Не берусь утверждать что грайнд близок к металлу, хотя бы потому , что ребят из ОП это очень сильно задевает. Но то что 90% грайндовых команд используют death metal'лический гитарный спектр - спорить глупо!

пока что 100% солидарен с Носфером и ГазТодом....

В сабже нихера не шарю, но вот это:


ф подпесь!

Кстати, чуть не забыл забить (о как!!) еще один гвоздь в крышку гипотезы саламандера...

Дело в том, что грайнд кор сегодня - как самостоятельный подвид музыки был бы сегодня совсем другим, если бы не... джаз...

Некоторые меня поняли, кто не понял - объясняю : речь идет о престарелой (теперь уже) еврейской фриджазовой швее-многостаночнице по имени Джон Зорн.... который несет ответственность за такие прожкты как Нейкед Сити и Пейнкиллер.... Эти две банды грамотно проэксплуатировали фундамент, заложенный НД, ЕНТ и прочими... добавили психопатии, тистеричности, и наверно, на равных заложили каноны, которыми сегодня руководствуются группы при написании грайнд-полотен... Причем все, участники имели о митале весьма туманное представление Мик Харрис играл метал с НД на Хармони Коррапшн, Йаматсука Айе из Бордомз (которые такой же митал как и Серега), ну есчо по непотвержденной информации в Нейкед Сити был есчо задействован Кевин Шарп (позднее Брутал Трутх, есчо позднее Веномоус Концепт) - эттот наверняка самыф митал, хотя не факт, шо он там был... Но все эти люди (включая Ласвелла) были едины в одном: "митал Говно!"
Я уже вижу ухмлыки типа - "Нейкед Сити - это не грайнд, это прото-пост-дажзз-кор.... !!! " Но ведь кор!!!..

Также, есть и косвенной влияние Нейкед Сити... например, названия групп, которые наверняка засушали до дырок свои кассетки МК-60 с Нейкед Сити в свое время, а миенно: Блад Дастер, Фак Зе Фактс ипрочие...

говорил и говорю...: Стиль взявший начало и инфлюенции из панк/краста и джазза (фри-джаза) металом быть не может по определению..

На сим прощайте... Целую, Люся

Ох же бля... Сил с вами нет

Если это поможет, изложу свою позицию тезисно.

1. Я считаю, что Death Metal — наиболее близкое к Grind'у течение в музыке. Именно Death Metal, бля, а не какой-то непонятный "митал"! Хотите переубедить, отталкивайтесь от этого.

2. Не пишите о происхождении сабж! Во-первых, сейчас это совершенно не важно. Во-вторых, глупо писать "<то-то> произошло от <того-то>, и это, блядь, неоспоримый факт, идите все нахуй!". Особенно круто это звучит в исполнении тех, кто во время зарождения сабжа активно гадил в пеленки или вообще на тот момент не существовал. Начитались FAQ'ов таких же крутых челов и давай рассуждать о "фактах". Предлагаю опираться на то, что вы слышите, когда ставите в плеер диск с гриндой, и только на это. Теоретиков в сад!

3. Не пишите провокативного характера хуйню, типа заезженного "митал говно". Это уже не оригинально. Я понимаю, что на ОП это модно. Это даже, наверно, входит в статут бравого отрывщика, и любой <хуй-знает-что>-кор гораздо круче всего митала вместе взятого... Но, мля, хватит уже, заебали. Я сам слушаю только очень ограниченный кусок около-дэз-метальной музыки, остальные направления метала мне практически (кроме парочки групп) неинтересны. То есть я тоже мог бы орать "митал гавно!", но я этого не делаю до тех пор, пока не захочу этим подействовать кому-либо на нервы. Господа ОП-шники сейчас как раз этим и занимаются.

А теперь предлагаю перечислить как можно больше грайнд-групп, не имеющих в саунде ничего дэз-металического. Кто начнёт?

мммм, всетки некоректно опять вопрос поставлен. это не грайнд имеет иногда придезованое звучание. это дез иногда имеет приграйндованое звучание. Но кроме этого от грайнда нет ничего, не юмара, ни безбашенности, ни отсутствия рамок.

