Не надо срацца в этой теме, согласен с Вингси. Потому как скоро имеющие другую точку зрения могут быть наказаны:

Поразили те люди, которые предложили все забыть! Ага, давайте! И б***я опять наступим на те же грабли! Забывайте если вам так охота! А я буду помнить рассказы своего деда - как умирали его родители, сестры и братья, как зарывали в землю СУХАРИ, чтобы их не отобрали сборщики съесного, как на окраине села лежали скелеты обтянуты кожей, как расстреливали за колоски собранные на поле! Я согласна, что это был направленный геноцид, потому что только так можно назвать искуственно созданный голод в отдельно взятой стране (тогда республике).
Да, сейчас эту тему излишне раздули. Но, по-моему, людям стоит об этом напомнить! Потому что люди у нас любят все забывать и радостно кланятся тому, кто их пинал!!!

ГОЛОДОМОР был. Свечку не ставил - толку жертвам тех лет с неё никакого.....

+10!
особенна прикалывает стремление Ющенка заставить Пукина признать голодомор геноцидом укр.народа... В "Корреспонденте" правильно написали - хлеб-то отбирали не "заезжие гастролеры из Ростова" а в основном "местные энтузиасты". И таких уебанов и щас куча с менталитетом шарикова - "взять все и поделить бля"... никто ж не закнулсо по телеку про то, что может сделать уебанская идеология с народом - когда народ начинает уничтожать сам себя... а если винить идеологию - так надо Германию к ответу притягивать - хули их КарлМаркс такую хрень придумал, из-за которых наши шариковы начали своих уничтожать... Ющу токаб даибацца к Кремлю, но этих сцук голой жопой не испугаешь.......



опять +10! такое впечатление что нихера в жизни государства не было кроме унижений и страданий... с такой подачей можно вырастить либо ненависть, либо "комплекс неудачника и страдальца"

какие грабли - тышо?
кто тебя "пинал"? русские? нудык выбач, шо я, москаль, тебя спрошу - а хуле ты тада на їхнїй поганій мові розмовляеш ?

Хмм,ну не знаю.Вот одни говорят "давайте забудем",другие "как можно забывать?".А вы на поминки ходите?Поминаете своих умерших родственников,друзей?Или вы тоже считаете,что это не нужно праздновать?

я не говорю "давайте забудем" но просто надо трезво смотреть на вещи - не устраивать истерику, а "мужественно смотреть в глаза прошлому" не обвинять Россию в геноциде, а признать, что наши шариковы непосредственно к этому руку больше приложили...
а верещать о голодоморе, дарить вышыванки и иконы направо и налево - это имхо не дело Президента - ему и так есть чем заняццо в этой стране... но до этого руки не дохордят - патамуша пиздеть - не мешки ворочать

нее,ну то такэ.я говорю про то,шо типа "хватит праздновать,или давайте всю историю вспоминать".Помоему это не правильно.

Господа различайте пожалуйста факт помянуть невинных жертв и позерство президента.

Тю, а что, помянуть без позёрских акций нельзя, что-ли? Я ж не отрицаю самого факта голодомора, но, во-первых, НЕ ТОЛЬКО укр. народа, а во-вторых, меня бесит постоянное стремление найти крайнего в Москве. Каким боком нынешний Кремль касается голодомора? Тогда действительно, давайте обвиним Германию в том, что оттуда Карл Маркс и Фридрих Энгельс, из-за которых коммунизм появился, а Грузию (и войну ей объявим заодно) - за товарища Сталина. Тоже ведь логично.

а так у нас же все с оглядкой на него делают...

з однієї сторони спихати все на Москву не зовсім правильно, але по-моєму тут про це не ідеться. По-перше наїзди на Москву є тільлки за те що Росія не визнала Голодомору(Лавров назвав його "так званим"). По-друге проблема в, тому що ми самі не можемо цього визнати по, чесно кажучи, незрозумілих мені причинах.
ну і для розрядки можу сказати, що Німецький уряд виплачував гроші ост-арбайтерам за перебування і роботу концтаборах. Ситуація інша але...

