільстві нетерпимості
до будь-яких проявів насильства;

відзначаючи, що трагедія Голодомору 1932-1933 років в Україні
офіційно заперечувалася владою СРСР протягом багатьох десятиріч;

засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані
на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів
людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його
вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності;

співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв
внаслідок Голодомору;

високо цінуючи солідарність та підтримку міжнародної
спільноти у засудженні Голодомору 1932-1933 років в Україні, що
відображено в актах парламентів Австралії, Аргентинської
Республіки, Республіки Грузія, Естонської Республіки, Італійської
Республіки, Канади, Литовської Республіки, Республіки Польща,
Сполучених Штатів Америки, Угорської Республіки, а також у
розповсюдженій як офіційний документ 58-ї сесії Генеральної
Асамблеї ООН Спільній заяві з нагоди 70-х роковин Голодомору -
Великого голоду 1932-1933 років в Україні, яку підписали
Аргентинська Республіка, Азербайджанська Республіка, Народна
Республіка Бангладеш, Республіка Білорусь, Республіка Бенін,
Республіка Боснія і Герцеговина, Республіка Гватемала, Республіка
Грузія, Арабська Республіка Єгипет, Ісламська Республіка Іран,
Республіка Казахстан, Канада, Держава Катар, Киргизька Республіка,
Держава Кувейт, Республіка Македонія, Монголія, Республіка Науру,
Королівство Непал, Об'єднані Арабські Емірати, Ісламська
Республіка Пакистан, Республіка Перу, Південно-Африканська
Республіка, Республіка Корея, Республіка Молдова, Російська
Федерація, Королівство Саудівська Аравія, Сирійська Арабська
Республіка, Сполучені Штати Америки, Республіка Судан, Республіка
Таджикистан, Туркменістан, Демократична Республіка Тимор-Лешті,
Республіка Узбекистан, Україна та Ямайка, а також підтримали
Австралія, Держава Ізраїль, Республіка Сербія і Чорногорія та 25
держав - членів Європейського Союзу;

виходячи з Рекомендацій парламентських слухань щодо
вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років, схвалених
Постановою Верховної Ради України від 6 березня 2003 року
N 607-IV ( 607-15 ), та Звернення до Українського народу учасників
спеціального засідання Верховної Ради України 14 травня 2003 року
щодо вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років,
схваленого Постановою Верховної Ради України від 15 травня 2003
року N 789-IV ( 789-15 ), в якому Голодомор визнається актом
геноциду Українського народу як наслідок зумисних дій
тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на
масове знищення частини українського та інших народів колишнього
СРСР;

визнаючи Голодомор 1932-1933 років в Україні відповідно до
Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду
та покарання за нього ( 995_155 ) як цілеспрямований акт
масового знищення людей, приймає цей Закон.

Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом
Українського народу.

Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в
Україні визнається наругою над пам'яттю мільйонів жертв
Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є
протиправним.

Стаття 3. Органи державної влади та органи місцевого
самоврядування відповідно до своїх повноважень зобов'язані:

брати участь у формуванні та реалізації державної політики у
сфері відновлення та збереження національної пам'яті Українського
народу;

сприяти консолідації та розвитку української нації, її
історичної свідомості та культури, поширенню інформації про
Голодомор 1932-1933 років в Україні серед громадян України та
світової громадськості, забезпечувати вивчення трагедії Голодомору
в навчальних закладах України;

вживати заходів щодо увічнення пам'яті жертв та постраждалих
від Голодомору 1932-1933 років в Україні, в тому числі спорудження
у населених пунктах меморіалів пам'яті та встановлення пам'ятних
знаків жертвам Голодомору;

забезпечувати в установленому порядку доступ наукових та
громадських установ і організацій, вчених, окремих громадян, які
досліджують проблеми Голодомору 1932-1933 років в Україні та його
наслідки, до архівних та інших матеріалів з питань, що стосуються
Голодомору.

Стаття 4. Держава забезпечує умови для проведення досліджень
та здійснення заходів з увічнення пам'яті жертв Голодомору
1932-1933 років в Україні на основі відповідної загальнодержавної
програми, кошти на виконання якої щорічно передбачаються в
Державному бюджеті України.

Стаття 5. Прикінцеві положення

1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.