и вообще, мои доводи я так понял тупо игнорируются? не вижу ничего что написано против них.

ну а вообще найболее близкое по звучанию к гринде всеже, маткор, джазкор, сладж, краст.

даже брейк кор ближе к гринде по ЗВУЧАНИЮ чем дезметал

ну просто имхо всё сводится к тому, что некоторые учаснеги хотят чтобы с ними просто согласились опоненты. просто взяли - и согласились. ибо они-то (первые) на самом деле совершенно не намерены вникать в жанр, который их не интересует в принципе. почему я так считаю? да потому что доводов уже было достаточно, а аргумент только один: грайндкор - это митал потому что Я ТАК ВИЖУ

Саламандеру нужно просто прослушать больше матчасти из 80-х, причем наааамного больше...

Хех, возможно. Но что это даст в данном случае? Естественно, что тогда сабж был не совсем такой. Речь идет о грайнде вообще, как старом, так и новом.


Дождешься тут =)


Шота не понял Какой еще жанр, который не интересует?


Бугага. Может, мне найти/написать крутой FAQ, в котором будет написано: "Друзья! Запомните — грайндкор имеет очень много общего с дэз миталом. Хотя это, впрочем, и коню понятно, так что читайте дальше.", а потом выложить тут ссылку на него и сказать, шо, мол, с ФАКТами, мля, не поспоришь, потому шо так сказал какой-то Василий Батькович? Где твои аргументы, кроме отех двух боянов, в таком случае?

Это даст ответ на твой вопрос. Митал тогда тоже был не совсем такой, но никто ж не заводит топеков по типу "дез митал - митал или не митал..."

Странно как-то получается. Обсуждения сабжа (куда всунуть грайнд) ведуться довольно ожесточённо на многих форумах уже давно и пока никто не получил никакого ответа в чистом виде. Почитать только соответствующий топик на metalland.net — да, там пишет много уебанов, но с мнениями действительно хорошо разбирающихся в этом вопросе людей я всегда считался, каким бы оно ни было. В итоге получается, что каждый тянет одеяло в свою сторону исключительно в зависимости от того, что ему больше нравится: ХК или ДМ =)

ГРАЙНДКОР ЭТО НЕ МЕТАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вслушивайтесь в гит.риффы, ритмические структуры, вокалы, в общий саунд
в конце концов.
Пишут всякий бред, блин

та я, ***** ***** **** пытаюсь это обьяснить этим **** **** **** миталистам уже пятый наверна пост это **** самое, так **** этим ***** ******* ***** миталистам это не то шо не доходит, они еще не пытаются даже возразить по этому поводу ***** твою мать. Шо самое интересное упорнон выставляют себя *** клоунами на весь музыкальный *** мир. это ж нада иметь такую*** ограниченость их *** мозга, что б это не понять.


Вы мне *** миталисты ответте хоть на один мой довод с точки зрения музыки ***вашу мать. тода начнем спорить *** другими категориями и вам настанет ****.

Тема закрывается ровно на сутки.
Подумайте на счёт новых аргументов, которые привнесут в сабж что то полезное, кроме бесполезного стёба.

...

Можно закрывать, все почти согласились шо грайнд это рэп

дэз - это не митал, потомушто митал - это чуваки влосинах, наматоцыклах и обизательно пидорасы, а дэз - это крутые чувоки, которые пают про смердь!

А ты так хорошо понимаешь то,что происходит на ОП?Ты очень хорошо знаком со многими участниками ОП?Что-то я тебя там не вижу.И как-то эти твои выводы со стороны совсем не выглядят объективным мнением

Вот может в этом и состоит твоя проблема?В ограниченности.Вот дал тебе ЭвДеон отличный совет.А ты вместо того,чтобы послушать,расширить свой музыкальный кругозор,продолжаешь спорить с тем же одним аргументом "я когда слушаю грайндкор,мне он очень похож на дэз-метал".Несеръезно даже как-то.

