Група: Модераторы Повідомлень:
З нами з: 24.11.2002
Користувач №: 77
Цитата(Винилиус @ Sep 26 2014, 17:57)
Бакс, а кто мне оплатит аренду второго комплекта беклайна, скажем, на концерте Royal Hunt, у которых, как и у 99% известных групп, а тех. райдере чётко прописано "саппорт играет на другом аппарате"?
Этот хобот на себя брать совсем не обязательно кстати.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 12.5.2012
З: Kyiv
Користувач №: 49 118
Группа: ShamRocks
Цитата(Lazy4 @ Sep 26 2014, 15:43)
группы существуют за счет качественного музла и соответсвенно фанатов которое это музло слушают, нет фанатов нет группы, поэтому тут говорить что каким-то группам не дают на одной сцене играть тому що вони того вартi не нужно. понятно что всем сложно, спонсоров из ниоткуда не найдешь, но если есть качественная музыка и возможности ее донести, тогда и пусть и будут эти саппорты, а так ставить лишь бы было, спасибо, не надо. Флешгор бы послушал на саппорте например, на каком-нибудь дезметал концерте.
Съезжаешь с темы. Речь о том, что у нас саппорт говнят по дефолту за то, что он саппорт. Если даже местный саппорт будет пизже хеда, какой-то процент все равно будет их говнить, даже не послушав.
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 26 2014, 16:15)
Проблема в том, что кал любого разлива могут залить на 3 часа времени..чем создают неудобство. Это как если бы ты при покупке скажем мобильного телефона в подарок получал здоровенный мусорный пакет с жестяными банками, который ты выбросить тут же не можешь, а должен донести до урны которая в 3-х км от места покупки.
Мне кажется, ты не понимаешь что есть "саппорт", или нарочно утрируешь. Ну и, с таким отношением к местным бандам, нормального саппорта у нас не будет никогда.
Цитата(Ekvil @ Sep 26 2014, 17:57)
Та, ладно вам. По крайней мере в Киеве, народ весьма охотно ходит и на трешевые и готодумовые и дэзоблэковые локальные канцы. И местная сцена потроху развивается. В общей массе, дофига народу который не прочь послушать солянку местного разлива определенного стиля и при этом еще нормально набухатся и угореть) В основном посещение зависит от расторопности орга. А привередливых "эстетов" не так уж и много в процентном соотношении, просто они громче всех воняют на фростере
50-100 тех же лиц из раза в раз, причем половина из них курсируют между залом и сценой - это печально для Киева, имхо. И то, не сравнивай местные мероприятия и, собственно, саппорт. Контингент разный.
Цитата(Тасманский @ Sep 26 2014, 17:26)
не спорю, меня абсолютно не устроил, например, Дарк Енд перед Роттингами, Год Сидом и Кренделями, но есть и обратные примеры. Так в Болгарии, например, празднуют такой праздник как July Mourning, когда на рассвете выходит Лоутон и поет, всю ночь выступали какие-то болгарские коллективы, а перед самым Джоном играл один коллектив, который дико зацепил, что я даже к сцене пробрался. Так как в болгарском роке или метале я до этого не был силен, то открытие группы меня приятно удивило.
Не путай саппорт и групповой тур. Да и даже если саппорт, он не обязан всем нравиться. Он может вообще никому не нравиться. Но при этом можно адекватно относиться, а не как у нас.
Цитата(Винилиус @ Sep 26 2014, 18:36)
Объяснять это желающим выступить локальным коллективам нет никакого желания.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 16.4.2007
З: Киев
Користувач №: 7 345
Группа: Te Deum Facebook
Цитата(Ausdoerrt @ Sep 26 2014, 18:41)
50-100 тех же лиц из раза в раз, причем половина из них курсируют между залом и сценой - это печально для Киева, имхо. И то, не сравнивай местные мероприятия и, собственно, саппорт. Контингент разный.