2. Кабінету Міністрів України:

1) визначити статус і функції Українського інституту
національної пам'яті та забезпечити його утримання за рахунок
коштів державного бюджету як спеціального уповноваженого
центрального органу виконавчої влади у сфері відновлення та
збереження національної пам'яті Українського народу;

2) у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом:

подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо
приведення законодавчих актів України у відповідність із цим
Законом;

привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим
Законом;

забезпечити перегляд і скасування органами виконавчої влади
прийнятих ними нормативно-правових актів, що не відповідають цьому
Закону;

3) вирішити в установленому порядку за участю Київської
міської державної адміністрації питання щодо спорудження у
м. Києві до 75-х роковин Голодомору 1932-1933 років в Україні
Меморіалу пам'яті жертв голодоморів в Україні.


Президент України В.Блядь.ЮЩЕНКО

м. Київ, 28 листопада 2006 року
N 376-V

И вдоогонку к статье 2 сего высера Пасечника

ст.3 п.3 Уголовного кодекса Украины "Злочинність діяння, а також його караність та інші кримінально-правові наслідки визначаються тільки цим Кодексом."


На этот пункт обратите внимание и спросите у "влады" как она будет карать если в УК этой нормы нет нихуя?!?!

Да пасечник уже идёт лесом

Блін, хочу ще раз перечитати Жовтого Князя Барки. Там мабуть найкраще розкрита данна тема.

Австралії, Аргентинської
Республіки, Республіки Грузія, Естонської Республіки, Італійської
Республіки, Канади, Литовської Республіки, Республіки Польща,
Сполучених Штатів Америки, Угорської Республіки, а також у
розповсюдженій як офіційний документ 58-ї сесії Генеральної
Асамблеї ООН Спільній заяві з нагоди 70-х роковин Голодомору -
Великого голоду 1932-1933 років в Україні, яку підписали
Аргентинська Республіка, Азербайджанська Республіка, Народна
Республіка Бангладеш, Республіка Білорусь, Республіка Бенін,
Республіка Боснія і Герцеговина, Республіка Гватемала, Республіка
Грузія, Арабська Республіка Єгипет, Ісламська Республіка Іран,
Республіка Казахстан, Канада, Держава Катар, Киргизька Республіка,
Держава Кувейт, Республіка Македонія, Монголія, Республіка Науру,
Королівство Непал, Об'єднані Арабські Емірати, Ісламська
Республіка Пакистан, Республіка Перу, Південно-Африканська
Республіка, Республіка Корея, Республіка Молдова, Російська
Федерація, Королівство Саудівська Аравія, Сирійська Арабська
Республіка, Сполучені Штати Америки, Республіка Судан, Республіка
Таджикистан, Туркменістан, Демократична Республіка Тимор-Лешті,
Республіка Узбекистан, Україна та Ямайка, а також підтримали
Австралія, Держава Ізраїль, Республіка Сербія і Чорногорія та 25
держав - членів Європейського Союзу;


нехуйственные у нас друзья!?
З.Ы. судя по этому списку такие великие страны как Украина вместе с Ямайкой тоже не против того что голодомор был!

Охуеть! Приняли закон, где не определено, кто, как и чем будет контролировать его выполнение?!!! Так а к чему тема, если ВР просто пиаром занялась? Никому же от этого закона не будет ни горячо, ни холодно

Возможно имеецца ввиду административный кодекс. хотя я подозреваю, что там тоже такого нет нихх

"Вызналы" голодомор такие страны, среди которых есть такие, у которых самих регулярно возникают проблемы с харчём

Я бы сказал, у некоторых из этих стран проблемы с харчем существуют постоянно...

а есть же еще уебаны, которые празную день рождения сталина...

Це повідомлення відредагував uliss: Dec 1 2006, 14:59

Пускай празднуют, тебе-то что? И Гитлера празднуют и Муссолини тоже. Или тебя только кляти комунякы волнуют?
"Держава забезпечує умови для проведення досліджень
та здійснення заходів з увічнення пам'яті жертв Голодомору
1932-1933 років в Україні на основі відповідної загальнодержавної
програми, кошти на виконання якої щорічно передбачаються в
Державному бюджеті України." "визначити статус і функції Українського інституту національної пам'яті та забезпечити його утримання за рахунок
коштів державного бюджету як спеціального уповноваженого
центрального органу виконавчої влади у сфері відновлення та
збереження національної пам'яті Українського народу;"
Б..дь, лучше б стариков накормили за счёт бюджета, а не ху..й страдали, честное слово.