Про деньги остарбайтеров - это другой разговор, но люди все теже (Пинзеныки и прочие Ющи)

розмова то інша, але ж визнали.
про пинзеників не зрозумів.

Да был такой момент - Градобанк, АКБ Украина, Нацбанк

Я так понимаю что тема сводится к тому, что Ющенка мудак?

Отчего же...Цель благая, но реализация чересчур позёрская. Кстати, только что нашёл интересную мысль в интернете: "именно детишки творцов Голодомора сегодня пиздят о геноциде...Минимум каждый второй из участвующих в празновании голодомора вместе с Ю. потомок лично участвовавших в "хлебозаготовках"." А вот интересно было бы проверить многих нынешних свидомых на предмет предков.
Ну и чтоб закрыть тему об обвинениях России - ещё один фрагмент:
"Читаю постоянные обвинения России в геноциде украинского народа.
Не буду спорить были ли преступления или не были, был ли это именно геноцид или были просто преступления.
Читаю, о требованиях, чтобы Россия признала, чтобы Россия повинилась.
В чем я, как гражданин России, виноват и в чем я должен вместе с остальными
гражданами России повиниться?
Я всю жизнь прожил в России. Ни я, ни мои родственники не убили ни одного
украинца. Что за идея круговой поруки тотальной ответственности и целой страны за преступления, которые, если они были, то совершены отдельныыми людьми? Вообще-то идея коллективной ответственности целых народов присуща только библейскому, иудейскому мировоззрению. Это древние иудеи вырезали народы и младенцев до десятого колена и на этих фактах основывали свои национальные праздники.Видимо недаром пропагандисты обвинения России в Голодоморе едут за опытом в Израиль.
Кстати, восприятие одной нации, как чего-то целого, как единого организма
свойсвенно мировоззрению фашизма, который в чем-то родственен идеологии
Маккавеев.
Сознанию христианскому вообще и православному в частности присуща идея
индивидуальной ответственности и наказания человека за его грехи.Не может
отвечать государство, нация за преступления отдельных людей и организаций."

Ви що всі подуріли? 16 мільйонів вимерло за три голодомори, кордони оточені військами, примусове повернення на територію смерті, заселення вимерлих регіонів російськими громадянами - це неповний перелік того, в чому ніхто не винен. Про відповідальність Росії не йдеться, чи країни, де визнали факт геноциду в Україні, визнали свою відповідальність? Росія може не винитись, але тоді немуй говорити, що вони правонаступники СССР, а то нескладуха - тут читаємо, тут не читаємо, а тут рибу загортали...
Тим більше не йде мова про вдповідальність народу російського. Вони вівці, ніколи не знають, що назавтра їхній цар вигадає, сьогодні вони одностайно за те, щоб чеченів мочить у сортирах, а завтра скажуть: "при чому тут ми?". Але це питання психотипу, росіяни все ж не винні...
"Позьорство" Президента змусило задуматись над проблемою, не розв'язавши яку важко говорити про єдність у суспільстві та і взагалі про існування суспільства як такого. Так, ми всі нащадки тих, хто вмирав з голоду і тих, хто відбирав останнє - в цьому і жах. А ви чули про вишукані експерименти в концтаборах, коли жидів примушували вбивати один одного, то що геноциду жидів не було? Визнання факту геноциду і є перший крок до розуміння і відречення від такого назавжди. Враження таке, що комусь неприємно визнавати СВОЇ помилки, але ж мова лише про визнання злочину комуністів проти людства, одного з багатьох. Не вважаєш свою сучасну позицію в чомусь подібною до сталінської - визнай злочин, тут і політики ніякої немає, лише мораль.
Про копирсання в історії, смішно слухати. спроби підняти питання славетні в нашій історії неминуче закінчуються громадянським конфліктом. До того ж колоніальний стан України до 1990 року відповідь на всі спроби щось уславити - ми програвали дуже довго і багато, так що тепер? відмовитись від своєї історії, бо вона неприкольна? Між тим, всім бажаючим пропоную розпочати тему про бодай одну славну сторінку, яку би можна було однозначно визнати перемогою українців, крім дня незалежності... А в цій темі, справді, годі сперечатись, а то мені доведеться пошкодувати, що я таку тему зачепив. Просто, сподівався, що хоч такі питання не викликАють роздратування, лише сум.