Ну больше пока не наплодилось *нужно построить зиккурат* ) Или уже давно состарилось/состригло патлы и слушает радио шансон на кухне)
Был вариант когда стабильно раз в 3 месца ТеДеум+Инферно+Флешгор и Раста собирали полные кинотеатры и ходили туда все, потому как альтернатив не было Но время назад не вернуть точно)
По поводу суппорта к крутым хэдам обычно есть 2 подхода: 1 - как у ГП - плати косарь евро и ебаш (ну или ты кореш Ленина ) 2- как у МХМ - орги сами решают кто по их мнению самый достойный кандидат, и не берут ни с кого ни копейки.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 24.8.2011
З: Тирасполь. Молдова
Користувач №: 43 053 LiveJournal Facebook Вконтакте
Цитата(Ausdoerrt @ Sep 26 2014, 18:41)
Не путай саппорт и групповой тур. Да и даже если саппорт, он не обязан всем нравиться. Он может вообще никому не нравиться. Но при этом можно адекватно относиться, а не как у нас.
Ну в приведенном мной примере, все-таки, Дарк Енд скорее был саппортом к групповому туру остальных трех участников. И кстати, насчет времени, не будь тогда Дарк Енда и выйди первыми Год Сид, концерт не заканчивался черти знает во сколько!
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 3.10.2010
З: Житомир
Користувач №: 36 758
Группа: Bestial Invasion, ex-Violent Omen Вконтакте
Цитата(Ekvil @ Sep 26 2014, 19:13)
Ну больше пока не наплодилось *нужно построить зиккурат* ) Или уже давно состарилось/состригло патлы и слушает радио шансон на кухне) Был вариант когда стабильно раз в 3 месца ТеДеум+Инферно+Флешгор и Раста собирали полные кинотеатры и ходили туда все, потому как альтернатив не было Но время назад не вернуть точно) По поводу суппорта к крутым хэдам обычно есть 2 подхода: 1 - как у ГП - плати косарь евро и ебаш (ну или ты кореш Ленина ) 2- как у МХМ - орги сами решают кто по их мнению самый достойный кандидат, и не берут ни с кого ни копейки. Второй вариант мне как-то более по душе
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 30.4.2017
З: Киев
Користувач №: 3 170
тему не читал, но осуждаю!!!!
Цитата(Phobos @ Sep 26 2014, 14:14)
Во-вторых, пока есть люди, которые считают украинские группы на разогреве, пускай даже и начинающие, ненужным товаром - сильной сцены у нас так и не будет, как и не было...
вот плюс. когда-то Экцепт на разогревах у Оззи лабал...
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 27.4.2006
З: Киев
Користувач №: 3 163 Вконтакте
Да все же мы ушли от изначальной проблемы, никто не говорит что сапорт в принципе не нужен. Но блядь, у нас сапорт это 100% задержка и окончание концерта вместо 22.00 в 24.00 Это тупо неадекватная политика ОРГАНИЗАТОРА по отношению к публике которая ПЛАТИТ ДЕНЬГИ. Я уже с трудом вспонимаю, вот до арчей, когда концерт металовой группы с сапортом заканчивался в адекватное время, я практически после каждого концерта читаю в отзывах "пришлось уйти с конца сета что бы успеть на поезд/метро/работу" - такого не должно быть, особенно когда мы говорим о будних днях и когда мы говорим о концертах, а не фестивалях. Если человек едет на концерт группы в рабочий день, то он не должен куковать до полуночи в клубасе и непонятно чем заниматься. Мне вот похуй, пусть хоть 30 сапортов будет которые играют с 10 утра, но концерт заканчаватся в 22.00-23.00, это тяжело?
Или может кто-то скажет, что забугром все тоже на такси после концерта ездят? В Мюнхене да? Просто вот это жалкая мелочность оргов с желанием заработать дополнительных 100 баксов на очередной школоло выпущенной группе на сцену, это просто заебало.
