Фростер
согласен

Варг
если бы сэд не хотел публиковать грязное белье флешгора, он бы не писал в этой теме столько дерьма

я имел в виду, что вроде бы закончили тур в паре с Лост Соул, забыл что 28-е то уже прошло

ну вот пусть что-то и раскажут сами Флєши....если им есть что сказать....

То Крок:
В словах Сэда таки есть правда. И фро сказал то, что я имел ввиду.
Зачем ты пишешь какой-то бред про песочницу и всякое такое говно? Ты считаешь, что отношение между коллегами - это неважный фактор?.. Ты считаешь, что какие-то ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности - это говно?.. А что для тебя тогда важно? Позерство? Понты? Деньги? А если б у Ф не было за плечами хороших финансовых стимуляторов - чего б они добились?..
Ты говорил, что для тебя важна только музыка Ф, и ты абсолютно непредвзято отношишься к ним, как к людям (хотя если учесть, что они друзья, то твои слова - полный абсурд). А что в них такого? Чем они особенные?.. Чем они лучше тех же Менталов или Гипериона?.. Я что-то не видел и не слышал ничего такого... Просто слабенькая пародия на те же Вёдра...

самый разрыв: "значит ты такой же как они"
нет, сэд, я не такой же. выгляжу слегка подругому просто. а так - мерзавец еще тот

сэд
извини, конечно, но по поводу тупицы...
запарило повторяться: меня НЕЕБЕТ отношение внутри коллектива и пути реализации собственного успеха. если хочешь, здесь я приверженец поговорки: цель оправдывает средства. так что все рассказы о финансовой зависимости и унижениях меня мало трогают, честно, не впечатляет. я все-таки где-то как-то знаю, что такое музыкальная жизнь внутри коллектива и музыкальная жизнь андерграуцнда нашей дорогой неньки.
мне важен конечный результат. а он у Ф. есть (по крайней мере результат этот заметен больше чем у других отечественных групп, с точно такими же внутренними дрязгами, мелкими интрижками и злоебучей хоботней - кто дальше плюнет). или ты будешь отрицать, что вся метал-туссовка прогнила насквозь в украине? просто о всех этих мышиных движениях наших групп-улиток слушать никому не интересно. зато, как мы видим, ажиотаж вокруг Ф. не утихает. что ж - респект им - это лишний раз говорит о том, что движение-то у них и вокруг них есть.

фростер
ты быстро повесли ремарку с сайта санитариумов. правда до этого я не видел на фроне ни одного упоминания о туре Ф. так может его и не было?

сэд
по поводу ани - согласен. она стала краеугольным камнем в развитии Ф. ей они однозначно обязаны многим
по поводу твоих муз.тем - никогда не говорил ничего плохово. клевые у тебя были вещи, всегда мне нравились.

Це повідомлення відредагував Crocodil: Jun 2 2005, 13:09

я только могу повториться - это ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ КАЖДОГО - с кем и как себя вести. не было хороших финансовых стимуляторов. я то знаю точно. я говорил, что мне важна именно музыка ЛЮБОГО коллектива, а остальное мне до жопы. потому что я привык рассматривать муз. группу именно как средство получения муз. продукта. мне всегда было пофигу, кого выгнал тот или ной коллектив, с кем посрался, мне было важно, остаются ли они на том же муз.уровне, который делает их приятными для слушателя.
а Ф. - да, они мои кореша. никогда я не говорил, что воспринимаю их непредвзято.
а музыка их - ну если ты там Ведра увидел...
даже я - человек не воспринимающий большинство музыки в подобном стиле - могу тебе сказать, что это брутал кор. (какие уж тут вёдра?)

то кроко: не повесил инфу про тур флэшей по той причине что мы не есть инфоспонсорами сего тура, раз, а во-вторых те люди что пошли на те концерты вряд ли бывают как на нашем сайте, так и на форуме.
Инфа по украинским концертам в Киеве и Ровно на сайте была.
А если ты думаешь что я хотел спецом подосрать Ф, то поройся в архиве новостей и посмотри сколько раз публиковались новости о группе.
И вообще это к теме разговора мало все относится.

Критиковать конечно можно все и всех. И тот мудак, и этот пиддор, а те так вобще уроды полные. И естественно, можно вспомнить, "что если б не их бабло, сидели б они в жопе". Только вот факт остается фактом, что такого уровня популярности как Ф ни одна группа не достигла. Ф заработал свое право сесть на высокую горку и ............ плевать вобщем на всех. И всем остальным туда стремится надо.