проголосовал за п.3,хоть и не совсем согласен с формулировкой.

умников тут, конечно, достаточно развелось, но, пожалуй, и я влезу в этот интересный спор. Гринд, конечно, из панка вылупился, но я - за пункт №1 (хотя проголосовать почему-то не могу). можно сказать, что в некоторой гринде есть элементы металла.

"А ты кто такой?" (ц)
Одно я вижу четко - гаспада корщеги уже до такой степени пропитались своей молитвой "митал - гамно", что кроме нее уже ничего выдать не могут даже тогда, когда их спрашивают об их же музыке

зато господа миталисты взяли за правило очень прогрессивно обсуждать те стили музыки, о которых знают по наслышке. причём спорить ещё при этом с теми людьми, которые поболе разбираются в сабже.

ну ДА, у многих грайндовых коллективов во многих альбомах есть метальные куски/фишки/звуки/рифы/приёмы, НУ И ЧТО?????????

они имеют право использовать эти средства поболе чем многие дэз-команды, если уж на то пошло

Вот перечитай сам и подумай, ШО ТЫ НЕСЕШЬ

Млять и почему я завтыкал 4 пункт?

Я могу ошибаться, но чувствую, что это был камень в том числе и в мой (как топик-стартера) огород. Так вот прошу уточнить:
1. С какой это радости я МИТАЛИСТ? Да, я слушаю много death'а, но, бля, только из-за этого так меня оскорблять? =)
2. С чего ты взял, что я знаю о сабже "по наслышке"? Или "наслышка" — это прослушивание музыки?

Ты сам тут кроме ссылки на замусоленный FAQ и парочки околосабжевых выебонов ( ) ничего толкового не написал, так что вопрос о том, кто тут в чём разбирается, а кто нет — весьма спорный

-----

Теперь непосредственно по сабжу... Переформулирую постановку вопроса. Какие особенности грайнда позволяют чётко отделить его от всех "миталов"? Только, пожалуйста руководствуйтесь тем, что вы слышите из колонок/наушников, а не статьями продвинутых мэнов. Не надо снова начинать пиздежь по поводу того, что "Грайнд пошел от хардкора, и ниипёт бля". Повторюсь, что большинство из нас во время зарождения стиля если не гадило в пеленки, то уж точно не интересовалось такой музыкой, так что судить о происхождении можно именно только по наслышке.
Поверьте, чувачки, я не совсем глухой и не настолько мудак, чтобы не отличать дэз от грайнда. И я прекрасно понимаю, что грайндкор в том виде, каким он был в 80-х значительно менее "придэзован", что вполне закономерно по причине отсутствия нормального дэза в то время. Более того, я ни в коем случае не защищаю тут "митализм". Напротив, я вполне согласен с тем, что митал — процентов на 95 говно (этих 5% мне хватает, хехе). По сему не надо искать в моих сообщениях какую-либо предвзятость.
Так вот, мне кажется странным то, что Brutal Death (возьмем для примера Devourment или Mortician) и Heavy (напр. Iron Maiden), при том, что их объеденяет разве что набор используемых инструментов, являются металом, а вот Grind — уже нет, причем КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! Неужели дэзняк имеет больше общего с каким-то хеви или павером, чем с гриндой?

Блин, даже я задумался!

Блин... Ну я опять повторюсь. Вот тебе два слова. Первое - "ритм", второе - "секция". Читаем вместе: "ритм-секция". Это - основопологающее отличие любого кора от любого митала. Всё. Точка.

а хуле тут задумываццо. да, "дэзняк имеет больше общего с каким-то хеви или павером, чем с гриндой" (с)
имеющий уши да услышит

вот те на...вот незадача...

ну и фигня...чтобы было так сложно...ладна проблемы с определением конкретных групп например в отношении их до порнограйнда или до какогото еще грайнда, но вот чтобы такое...вот это да...

по теме, хз с этим грайндом, а какие отличия между кором вааще и митолом? если СОАД это хардкор, тогда это не металл? почему? какие основные признаки этих двох жанров? уж простите, но конкретных ответов не видел