Что касается локальных гигов, то я не знаю в какой стране на локальные концерты ходит ДОХУЯ народу, 100 человек +/- 20 адекватное количество народу, у нас что 10-20 ходит? Я лично не хожу потому что нету времени, плюс группы которые нравяться выступают так редко что пиздец вообще(НМ, Крода, Хорс и другие..). Школоло мне не интересно, более того с недавних пор и забугровое школоло не интересно, мне интересен качественный продукт во многих жанрах от хардокра до симфопавера, от панка до бруталдеза но ходить на "шум в колонках" я ебал и это мое право.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 30.4.2017
З: Киев
Користувач №: 3 170
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 26 2014, 20:25)
Да все же мы ушли от изначальной проблемы, никто не говорит что сапорт в принципе не нужен. Но блядь, у нас сапорт это 100% задержка и окончание концерта вместо 22.00 в 24.00 Это тупо неадекватная политика ОРГАНИЗАТОРА по отношению к публике которая ПЛАТИТ ДЕНЬГИ. Я уже с трудом вспонимаю...
не про метал, но про сапорт. перед РХЧП было 2 группы разогрева с сэтами по 45 минут. начали они играть где-то в половине седьмого я пришел на стадион когда уже вторая играла, и Перцы вышли на сцену ровно в девять, закончив в 11ть. и никаких проблем. поэтому про то, что вина орга - согласен.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 2.4.2010
Користувач №: 34 322
(поправляя капитанскую фуражку)...ну дык, саппорт жыж не у нас придумали. Идея стара как мир, и в идеале всем от этого лучше: хэдам - меньше пахать на сцене, выходишь, а пипл уже разогрет (ну "разогрев" же) и его рвет на шматки с первой твоей песни, и сам статус "хэда" тоже бонус; оргам - более задешево (именно поэтому удобнее брать местный саппорт, а не возить с собой "поддержку" в тур) обеспечить большую длительность канца, большее кол-во потребленного бухла и бОльшее кол-во пипла (часто саппорты с собой притаскивают свой фантим, который по разным причинам чисто "на хэда" бы и не пошел); саппорту - пиар, концертный опыт (особенно если команда молодая) ,статус ("мы грели того-то там и сего-то там..."). Пиплу - движуха, смена персонажей на сцене, сама атмосфера нагнетания накала страстей (если канц правильно построен и саппорт адекватный, то к выходу хедов все уже такие как надо и готовы кончать до потолка уже с первой ноты). Но если на сцене один хэд и 4-5 греющих команд, из которых от силы 1-2 достойны этой сцены - то тада та, это безобразие полное. Передано со слов Кап.Очевидность.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 28.7.2009
Користувач №: 30 816
Цитата(Ekvil @ Sep 26 2014, 17:15)
50-100 рыл в среднем, что для местных сешняков "без хэдов" весьма норм. Если приходит 20-40 тел, то значит группы/день/клуб выбран/цена/реклама сделаны немного "подибильному".
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 24.11.2009
З: Roma
Користувач №: 32 490
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 26 2014, 19:25)
Если человек едет на концерт группы в рабочий день, то он не должен куковать до полуночи в клубасе и непонятно чем заниматься. Мне вот похуй, пусть хоть 30 сапортов будет которые играют с 10 утра, но концерт заканчаватся в 22.00-23.00, это тяжело? Или может кто-то скажет, что забугром все тоже на такси после концерта ездят? В Мюнхене да?
без поняття як там в мюнхенах,але в римі більшість хедлайнерів починають виступати в 23/24 і ніхто істерики не робить на форумах
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 16.4.2007
З: Киев
Користувач №: 7 345
Группа: Te Deum Facebook
Цитата(Baksior @ Sep 27 2014, 15:53)
50 рыл - это хуйня.