корвин
приблизительно да. правда плеваться не надо, а то по роже все-таки можно схлопотать. но в общем именно эту мысль я пытаюсь здесь раскрыть

фростер
иван, ну зачем же, я никого не обвиняю, ты ж меня знаешь вроде нормально. я как обычно очень демократически пытаюсь во всем разобраться

сэд
никакой лести с моей стороны. еще не хватало. всегда стараюсь говорить то, что думаю

"такого уровня популярности как Ф"??? Любезнейший, вы о чем? Чтобы быть популярным, надо хоть немного поездить и поиграть концертов. Чтобы тябя просто ЗНАЛИ. Что-то я не помню туров ФГ по Украине. Да и концерты ВНЕ КИЕВА тоже не слишком многочисленны. ИМХО: ПОПулярность ФГ - дутая. Такая себе Фабрика Звезд. ГрайндБджолы. Примеры украинских коллективов, проехавших с концертами всю Неньку слева-направо и всерху-вниз и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заслуживших свою популярность приводить не буду, чтобы не подливать масла в огонь.

ЗЫ: Лично музыкантов не знаю, пива с ними пить не пробовал За концерты в Европе и выпущенные диски - респект! (И пофигу за мамины деньги или нет. Те же деньги другие бы просто пропили или прогуляли).

ЗЫЗЫ: 2 Крокодил: Ты зря стартуешь. В данной теме никто музыкальные заслуги ФГ (тот самый "результат", о котором ты тут говорил) под сомнение не ставит. Что есть, то есть. Тут обсуждаются именно человеческие качества музыкантов. И каждый волен воспринимать их как угодно, раз музыканты ФГ плевать хотели на межличностные отношения в местном UG и слили их унитаз в угоду пресловутому "результату" . ФГ вольны относиться к украинским металхедам как им угодно, но и металхеды вольны комментировать это отношение аналогично. Эни комментс?

сэд
я уже писал тебе, что не собираюсь здесб упражняться в цинизме и сомнительных юмористических экзерсисах. потому что если начну, то мало не покажется (вижу, ты максимку и его шутки еще не забыл, так у меня в два раза хуже шутейки, как ни как, я его воспитывал)

глеб
дак вот получается, что нет, что как раз опускают муз.заслуги (перечитай посты). если бы здесь было исключительно разбирательство грязных тряпок Ф. я бы и рыпаться не стал - пусть себе пиздят. просто вижу необъективность многих товарищей и еще откровенно надувшуюся жабу у них же

Це повідомлення відредагував Crocodil: Jun 2 2005, 16:36

2 Crocodil: Лично мне ФГ дорогу не переходили. Но меня просто удивило, сколько человек (и музыкантов, и нет) высказывают негативное суждение о ФГ, как людях. Я, вот, категорически не согласен с мнением о главенстве результата над процессом его достижения. Есть такое понятие - репутация. Результат приходит и уходит, а в будущем остается одна репутация. Так вот у ФГ она ИМХО уже очень подмоченная. После всего услышанного и прочитанного лично я с этой группой (как организатор) дел иметь не желаю. Я (и не я один ) обычно имею дело с музыкантами как людьми, а не как с "гениальными творцами" или "звездами европейского UG". Можно мне на это ответить "Кому ты нах нужен?" и проч., но в таком случае - попутного ветра в спину...

что ж, so many men, so many minds
а вот в ровно очень даже желают иметь с Ф. дело. а еще в молдавии, германии, нидерландах, испании, франции, бельгии, польше. так что я думаю, Ф. не очень пострадает, если больше не выступит во львове, виннице и евпатории, а?

ps тебя удивило, сколько человек негативно высказываются о Ф.? ну так во-первых, чем значимее коллектив, тем более противоположные мнения о нем существуют. а во-вторых, большинство людей с негативными отзывами о Ф. реально давит обыкновенная жаба - вот тебе и все объяснение. просто можешь наглядно убедиться, какое количество людей с подобными чувствами есть, скажем, на фроне. а логически объяснить, почему эта самая жаба их давит тоже очень не сложно - достаточно лишь поближе познакомиться с историей развития Ф. и обратить внимание на некоторых людей, так или иначе принимавших в ней участие. так вот, окажется, что все они здесь

Це повідомлення відредагував Crocodil: Jun 2 2005, 17:33

сэд
ошибаешься, я довольно хорошо информирован и знаю размах тех колкостей, которые макс и сид могут себе позволить в отношении меня. поверь, я в долгу не остаюсь. а потом не для кого не секрет, что мое общение с максом прерывалось на длительное время из-за некоторых перепетий, опять-таки связанных с муз.деятельностью. но у обоих хватило ума наладить отношения