Благодаря тому что в этом году трагедия была освещена таким образом как день памяти, лично до меня впервые за долгие годы ДОШЛО, что это такое на самом деле. Я представляю себе дикие муки моих предков, которым довелось это пережить, или не довелось, и я не могу теперь к этому относиться формально.Подумайте над этим.Поройтесь в семейных архивах, поспрашивайте старших, поймите что это коснулось и вас в лице ваших предков.Если вы уважаете их, отнеситесь соответственно к их памяти.

Кароче.
Нада отпиздить комуняк и регионалов, и сделать официальный день памяти...
ЗЫ. Если их не отпиздить, то хуй что у Юща полулучится... Недадут...

бля, ну ж ніби ясно говорили що признати факт, а не вину. (для початку)

по сабжу повністю згоден з автором. ще раз +1

а влізаючи в політику дивують звинувачення у всіх бідах Юща, не знаю що він там говорив, але по сабжу вважаю що зробив правильно.

И снова ситуация, когда каждый видит в постах другого только то, что хочет...

Разве кто-то хоть словом обмолвился, что надо забыть о голодоморе??? Покажите мне, пожалуйста, посты, в которых есть такое утверждение!

Здесь говорится о том, что на трагедии народа некоторые личности просто играют и создают себе имидж. И, если честно, лично я не вижу смысла в признании голодомора геноцидом, потому что от этого никому легче не станет - не осталось уже ни виновных, ни жертв. И сейчас у Украины полно более насущных проблем. И надо заботится о ее живых (покамест) гражданах.

Только не надо снова заводить волынку "А давайте все забудем!" (Ей-богу, звучит глупо, по-позерски и свидетельствует лишь о том, что кое-кто не удосужился прочитать посты предшественников. И этот кто-то еще будет указывать, что историю нужно помнить). Не надо ничего забывать! Обязательно нужно знать свою историю (пусть показывают передачи, пусть говорят о разных исторических событиях - это все только на пользу), но чтобы не повторять ошибок, надо все-таки жить настоящим с оглядкой на историю, а не историей с закрытыми глазами на будущее!

Извините, вас что, на русских заело? Других крайних нет? Виновата та власть, которая это устроила. Три раза подряд.
Может я резковато выразилась. Просто в последнее время я постоянно натыкаюсь на малолеток, рассказывающих мне, как было хорошо при коммунистах и Союзе.

мдя... спасибо товарисчу сталину и совку

Это даже не Карл Маркс. Карл Маркс придумал коммунизм. Коммунизма мы так и не увидели. То, что было - имеет к Карлу Марксу лишь крайне расплывчатое, отдаленное отношение.

Вообще марксизм частично абстракция. Создатель не очень хорошо подумал, и не все учел, когда создавал эту теорию. А может - времена были такие...

Ты сравни количество населения Украины по перепеси 1989 и 2001 годов
Население Украины в 1989г - 51707 тыс. чел
в 2001 - 48458 тыс. чел
Убыль населения - 3267 тыс. чел

Далее ещё одна тендеция - за этот период во всех регионах было сокращение населения, кроме трёх регионов, где был рост:
Киев (89 - 2602,8 / 2001 - 2611,3) рост - 8,5 тыс.
Ровенская (89 - 1169,7/ 2001 - 1173,3) рост - 3,6 тыс.
Закарпатская (89 - 1252,3/ 2001 - 1258,3) рост - 6 тыс.

Извините, чем это вам не геноцид? Давайте тогда признаем года независимости Украины - геноцидом украинского народа Давайте объявим это время голодомором. Тем более, за эти почти уже 6 лет, которые прошли демографическая ситуация только ухудшилась. Чем не геноцид и голодомор?

Политики пытаються объединить народ на костях умерших людей - что изначально провальная идея

Вот скажи мне, как можно объединить общество, признав голодомор геноцидом нации? объединение под знаком ненависти?

Гараж прав - в данное время тоже можно говорить о геноциде - постоянная убыль населения.
Может стоит больше внимания уделять живым людям, а не выдумывать себе идеи сплочения народа методом решения проблем голодомора, Оун-Упа, единой поместной церкви и проч.?