Ну 50 тел я написал в принципе как минимальный порог целесообразности проведения концерта. Обычно все же приползает больше. Для небольшых клубешников типа барв/тыквы, в целом рассчитаных на 100-150 тел, разве это хуйня? Вот для бинго 50 тел - это да
Скажу про себя. На саппорты последний год-два тупо забиваю обычно. Хэд всегда выходит в 21.00 (очень редко позже), как те же арч энеми например. минута в минуту. Если разогрев интересный, могу приехать чуть раньше, но это очень редко случается. Поскольку или саппорт шлак или я его уже видел 10 раз. Разогрев в мск практически всегда платный, стандартный прайс в районе 1 килоевро. пс насчет ГП и МХМ сравнение некорректно. ибо МХМ это фестиваль, а не одиночное шоу как у ГП.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 24.5.2005
З: Заторможье
Користувач №: 1 796
Группа: ДЕНЬ ВОГНЮ, МАРСІАНСЬКІ ХРОНИ
Цитата(Baksior @ Sep 26 2014, 16:28)
грустно это всё, в общем, сцена локальная действительно печальна, но это всё же лишь ещё один показатель загибающейся индустрии, потому что, как справедливо заметил Сьюисайдер, с каждым годом дела идут всё хуже и хуже, альбомов проходных всё больше, самородков всё меньше, меньше продаж, меньше явка на локальные гиги. везде.
Так якраз падіння якості матеріалу і є первинною проблемою загнивання індустрії. А до локальних груп негативне ставлення буде до тих пір, поки ці групи ставитимуться до концертів як до тренажерки/місця здобуття практики, а не як до заходу, на якому публіку треба завоювати (що передбачає дуже серйозну попередню підготовку). Тому в Україні дуже навіть справедливо ставляться до груп сапорту.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 12.5.2012
З: Kyiv
Користувач №: 49 118
Группа: ShamRocks
Цитата(Fro @ Sep 29 2014, 11:40)
пс насчет ГП и МХМ сравнение некорректно. ибо МХМ это фестиваль, а не одиночное шоу как у ГП.
ГлИст/КАМФ - не фестивали?
Цитата(Ekvil @ Sep 26 2014, 19:13)
Или уже давно состарилось/состригло патлы и слушает радио шансон на кухне)
Скорее так, но ведь это тупик :( А чтоб "плодились" молодые, надо хотя бы научиться не обсирать своих и хоть иногда поднимать жопу и приходить на тусу, причем желательно с адекватным отношением.
Цитата(Тасманский @ Sep 26 2014, 19:31)
И кстати, насчет времени, не будь тогда Дарк Енда и выйди первыми Год Сид, концерт не заканчивался черти знает во сколько!
К слову о патлах и шансоне... Где-то люди в тур за группой катаются или проезжают сотни километров, чтобы увидеть группу... а у нас, видите ли, митолистам мама спатоньки до 11-ти велела Кстати, кто там спрашивал, в Штатах народ после концертов добирается на машине, причем зачастую дорога длится несколько часов и уходит далеко за полночь (расстояния и все такое). В Китае или таксо (стоимость ~как у нас), или с первым метро (5~6 утра).
Цитата(Velzevul@666 @ Sep 26 2014, 20:25)
Что касается локальных гигов, то я не знаю в какой стране на локальные концерты ходит ДОХУЯ народу, 100 человек +/- 20 адекватное количество народу, у нас что 10-20 ходит?
Сразу видно, что таки не ходишь
Цитата(milleniumking @ Sep 29 2014, 16:36)
Так якраз падіння якості матеріалу і є первинною проблемою загнивання індустрії. А до локальних груп негативне ставлення буде до тих пір, поки ці групи ставитимуться до концертів як до тренажерки/місця здобуття практики, а не як до заходу, на якому публіку треба завоювати (що передбачає дуже серйозну попередню підготовку). Тому в Україні дуже навіть справедливо ставляться до груп сапорту.