интересно, в чем это меня, например, может давить жаба по отношению к Ф?
Тут уже не раз говорилось, что музыкальные заслуги группы никто не ставили и не ставит под сомнение. А вот популярность, значиомость и знаменитость группы - дутая. Про концерты в Украине уже говорилось, про поведение вне сцены, в студии тоже.
Что имеют Флэшгор? Два альбома и пару-тройку туров за пределы нашей Родины. Это безусловно плюс. Но альбомы выпускают и другие группы нашей страны. В украине играли только в Киеве, Ровно и Виннице. Это все.
Легко могу назвать штук 10 групп которые сыграли в несколько раз больше концертов в СВОЕЙ РОДНОЙ стране. ИМХО факт того что группа мало играет у себя в стране, уже говорит о многом. Кроко, вот задайцся вопросом, почему флэшгоры не играеют сейшена по Украине? А?
Или ты не знаешь что они требуеют по 150 бачей только гонорара? Это секрет что ли?
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из самой группы высказался, потому что как бы они обязаны отреагировать на этот факт. Зная Мартина из Санаториума, не думаю что словакам не хуй было делать просто так сваливать с трассы отменяя целую серию концертов... Думаю в Евпатории он расскажет что и как, а вот расскажут ли что-то флэшбори - вопрос открытый.

фро
я же вроде бы не обобщал, когда писал о жабе
ты львов забыл упомянуть
раз просят такие гонорары и до сих пор не развалились, значит им эти гонорары кто-то платит, не так ли ?
по поводу рипоффа - обычные дорожные дрязги на околобензиновую темматику. а реально - та же жаба, потому что на Ф. все рубятся а на тридцатилетних санитариумах стоят и втыкают. подробнее расскажут сами Ф. если захотят. но вся вышеприведенная инфа - от них

да, есть такие, все чаще их видишь на форумах, активно умничающих, обличающих, но так и не реализовавших свой потенциал ни в музыке, ни в каком-либо другом виде деятельности. они удобно усаживаются на шею другому и свесив ноги морально разлагаются и получают мелкие удовольствия в виде обсуждения чьего-либо грязного белья

ps а песни у тебя были действительно прикольные, сэд

Це повідомлення відредагував Crocodil: Jun 2 2005, 18:41

а ты знаешь, кто кого пытался лишить этой штуки евро?

я подожду реакции группы и офиц. инфы.
По поводу гонораров, гораздо более известные и интересные группы нежели Ф, приезжали и приезжают к нам в город без всяких гонораров.
И вообще тем с гонрарами надумана неизвестно кем, на Западе кто-то платит какие-то гонорары? осбенно брутал дэз метал бндам. не гони Кроко, там группы зарабатывают на продаже мерчандайза и дисков, но никак не снимают кучу баблоса с городков где приходит на сейшен повтыкать по 50-100 человек. Дорога и еда, все как и у нас, никаких гонораров, по крайней мере на таком уровне.
Выставить приемлимую цену за привоз группы - вот в чем соль.
Кому как не тебе знать ситуацию изнутри.

фростер
прав во многом. но вот в америке например множество клубов на гонорарной основе существует. по разному все

Крок, я их слышал во Львове, и сразу перед Вёдрами - есть с чем чравнить
Жаба не душит, потому как не в чем душить Каждый пошел своей дорогой, и каждый развивается в своем направлении.
Но я буду продолжать настаивать на том, что какой бы ты звездой не был (хотя Ф и звезды - у меня понятия не совместимые), нужно уметь делать одно дело вместе, а не строить из себя пиздец каких важных сепаратистов. Это просто смешно.
И еще раз посмею напомнить, что в игре/музыке Ф не вижу ничего оригинального, интересного и достойного уважения. Это мие ИМХо и, думаю, многие с ним согласятся.

То, о чем я говорил. Попутного ветра в спину, более достойных фенов, чем наши соотечественники-обсоски (у всех остальных прошу прощения). Вопросов больше не имею.

To SAD: Я имел в иду что те деньги что платят клубы все равно идут на дорогу, ведь кто-то полачивает тур-бус, верно?
В целом с твоими размышлениями где-то соглашусь.

Ну ти загнув... Якби в їхній музиці не було б ніхуя цікавого, то хулі би народ так під них ковбасився? Сьогодні мав розмову з одним предстаником Ф. І він казав, шо під час концертів саме більше ковбасились іменно під Флешгор. А той їбучий санаторіум стояв збоку куштував хуя і зверху сиділа велика зелена жаба, яка зазвичай любить душити... Потім вони обідились і, здриснувши з туру, почали шось пукати на Флешгор....

А, ну да полюбому

Ну, дык....

А вот я почему-то не колбасился под них.. Страно, не знаешь, почему?
Под Каструмов колбасился, под Тессаракт колбасился, под Гиперионов писец как колбасился, даже под Авокенов (хотя тоже слабая группа, но офигенно радует заметный с каждым месяцом рост и приятный коллектив) колбасился (и еще под много что), а вот под Флэшгор почему-то не тянуло.. Да и не всегда количество пьяных рыл, трясущихся под сценой, говорит об уровне группы...
ИМХО.

Ну......