Что делать, когда открываешь холодильник, а там - пусто, и в укромном месте, где когда-то лежала заначка, - тоже. А в это время на тебя смотрит несколько пар голодных глаз дорогих тебе людей...

В этом году в Украине снова заговорили о голодоморе. Но в данный момент я имею в виду не те страшные события, которые имели место в 1932-1933 годах минувшего столетия. Я говорю о голоде 2006 года, о котором слышу не впервые и на который людей обрекает уже не сталинский тоталитарный режим, а наша демократическая власть...

Все мы слышали, что Президент, а также часть "небайдужих" политиков борются за признание Голодомора 1932-1933 годов актом геноцида против украинского народа. Не хочу быть циничной: искать справедливости - дело благородное. Но, простите, в то время, когда тысячи людей, выживших в те страшные дни, боятся, что голодная смерть настигнет их сегодня, - заниматься этим вопросом по меньшей мере кощунственно. Стои­мость коммунальных платежей очень скоро для многих пенсионеров будет превышать их пенсию. А непомерно высокие цены на продукты первой необходимости уже сегодня вынуждают многих людей выбирать между хлебом и молоком.

Субсидии же, предусмотренные как помощь малообеспеченным слоям населения, либо абсурдно малы, либо недоступны большинству немощных людей в силу бюрократических преград, которые они не в состоянии преодолеть. Да и многим работающим людям не под силу на оставшуюся от потраченной за квартирные услуги часть зарплаты прокормить семью. Наверняка многим женщинам знаком страх: что делать, когда открываешь холодильник, а там - пусто, и в укромном месте, где когда-то лежала заначка, - тоже. А в это время на тебя смотрит несколько пар голодных глаз дорогих тебе людей...

Обычно это временный страх: в карманах джинсов и курток нет-нет да наскребешь хотя бы какую-то десятку, на которую можно дотянуть до зарплаты... Но это в случае, если зарплата позволяет рассчитаться с долгами и хотя бы полмесяца жить припеваючи. А что делать, если в месячных доходах, которые тебе отстегивает государство, просто-напросто не предусмотрены расходы на питание! И человека заставляют выбирать: либо жить в квартире, но при этом умирать от голода, либо бомжевать, но зато питаться!

Не буду голословной. На выходных ездила к бабушке в село: она была очевидцем событий 1932-1933 годов. У нее на глаза накатываются слезы, когда она говорит об этом. А когда по радио в День памяти жертв Голодомора играли жалобные песни о погибших в те годы, она выключала громкость, говорила: "Это страшно, не хочу это слышать". Сегодня она не хочет об этом вспоминать, потому что далекие 1930-е остались в прошлом. Но каждый месяц она невольно задумывается о том, как выжить, когда почтальон приносит пенсию.

"Они хотят снова сделать голодомор, внучечка, - причитает бабушка, и в ее глазах виден неподдельный страх. - А мы не хотим умирать". Но как прожить на пенсию 350 гривен и при этом большую ее часть отдавать за газ и за свет? В то, что субсидии как-то смягчат баснословную сумму, которую нужно отдать за коммунальные услуги, бабушка не верит: сегодня субсидия, которую ей выделяют, - пять гривен, а еще недавно она составляла лишь 1,8 гривни! Но даже для получения этих копеек пожилая женщина должна выстаивать сумасшедшие очереди!

В селе, где живет моя бабушка, сотни таких, как она. Правда, у некоторых стариков ситуация еще хуже: у них нет детей и внуков, а значит, помощи ждать неоткуда...

Вечером смотрим новости. С экрана телевизора выступает Президент, который на всю страну обвиняет коммунистический режим в организации голодомора и обещает добиться официального признания событий 1932-1933 годов актом геноцида против украинского народа.

А бабушка плачет. Ей все равно, как назовут эти страшные события, о которых никому из переживших голодомор не хочется вспоминать. Ей хочется одного: больше никогда не голодать...

Наталия Мелещук "Столичные Новости"....


А ведь она права....

Вот и я об этом

да-да, ведь урожай тогда был не в пример богатым в Украине, и все продкуты отбирали