Вопрос не то, как относятся к группам саппорта, а как относятся к саппорту вообще. Понятно, что там куча разных факторов, которые уже расписали в теме. Но в итоге у нас все забили на саппорт как явление, что в принципе плохо, ИМХО.
а что на глист/камфе кто-то из молодежи платит? первый раз о таком слышу. там правда и нету почти наших команд, собственно.
Цитата(Ausdoerrt @ Sep 29 2014, 18:02)
Вопрос не то, как относятся к группам саппорта, а как относятся к саппорту вообще. Понятно, что там куча разных факторов, которые уже расписали в теме. Но в итоге у нас все забили на саппорт как явление, что в принципе плохо, ИМХО.
не забили. но разогрев разогреву - рознь. а обсуждается что зачастую уровень оного - низковат. плюс зачастую его слишком много. на мой взгляд такая группа должна быть одна.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 24.7.2009
З: dp
Користувач №: 30 758
К саппорту негативно относятся в первую очередь потому, что он сильно оттягивает выступление основной группы. И действительно, как тут уже не раз писали, просто бесит стоять два часа и ждать пока отыграт пара групп саппорта + паузы и саундчеки после них. Пишите честно - основные товарищи стартанут в 21 час, саппорт играет с 19. Всё, вопросов нет. А при таком отношении организаторов, при насильном впихивании групп - не стоит удивляться отношению со стороны пришедших на концерт.
Ну а по поводу уровня - мне из саппорта понравились только отечественные Morton, может ещё одна группа. Часто играет какая-то хрень, да ещё с убогим звуком.
И да, как тоже упоминали выше, когда после саппорта ещё час приходится ждать, все усилия по разогреву сходят на нет.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 24.8.2011
З: Тирасполь. Молдова
Користувач №: 43 053 LiveJournal Facebook Вконтакте
Цитата(Ausdoerrt @ Sep 29 2014, 17:02)
К слову о патлах и шансоне... Где-то люди в тур за группой катаются или проезжают сотни километров, чтобы увидеть группу... а у нас, видите ли, митолистам мама спатоньки до 11-ти велела Кстати, кто там спрашивал, в Штатах народ после концертов добирается на машине, причем зачастую дорога длится несколько часов и уходит далеко за полночь (расстояния и все такое). В Китае или таксо (стоимость ~как у нас), или с первым метро (5~6 утра).
При чем тут сейчас шансон? При чем тут во сколько ложиться спать. Люди приезжают на концерт с другого города, берут себе обратный билет на поезд, и потом из-за какого-то шлака, который выступал на разогреве, а следующая команда готовилась полчаса-час, вынужден раньше уходить с концерта, потому что у него поезд.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 24.7.2009
З: dp
Користувач №: 30 758
Цитата(Ausdoerrt @ Sep 29 2014, 17:02)
у нас, видите ли, митолистам мама спатоньки до 11-ти велела Кстати, кто там спрашивал, в Штатах народ после концертов добирается на машине, причем зачастую дорога длится несколько часов и уходит далеко за полночь (расстояния и все такое). В Китае или таксо (стоимость ~как у нас), или с первым метро (5~6 утра).
Вообще бред. Где-то и люди голодают, так давайте открывать супермаркеты на два часа в неделю. Есть есть реальная возможность провести концерт по-человечески и закончить его вовремя, то зачем эти изъёбства с такси и ожиданием метро до утра?
Я вот вообще в Киев на концерты езжу из Днепра и обратный поезд уходит до полуночи - мне что, тоже брать такси на 450км?
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 14.11.2005
З: Estonia
Користувач №: 2 445
Группа: Здоровья
Цитата(Nevermind @ Sep 29 2014, 18:03)
Вообще бред. Где-то и люди голодают, так давайте открывать супермаркеты на два часа в неделю. Есть есть реальная возможность провести концерт по-человечески и закончить его вовремя, то зачем эти изъёбства с такси и ожиданием метро до утра? Я вот вообще в Киев на концерты езжу из Днепра и обратный поезд уходит до полуночи - мне что, тоже брать такси на 450км?
резюмируя, недовольство не в саппорте, а в графике и пунктуальности на сцене
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 12.5.2012
З: Kyiv
Користувач №: 49 118
Группа: ShamRocks
Цитата(Тасманский @ Sep 29 2014, 18:00)
При чем тут сейчас шансон? При чем тут во сколько ложиться спать. Люди приезжают на концерт с другого города, берут себе обратный билет на поезд, и потом из-за какого-то шлака, который выступал на разогреве, а следующая команда готовилась полчаса-час, вынужден раньше уходить с концерта, потому что у него поезд.
Про шансон читай чуть выше
Цитата(Nevermind @ Sep 29 2014, 18:03)
Вообще бред. Где-то и люди голодают, так давайте открывать супермаркеты на два часа в неделю. Есть есть реальная возможность провести концерт по-человечески и закончить его вовремя, то зачем эти изъёбства с такси и ожиданием метро до утра? Я вот вообще в Киев на концерты езжу из Днепра и обратный поезд уходит до полуночи - мне что, тоже брать такси на 450км?
Ну вот не знаю, если я живя в Киеве умудряюсь периодически брать выходные на день после концерта - то люди, едущие из других городов, вероятно, тоже могут это сделать. Я, во общем-то, не защищаю хромую организацию, но "закончить обязательно до 11" - это тоже какое-то изъебство.
Так что дело не в том, что где-то люди голодают. Дело в том, что у нас митолист зажирел (или захирел?). Разогрев - не торт. После 11 - не торт. Местные - не торт. И вообще лучше дома в трусах на диване валяться.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 24.8.2011
З: Тирасполь. Молдова
Користувач №: 43 053 LiveJournal Facebook Вконтакте
Цитата(Ausdoerrt @ Sep 29 2014, 19:11)
Про шансон читай чуть выше Ну вот не знаю, если я живя в Киеве умудряюсь периодически брать выходные на день после концерта - то люди, едущие из других городов, вероятно, тоже могут это сделать. Я, во общем-то, не защищаю хромую организацию, но "закончить обязательно до 11" - это тоже какое-то изъебство. Так что дело не в том, что где-то люди голодают. Дело в том, что у нас митолист зажирел (или захирел?). Разогрев - не торт. После 11 - не торт. Местные - не торт. И вообще лучше дома в трусах на диване валяться.
речь ведь не про закончить до 11 или до 12, а про то, что зачастую группа, которую приходят послушать начинает черти во сколько свое выступление по причине присутствия саппорта, качество которого иногда оставляет желать лучшего, например. Отсюда и возникает нежелание присутствия подобного саппорта.
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 14.12.2006
З: Ливан
Користувач №: 4 952 Facebook Вконтакте
Цитата(Тасманский @ Sep 29 2014, 19:43)
речь ведь не про закончить до 11 или до 12, а про то, что зачастую группа, которую приходят послушать начинает черти во сколько свое выступление по причине присутствия саппорта, качество которого иногда оставляет желать лучшего, например. Отсюда и возникает нежелание присутствия подобного саппорта.
мне кажется или как раз таки очень не редко причина задержки выступления хэда совсем не в наличии саппорта))))?
Група: Участники Повідомлень:
З нами з: 30.4.2017
З: Киев
Користувач №: 3 170
Цитата(Pray @ Sep 29 2014, 20:57)
мне кажется или как раз таки очень не редко причина задержки выступления хэда совсем не в наличии саппорта))))?
вот как раз хотел спросить, а не бывает ли что группа хэд, сидит себе в гримерке, пьет пиво и не спешит на сцену? Или заявляет, мол мы выйдем не раньше чем (допустим семь вечера по нашему времени, а то что у вас это уже 11 нам все равно). И в таких случаях и набирают сапорт, чтоб народ три часа на пустую сцену не втыкал.